LV-RU, EE-RU. Latvių - rusų ir estų - rusų santykiai

[Eikantas X]

Zurnalistai, klientai, vietiniai pardavejai. Toks vaizdas, ne Talinas, o Smolenskas

Na tai Maxima Estijoje rusakalbių parduotuvė, o estai eina į Selverį.

Several presentations analyzed the level of interaction of Russians with Estonian media. Turns out, only 3-5% of Russians watch Estonian TV channels. The same applies to print media and radio. We even go to different supermarkets: Russians vastly prefer Maxima, while Estonians like Selver the most.

https://balticbest.eu/on_advertising...ripev_seminar/

[PoDV]

Aš labiau mėgstu naujos statybos Šilą, mažesnį lietuvišką Selverį.

Esu kartą buvęs Selveryje labai trumpoje išvykoje į Estiją, tai priminė man parduotuves išvykose į čekoslovakijas. Raidės su umliautais, nepaklausė ar turiu nuolaidų kortelę (nežinau ar dėl to, kad užsienietis, ar kad nebalamutija su šitomis nesąmonėmis), etc.

[Eikantas X]

Tai, kad estai Talino meru išrinko rusakalbį Kazachstano korejietį, tik parodo kaip toli pažengę, kokie tolerantiški ir kokie vakarietiški yra estai. Tai ne kokie homofobai lietuviai.

Jei atseit pavyzdžiu paimti „tolerantiškąją“ skandinavų Švediją, tai taip vadinamas „multikultūralizmas“ pasireiškia tik apie odos atspalvius. Kas liečia mažumų kalbas, tai apie situaciją galit paskaityti, kaip kokiam XIX amžiuj:

Švedijos suomiai baiminasi, kad mažumos kalbų teisėms yra iškilęs pavojus
Sweden's Finns fear minority language rights are under threat
https://www.theguardian.com/world/20...e-under-threat

2018 m straipsnis.

[Kaštonas]

Pamenu 2015 buvau Taline už centro ribų, važiuoju autobusu ir girdžiu visi estiškai kalba. Galvoju, va yra rusakalbių bet jų nesigirdi. Privažiavau Lasname rajoną. Didžiulis miegamasis, didžiausias Taline Mikrorajonas, iš išvaizdos kiek primena Viršuliškes ar Lazdynus, ėjau į didelę Rimi, vėliau i Prismą. Ir eidamas pasijutau, kaip visiškoje Rusijoje. Absoliučiai visi kalbėjo tik rusiškai, parduotuvėjė lygiai taip pat visi klientai, pardavėjai. O topas buvo, kai Didelės rimi kasoje man kasininkė sako: Dobryj dien! Aš pasižiūrėjau, o ji - Ili Tere? As sakau ili laba diena Nusišypsojom ir tiek. Išėjas vėlgi visur girdėjau tik rusų kalbą, tai net paklausiau braškių pardavėjos, kokia čia demografinė situacija. Sako taip, čia daugiausiai rusų rajonas, bet yra ir estų. Sakau, bet negirdėjau nei vieno. Sak dabar šeštadienis, estai ilsisi o mes dirbam

[Tomizmas]

Uzuojauta estams siek tiek mazesne. Pravarciau apie 20 YT video, visur in russian.

Apie žmones šiaip sprendžiama pagal jų darbus, o ne tautybę ar rasę.

Britams užuojautos dėl Sadiq Khan (Londono mero) nejauti?

[Milwaukee]

Apie žmones šiaip sprendžiama pagal jų darbus, o ne tautybę ar rasę.

Britams užuojautos dėl Sadiq Khan (Londono mero) nejauti?

Puikus darbas, rus-inti svetima sali, plesti okupantu mokyklas. Jei butu musu meras italas - jokiu problemu.

Cia rossija, cia gyvena rusai. Dauginasi, putinasi, ziuri zombi TV, krimasinasi. Jokiu problemu.



Cia Estija. Cia gyvena estai.



Cia ju salis ir nori kuo maziau rusu, netiki? paklausk bet kokio naturalaus esto. Per viena susitikima su estais(buvo 5lt ir 5ee), mes visi kalbejom angliskai, nesvarbu, kad rusu kalba lengiau snekasi. Kokie dar klausimai gali kilt? Kam reikalingi rusai? Kazachams ne. Lt - ne. EE LV - ne. Ukrainai - ne. Niekam jie nereikalingi, apart vienos salies.
Dar syki uzuojauta estams.

[Tomizmas]

Cia ju salis ir nori kuo maziau rusu, netiki? paklausk bet kokio naturalaus esto. Per viena susitikima su estais(buvo 5lt ir 5ee), mes visi kalbejom angliskai, nesvarbu, kad rusu kalba lengiau snekasi. Kokie dar klausimai gali kilt? Kam reikalingi rusai? Kazachams ne. Lt - ne. EE LV - ne. Ukrainai - ne. Niekam jie nereikalingi, apart vienos salies.
Dar syki uzuojauta estams.

Visa tai labai stipriai primena 1935 metų Vokietiją ir "žydų klausimą".

Žmonių skirstymas ne pagal jų asmenines savybes, o pagal tautybę yra labai nesąžiningas dalykas. Nesvarbu kad turi reikalingus gabumus ar patirtį - negali tapti tuo kuo nori (būti priimtas į darbą, tapti miesto meru ir t. t.), nes esi "neteisingos" tautybės. Nesvarbu kad esi geras žmogus - tu vis tiek esi "blogas", nes esi "neteisingos" tautybės. Galvojau, kad tokie prietarai yra jau su šaknimis išrauti iš šiuolaikinės visuomenės - deja, klydau.

Vilniuje ar Švenčionių rajone tokias kalbas varinėjantys žmonės tampa nepriimti į sociumą. Čia nuo smėlio dėžės skirtingų tautybių žmonės būna kartu ir niekas nežiūri kokios tu tautybės esi, o žiūri koks esi žmogus. Nė karto negirdėjau kad kas būtų pasakęs "X tautybės (rusų, lenkų, lietuvių) žmonės yra nereikalingi".

[digital]

Tokių prietarų kaip ir nebėra, deja, ta šalis iš r raidės durnėja ne dienomis, bet valandomis, todėl nereikėtų labai stebėtis požiūriu į jos atstovus.

[Tomizmas]

Tokių prietarų kaip ir nebėra, deja, ta šalis iš r raidės durnėja ne dienomis, bet valandomis, todėl nereikėtų labai stebėtis požiūriu į jos atstovus.

Na nemačiau nė karto realiame gyvenime, kad kas nors pradėtų blogiau žiūrėti į rusus - o rusų pažįstu laaaabai daug (šiame regione kitaip ir negali būti). Nepastebėjau JOKIŲ permainų jų atžvilgiu. Kaip bendravo visi, taip bendrauja. Dėl to yra labai keisti tokie kaip Milwaukee išsišokimai, nes tiesiog neįtikėtinai pjaunasi su reality.

[Milwaukee]

Visa tai labai stipriai primena 1935 metų Vokietiją ir "žydų klausimą".

Žmonių skirstymas ne pagal jų asmenines savybes, o pagal tautybę yra labai nesąžiningas dalykas. Nesvarbu kad turi reikalingus gabumus ar patirtį - negali tapti tuo kuo nori (būti priimtas į darbą, tapti miesto meru ir t. t.), nes esi "neteisingos" tautybės. Nesvarbu kad esi geras žmogus - tu vis tiek esi "blogas", nes esi "neteisingos" tautybės. Galvojau, kad tokie prietarai yra jau su šaknimis išrauti iš šiuolaikinės visuomenės - deja, klydau.

Gerai sako rusai, pvz apie Jurmala. Tai puikus miestas, tik ten per daug latviu. Talentai cia isvis ne prie ko. Pirmiausia ji turi pradet gerbt sali ir jos istorija, kurioje parasyta LATVIJA, ESTIJA ar LIETUVA. Siai dienai rusai dazniausiai tinkami tik furas pavairuot ir plyteles paklijuot. Kazko daugiau siek jie nelabai ir sugeba. Vienas kitas. Yra geru rusu, tik ju mazuma. Jei rusas i akis pasakytu, kad man geda, uz jusu tremtis, traiskymus sausio 13-ta ir panasiai - tada galesim pradet kalbas ir apie pagarba. Taciau siai dienai, jiems dar sviesmeciai iki to.

[Tomizmas]

Gerai sako rusai, pvz apie Jurmala. Tai puikus miestas, tik ten per daug latviu. Talentai cia isvis ne prie ko. Pirmiausia ji turi pradet gerbt sali ir jos istorija, kurioje parasyta LATVIJA, ESTIJA ar LIETUVA. Siai dienai rusai dazniausiai tinkami tik furas pavairuot ir plyteles paklijuot. Kazko daugiau siek jie nelabai ir sugeba. Vienas kitas. Yra geru rusu, tik ju mazuma. Jei rusas i akis pasakytu, kad man geda, uz jusu tremtis, traiskymus sausio 13-ta ir panasiai - tada galesim pradet kalbas ir apie pagarba. Taciau siai dienai, jiems dar sviesmeciai iki to.

Pagal LR konstituciją visi Lietuvos piliečiai yra lygūs, nepriklausomai nuo jų tautybės ar kilmės, netgi rasės. Turi vienodas karjeros galimybes ar atsakomybę prieš įstatymus. Dėl to, kad gimėme lietuviais, mes Lietuvoje neturime pagal įstatymus JOKIŲ privilegijų. Absoliučiai jokių - netgi tapti miestų merais. Nemanau, kad Estijoje yra kitaip.

Ir šiaip tai, neprivalo tau kiekvienas sutiktas rusas atsiprašinėti už tai, kur pats tikriausiai net nedalyvavo ir prie ko neprisidėjo, kad gautų tavo pagarbą. Tikrai neprivalo. Gal dar nueisim iki to, kad visi lenkai turi pulti atgailauti už Dubingius, o visi lietuviai - už Glitiškes? Manęs Glitiškių žudynėse nebuvo, todėl aš už tai tikrai neatsiprašinėsiu. Todėl ir kiekvienas rusas neprivalo atsiprašinėti už Sausio 13.

[Tomizmas]

O jei putiną palaiko, tai vis tiek aš turiu gerbti jį ir jo nuomonę?

Pažiūros - tai čia jau kitas dalykas. Bet vertėtų pastebėti - Milwaukee rašė ne apie žmones pagal politines pažiūras, o pagal tautybę. Kad jie tokie anokie ir kad jie niekam nereikalingi.

O šiaip tai abejoju, ar kasdieninaime gyvenime bendradarbiai, kaimynai, draugai ar pažįstami taip jau baisiai gilinasi į vieni kitų pažiūras ir atsirinkinėja žmones pagal tai, kas ką palaiko. Ne veltui daug kas sako, kad politika yra pati blogiausia tema, nes konfliktai garantuoti. Dėl to labai daug kuriuose kolektyvuose diskusijos politinėmis temomis laikomos blogu tonu.

Ir dar vienas dalykas - daugybė žmonių apskritai yra apolitiški (mano kuklia nuomone, tai yra pats geriausias pasirinkimas).

[Galys]

Ir dar vienas dalykas - daugybė žmonių apskritai yra apolitiški (mano kuklia nuomone, tai yra pats geriausias pasirinkimas).

Be jokios abejonės tai yra pats blogiausias pasirinkimas, mano taip pat kuklia nuomone.

[mantasm]

Pažiūros - tai čia jau kitas dalykas. Bet vertėtų pastebėti - Milwaukee rašė ne apie žmones pagal politines pažiūras, o pagal tautybę. Kad jie tokie anokie ir kad jie niekam nereikalingi.

Ir šiaip tai, neprivalo tau kiekvienas sutiktas rusas atsiprašinėti už tai, kur pats tikriausiai net nedalyvavo ir prie ko neprisidėjo, kad gautų tavo pagarbą. Tikrai neprivalo. Gal dar nueisim iki to, kad visi lenkai turi pulti atgailauti už Dubingius, o visi lietuviai - už Glitiškes? Manęs Glitiškių žudynėse nebuvo, todėl aš už tai tikrai neatsiprašinėsiu. Todėl ir kiekvienas rusas neprivalo atsiprašinėti už Sausio 13.

Bet dažnai pagal tautybę požiūriai tokiais klausimais ir išsiskiria. Aišku visur yra išimčių, bet iš asmeninės patirties rusų tautybės dažniau linkę palaikyti Putiną ir Rusijos veiksmus, pateisinti SSRS ir t.t. O tie rusai kurie nepalaiko tokio požiūrio... Nuo lietuvio tik pagal pavardę atskirsi. Nei pažiūrom nesiskiria, nei niekuo. Bet jei iš tolo gali matyti kuris rusas... Kaip taisyklė bus ir atitinkamos pažiūros.

Tiek mokykloj taip buvo, tiek vėliau. Žinau, kad mėgsti sakyti, kad Švenčionėliuose ir Vilniuje taip nebūna. Bet mano patirtis Vilniuje ir jo apylinkėse visiškai priešinga.

[index]

Bet dažnai pagal tautybę požiūriai tokiais klausimais ir išsiskiria. Aišku visur yra išimčių, bet iš asmeninės patirties rusų tautybės dažniau linkę palaikyti Putiną ir Rusijos veiksmus, pateisinti SSRS ir t.t. O tie rusai kurie nepalaiko tokio požiūrio... Nuo lietuvio tik pagal pavardę atskirsi. Nei pažiūrom nesiskiria, nei niekuo. Bet jei iš tolo gali matyti kuris rusas... Kaip taisyklė bus ir atitinkamos pažiūros.

Tiek mokykloj taip buvo, tiek vėliau. Žinau, kad mėgsti sakyti, kad Švenčionėliuose ir Vilniuje taip nebūna. Bet mano patirtis Vilniuje ir jo apylinkėse visiškai priešinga.

Šiaip jau, taip. Sakyčiau, kad Lietuvoje yra dviejų rūšių rusai: gyvenantys vakarų ir Rusijos informacijos erdvėje. Pirmieji nuo etninių lietuvių nesiskiria niekuo, tik pavarde ir geresniu rusų kalbos mokėjimu (jei tikintis, gal dar į cerkvę eina). Antrieji (o jie net neprivalo būti etniniai rusai, dažnai gali turėti ir kokią lenkišką pavardę) iš esmės yra tapatūs Rusijos rusams: puikiai žino visas Rusijos naujienas, pop kultūrą, palaiko Putiną, priešiški vakarams etc. Ir panašu, kad tarp jų ryšiai netgi kuo toliau, tuo labiau nyksta.

Ai, dar yra pilnai asimiliavęsi ikisovietiniai rusai. Koks nors Paulius Ivanovas iš Šakių, kurio net gimtoji kalba jau tikriausiai lietuvių ir kuris jau pilnai identifikuojasi su Lietuva, o ryšių su Rusija jau nebeturi jokių (nes net giminės atsiskyrė prieš mažiausiai 100 metų.

[luknas]

Lietuvos ir kitų Baltijos šalių didžioji dalis rusakalbių žmonių(kurie yra Rusijos piliečiai) yra Putino rėmėjai ir jie šaiposi ir žemina kitų pažiūrų žmones. Su jais neįmanoma diskutuoti ir jie mano, kad Rusijos imperija dar atsikurs. 2018 metais per prezidento rinkimus už Putiną Baltijos šalyse balsavo apie 90 %.

[index]

Lietuvos ir kitų Baltijos šalių didžioji dalis rusų tautybės žmonių(kurie yra Rusijos piliečiai) yra Putino rėmėjai ir jie šaiposi ir žemina kitų pažiūrų žmones. Su jais neįmanoma diskutuoti. 2018 metais per prezidento rinkimus už Putiną Baltijos šalyse balsavo apie 90 %.

Rusijos piliečių Lietuvoje yra absoliuti mažuma. O Lietuvos rusai, turintys Lietuvos pilietybę, yra labai skirtingi. Dalis yra visiškai tokia pati kaip Rusijos rusai (iš esmės gyvena Rusijos informacinėje erdvėje), kiti iš esmės niekuo nesiskiria nuo etninių lietuvių.

[Tomizmas]

Be jokios abejonės tai yra pats blogiausias pasirinkimas, mano taip pat kuklia nuomone.

Pradėti varinėti kalbas apie politiką yra pats greičiausias būdas susipykti su aplinkiniais. Niekas taip žmonių nesukiršina, kaip politika. Reikia šito? Kasdieniniame gyvenime būtina išsiaiškinti, kokias politines pažiūras turi tavo kolega ar kaimynas?

O jeigu neturi jokių, nesidomi politika, tai kas tada?

[luknas]

Pradėti varinėti kalbas apie politiką yra pats greičiausias būdas susipykti su aplinkiniais. Niekas taip žmonių nesukiršina, kaip politika. Reikia šito? Kasdieniniame gyvenime būtina išsiaiškinti, kokias politines pažiūras turi tavo kolega ar kaimynas?

O jeigu neturi jokių, nesidomi politika, tai kas tada?

Tada reikia nepolitikuoti ir viskas bus gerai.

[Tomizmas]

Tada reikia nepolitikuoti ir viskas bus gerai.

Ką ir sakau. Kad politika kiršina, ir labai stipriai kiršina - tas nuo seno žinoma. Tuo labiau, kad kasdieniniame gyvenime vienas kito draskymas dėl Seimo reikalų ar pasaulinių politinių aktualijų atrodo gana juokingai, nes vis tiek tam nedaro jokios įtakos. Įtaką daro tik besidraskančių nervams.