Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LV-RU, EE-RU. Latvių - rusų ir estų - rusų santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #41
    Ne paskutinė SSRS okupacijos atrūga Latvijoje – referendumas dėl rusų kalbos

    Po referendumo Latvijoje peršasi bent kelios paprastos išvados, kurių Lietuvoje ima nepaisyti net nuoširdžiai nacionaliniu saugumu besirūpinantys žmonės.

    1. Neturėtume svaigti, kad Lietuva ar kita Baltijos valstybė gali pagerinti santykius su Rusija. Normalūs santykiai su Rusija visiškai nepriklauso nuo Baltijos valstybių politikos ir geros valios. Tai priklauso tik nuo Maskvos.

    2. Šiuo metu Rusija nenori normalių santykių su Estija, Latvija ir Lietuva. Kremliaus tikslas tebėra kaip ir iki 1990-ųjų – vienoks ar kitoks Baltijos žemėlapių perbraižymas baltų laisvės sąskaita. Maskvos požiūriu, Baltijos šalys privalo paklusti tik Maskvai ir tapti jos politikos satelitais.

    3. Kiek tai tęsis? Jei Rusija netaps demokratine, gali trukti be galo ilgai. Negalima pamiršti, kad Rusija, net praėjus nuo karo beveik 70 metų, vis dar nėra pasirašiusi taikos sutarties su Japonija. Tik dėl keturių pačiai Rusijai nelabai reikalingų japoniškų Kurilų salelių.

    4. Maskva naudojosi, ateity naudosis dar labiau mūsų pačių ir ypač ES politiniu išskydimu bei jaunosios kartos iliuzijomis dėl Rusijos geranoriškumo. Beje, eitynėse šūkaliojantys „Lietuva – lietuviams!“ yra tokia pat Kremliaus naudai veikianti jėga, kaip ir tikroji penktoji kolona – skirtumas tik toks, kad dauguma tų „patriotų“ to net nesupranta.

    5. Tai, kas Latvijoje bandyta pasiekti referendumu, Lietuvoje bus bandoma įgyvendinti per Lenkų rinkimų akcijos ir Rusų aljanso mezaljansą, kurio kitaip kaip brolių lenkų įvykdyta laisvės išdavyste pavadinti neįmanoma. Dar blogiau, kad ir Varšuva, panašu, šio Kremliaus lėlininko žaidimo neperprato. Tiksliau – romantiškai laikydama Lietuvos lenkų veikėjus savais, iki kaulų smegenų lenkiškais, nenori net pagalvoti apie skaldytojiškus Maskvos gebėjimus ir jėgą.

    6. Popsinės rusiškos kultūros, o kartu su ja ir politikos įtaką galima būtų mažinti stiprinant savo žiniasklaidą, bet konservatoriaus A.Kubiliaus vadovaujama valdančioji koalicija, vadovaudamasi ypač siaurais partiniais interesais, padarė viską, kad Lietuvos žiniasklaida žlugtų arba masiškai patektų į prorusiškų veikėjų rankas.

    7. Kad ir kaip būtų, latviai šeštadienį tėškė smagų antausį Kremliui. Ir parodė puikų pavyzdį lietuviams. Ypač tiems Lietuvoje, kurie jau tiesiog bėgėdiškai smaginasi apklausomis, kad lietuvis vietoj tėvynės laisvės geriau rinktųsi paltį lašinių. Latviai aiškiai pademonstravo, kad, jei pavojus kyla iš tikrųjų, baltai nedvejodami renkasi laisvę.

    Comment


      #42
      Puikus straipsnis vienok.

      Comment


        #43
        Ne visai. Pirmasis teiginys yra tiesiog nepagrįsta dogma, kuri nuolat kartojama tiek Lietuvoje, tiek Latvijoje, tiek Estijoje. Santykiai nėra geri. Jie yra blogi ir ne vien dėl Rusijos, bet ir dėl pačios Latvijos, tiek ir Lietuvos kaltės. T.y. "nesigaudymo" situacijoje ir šokinėjimo prieš didesnį ir stipresnį.

        7 punktas - tiek lietuviai , tiek latviai mato priešą tik Rusijoje, kai tuo tarpu priešas yra ir supuvę Vakarai. Tik čia nematoma pavojaus, kai visokios direktyvos, ES teisės normos ir tiesiog naglas spaudimas atėmė ir dar ketinasi atimti daug daugiau nei valstybinę kalbą.
        Paskutinis taisė Al1; 2012.02.20, 19:53.

        Comment


          #44
          Parašė Al1 Rodyti pranešimą
          Ne visai. Pirmasis teiginys yra tiesiog nepagrįsta dogma, kuri nuolat kartojama tiek Lietuvoje, tiek Latvijoje, tiek Estijoje. Santykiai nėra geri. Jie yra blogi ir ne vien dėl Rusijos, bet ir dėl pačios Latvijos, tiek ir Lietuvos kaltės.
          7 punktas - tiek lietuviai , tiek latviai mato priešą tik Rusijoje, kai tuo tarpu priešas ir supuvę Vakarai. Tik čia nematoma pavojaus, kai visokios direktyvos, ES teisės normos ir tiesiog naglas spaudimas atėmė ir dar ketinasi atimti daug daugiau nei valstybinę kalbą.
          Vakarai supuvę, o štai Rusija — aukso grynuolis, kurį įžiūri tik Minskas, Roma, Berlynas ir Paryžius?
          O ką Baltijos šalys galėtų padaryti, kad santykiai su Rusija būtų idealūs? Įteisinti rusų kalbą kaip antrąją (o gal net pirmąją) valstybinę kalbą?
          I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
          Parama Siaurojo geležinkelio klubui

          Comment


            #45
            Parašė Wycka Rodyti pranešimą
            Vakarai supuvę, o štai Rusija — aukso grynuolis, kurį įžiūri tik Minskas, Roma, Berlynas ir Paryžius?
            O ką Baltijos šalys galėtų padaryti, kad santykiai su Rusija būtų idealūs? Įteisinti rusų kalbą kaip antrąją (o gal net pirmąją) valstybinę kalbą?
            Kas sako, kas aukso grynuolis? Niekas to nesako. Bet visas moralinis nuosmūkis ateina iš Vakarų ir veikia netgi tą pačia Rusiją, jei vis dar neaišku. Ir ekonominis taip pat. Kur kilo krizė? Ką daryti, kad santykia būtų geresni - elgtis pragmatiškai. Tai nereiškia, kad reikia nuolaidžiauti ir pataikauti. Tiesiog patylėti ir nestoti krūtine prieš Rusiją už JAV bei ES interesus. Tiek JAV, tiek ES pajėgios pačios su Rusija savo interesus ginti. Tačiau Lietuva visada lieka durniaus vietoje, nes nei JAV, nei ES negynė ir negina Lietuvos interesų santykiuose su Rusija.

            Comment


              #46
              Parašė sausuolis75 Rodyti pranešimą
              Puikus straipsnis vienok.
              Valatkievičius plokštelę pakeitė. Pagirtina.

              Comment


                #47
                Parašė Silber418 Rodyti pranešimą
                Na jau.. nuobodziau ir negraziau uz skandinavus niekas nestato.
                Minimalizmo laikai praeina. Skandinavų stilius vis mažiau įdomus. Tai faktas.
                Man asmeniškai tas estų kvartalas nepadarė jokio įspūdžio. Nes jame nėra jokio gyvenimo, per 3 dienas, kai aš ten gyvenau, tik vienas žmogus pasakė "Slyš, daj sigaretu"...
                Tai tik šalta bejausmė vitrina: "žiūrėkit, mes irgi galime kaip skandinavai"

                Besilankant Estijoje, dėja, kiekvieną kartą tenka įsitikinti, kad jie gyvena kažkokį dvigubą gyvenimą: vieną sau, o kitą "eksportui". Tame ir slypi jų "sėkmė"
                Šiaip, lyginant su Vilniumi, Talinas vis labiau primena kažkokią Rusijos provinciją, sakyčiau Peterburgo priemiestį...
                Paskutinis taisė oranger; 2012.07.16, 01:42.

                Comment


                  #48
                  Parašė oranger Rodyti pranešimą
                  Besilankant Estijoje, dėja, kiekvieną kartą tenka įsitikinti, kad jie gyvena kažkokį dvigubą gyvenimą: vieną sau, o kitą "eksportui". Tame ir slypi jų "sėkmė"
                  Šiaip, lyginant su Vilniumi, Talinas vis labiau primena kažkokią Rusijos provinciją, sakyčiau Peterburgo priemiestį...
                  Nenorėčiau sutikti su tokiu teiginiu, kad estai gyvena dvigubą gyvenimą. Taline yra dvi aiškiai atskirtos bendruomenės - estų ir rusų, kurie neturi balsavimo teisės. Tie rusai, kiek aš kalbėjau su estais, jiems labai nepatinka, bet jų tiesiog iškeldinti negalima. Rusai, kaip ir visur, kadangi ne iš pačios Rusijos, o iš jos buvusių provincijų, šlykštūs tipažai. Jie ir gadina miesto vaizdą, su tuo sutinku.
                  Talinas pačių estų ir suomių vadinamas Helsinkio priemiesčiu, o su Peterburgu čia apskritai nieko bendro. Tai kad nereikia pavydėti Talinui ir lipdyti jam Rusijos provincijos etiketę. Vilnius šimtąkart provincialesnis, niūrus ir tuščias miestas, kuris su Vakarų Europa turi labai mažai ką bendro. Vilniui gal dar labiau nepasisekė, nes jeigu Talinas orientuotas į Helsinkį, bet su didele rusų bendruomene, o Ryga nors ir buvęs vokiečių miestas, bet dabar jau patekęs į rusų įtakos zoną, tai Vilnius apskritai neturi veido. Kadaise buvęs lenkų miestas, dabar pavirto provincijos jaunuolių prieglobsčiu. "Tuteišiai" jau po truputį nyksta, ką galėtume vadinti tikra autentika, matosi tik baltarusių mersai. Taigi, Vilnius dar blogiau - Baltarusijos provincija tampa, nes senamiestyje turtingi "belarusai" nemažai turto susipirko.
                  Paskutinis taisė Macas; 2012.07.16, 16:15.

                  Comment


                    #49
                    Parašė Macas Rodyti pranešimą
                    Vilnius apskritai neturi veido. Kadaise buvęs lenkų miestas, dabar pavirto provincijos jaunuolių prieglobsčiu. "Tuteišiai" jau po truputį nyksta, ką galėtume vadinti tikra autentika, matosi tik baltarusių mersai. Taigi, Vilnius dar blogiau - Baltarusijos provincija tampa, nes senamiestyje turtingi "belarusai" nemažai turto susipirko.

                    Comment


                      #50
                      Parašė Macas Rodyti pranešimą
                      Nenorėčiau sutikti su tokiu teiginiu, kad estai gyvena dvigubą gyvenimą. Taline yra dvi aiškiai atskirtos bendruomenės - estų ir rusų, kurie neturi balsavimo teisės. Tie rusai, kiek aš kalbėjau su estais, jiems labai nepatinka, bet jų tiesiog iškeldinti negalima. Rusai, kaip ir visur, kadangi ne iš pačios Rusijos, o iš jos buvusių provincijų, šlykštūs tipažai. Jie ir gadina miesto vaizdą, su tuo sutinku.
                      Talinas pačių estų ir suomių vadinamas Helsinkio priemiesčiu, o su Peterburgu čia apskritai nieko bendro. Tai kad nereikia pavydėti Talinui ir lipdyti jam Rusijos provincijos etiketę. Vilnius šimtąkart provincialesnis, niūrus ir tuščias miestas, kuris su Vakarų Europa turi labai mažai ką bendro. Vilniui gal dar labiau nepasisekė, nes jeigu Talinas orientuotas į Helsinkį, bet su didele rusų bendruomene, o Ryga nors ir buvęs vokiečių miestas, bet dabar jau patekęs į rusų įtakos zoną, tai Vilnius apskritai neturi veido. Kadaise buvęs lenkų miestas, dabar pavirto provincijos jaunuolių prieglobsčiu. "Tuteišiai" jau po truputį nyksta, ką galėtume vadinti tikra autentika, matosi tik baltarusių mersai. Taigi, Vilnius dar blogiau - Baltarusijos provincija tampa, nes senamiestyje turtingi "belarusai" nemažai turto susipirko.
                      Jei būtų metų nominacija - nuominuočiau šią Jūsų frazę. Matyt ir estai gerai pamąstytų prieš pradėdami tokius vertinimus (žr. pvz., SCC).
                      Ką tik grįžau iš Lenkijos, Gdansko miesto, kuris neturi sostinės titulo, bet ir jis atrodo žymiai gyvybingesnis ir su ryškesniu veidu nei Talinas, kuris iš visų mano lankytinų miestų, pasirodė labiausiai beveidis ir skayčiau - nuobodus. Lyginant visus miestų "atributus" (kiekvienas gali savo vardinti, aš pvz, naktinį gyvenimą, restoranus-barus etc, muziejus, jaunimą, architektūrą, muziejų, galerijų kiekį, jų kokybę), tai Talinas imho iki Vilniaus visai netraukia. Beje, Lenkija pasižymi labai gražiais miestais, tad ir lenkų įtaka Vilniuje ir kultūrinis palikimas neretai pačioje LEkijoje laikomas kaip "pačiu pačiausiu".
                      Mažumų klausimai? Mums reikia tik džiaugtis, kad su vietine mažuma problemų beveik neturime, o rusų mažuma yra integravusi į visuomenę.
                      Baltarusai? Nematau nieko blogo - mum nuo to tik geriau. Baltarusijos priemiestis? primena ko tais delfistų komentarus. Kažkodėl turistai senamiestyje ne iš tolo neprimena gudų
                      Helsinkio priemiestis? iš visų Skandinavijos miestų, turbūt vienintelis Helsinskis su Oslu nepatenka į mano "lankytinų dar kartą" miestų sąrašą.
                      Pakeliavus po Europą itin didelių skirtumų nematysi - nebent tokius pat, kaip ir Rygoje, Taline : sovietinių daugiabučių rajonus. Kas daugiau...?
                      Nežinau, ką turite omenyje sakydamas "provincialus", bet jei tą, ką aš turiu mintyje, tai nežinau kas čia patektų - Talinas ar Vilnius.
                      Talinas jaukus. Bet lyginti jį su Vilniumi...ar Ryga...

                      Comment


                        #51
                        Parašė oranger Rodyti pranešimą
                        Prie ko čia plotas? Aš sakau "ir pagal plotą".

                        http://www.citymayors.com/features/euro_cities1.html
                        Plotas prie to, kad "Pagal plotą Vilnius yra net didesnis už Stokholmą." Tai kaip supratau tu teigiamai vertini realybes neatitinkančia fiktyvią miesto teritoriją.
                        O toj tavo lentelėj duomenys visiškai skirtingų metų. Kaip matau Rygos palyginus neseni skaičiai, kai tuo tarpu Vilniaus ir Kijevo čia turbūt dar paskutinio tarybinio gyventojų surašymo duomenys, berods 1989m..

                        Comment


                          #52
                          Parašė Kavasiakas Rodyti pranešimą
                          Nu nežinau ko jums Ryga gyvibinga atrodo, niūrus tamsus miestas, o Vilnius žalias šviesus ir nepalyginamai tvarkingesnis.
                          Bet visa likusi Latvija man labai patiko
                          Toks įspūdis gali susidaryti tik jei sustojai kokioms 2 val. Rygą pravažiuojant.

                          Ryga man asmeniškai yra kažkas tai „wau“.

                          Šiaip visumoje, Latviją yra ištikusi šiokia tokia erozija; ne be reikalo Latvijos prezidentas siūlo vienytis Lietuvai ir Latvijai.

                          Šiaip Ryga, bent jau manau taip, kaip mat suklestėtų, jei būtų panaikintas vizų režimas su Rusija ir, jei to nepakaktų, rusų kalbai Latvijoje būtų suteiktas antrosios valstybinės kalbos statusas. Įsivaizduoju kai kurių čia esančių reakciją, bet dėl to (antrosios kalbos statuso) nematau nieko baisaus. Apskritai būčiau už tai, kad visame slavakalbiame regione (įskaitant ir ES šalis), Lietuvoje taip pat, rusų kalbai būtų suteiktas gerokai reikšmingesnis statusas, nei yra dabar – kad būtų galima laisvai migruoti ir darbintis žinant tik rusų kalbą. Anglų kalbai analogiškai, kur yra yra romanų ir germanų kalbų grupės, o anglų ir rusų privalomai būtų mokomasi (Lietuvoje taip ir yra) mokylose.
                          Paskutinis taisė Romas; 2018.04.02, 22:21. Priežastis: Kopija iš temos "Ryga"
                          Kapitalizmas – sistema atgyvenusi, vedanti į niekur.

                          Comment


                            #53
                            Parašė Combat Rodyti pranešimą
                            Apskritai būčiau už tai, kad visame slavakalbiame regione (įskaitant ir ES šalis), Lietuvoje taip pat, rusų kalbai būtų suteiktas gerokai reikšmingesnis statusas, nei yra dabar – kad būtų galima laisvai migruoti ir darbintis žinant tik rusų kalbą. Anglų kalbai analogiškai, kur yra yra romanų ir germanų kalbų grupės, o anglų ir rusų privalomai būtų mokomasi (Lietuvoje taip ir yra) mokylose.
                            Čia geriau į "Šiaip linksma" perkelk

                            Comment


                              #54
                              Parašė Combat Rodyti pranešimą
                              Šiaip Ryga, bent jau manau taip, kaip mat suklestėtų, jei būtų panaikintas vizų režimas su Rusija ir, jei to nepakaktų, rusų kalbai Latvijoje būtų suteiktas antrosios valstybinės kalbos statusas. Įsivaizduoju kai kurių čia esančių reakciją, bet dėl to (antrosios kalbos statuso) nematau nieko baisaus. Apskritai būčiau už tai, kad visame slavakalbiame regione (įskaitant ir ES šalis), Lietuvoje taip pat, rusų kalbai būtų suteiktas gerokai reikšmingesnis statusas, nei yra dabar – kad būtų galima laisvai migruoti ir darbintis žinant tik rusų kalbą. Anglų kalbai analogiškai, kur yra yra romanų ir germanų kalbų grupės, o anglų ir rusų privalomai būtų mokomasi (Lietuvoje taip ir yra) mokylose.
                              Žiauriai tamsta parašei... Pagalvok, kas būtų po tokio statuso įvedimo...
                              Ir dar: nuvažiuok 100 kilometrų nuo Vilniaus, pvz.: Alytų ir paiaiškink, kad čia slaviakalbis regionas. Pamatysi kas bus

                              Na, o Ryga yra gerai...
                              Paskutinis taisė railman; 2012.10.10, 14:33.

                              Comment


                                #55
                                Parašė miestas
                                Gėda, kad negalima žiūrėti ir latvių televizijos. Kas vyksta Rygoje turime susižinoti iš Pervyj Baltijskij
                                Dabar yra galimybė už 3 lt per mėnesį per kabelinę/skaitmeninę matyt Latvijos 1 kanalą. Kartais vakarais pasižiūriu ir įdomiausia, kad daug ką suprantu. Tarp kitko, pastebėjau, kad jie turi gerų kultūrinių laidų, pvz. "100 gramų kultūros".
                                Šiaip, skandalas, kad Lietuvoje prikimšta į televizijos tinklelius rusiško šlamšto nemokamo, o už tai, kad žiūrėti Latvijos ir kitų ES šalių televizijas, turi mokėti papildomai.

                                Comment


                                  #56
                                  Parašė oranger Rodyti pranešimą
                                  Dabar yra galimybė už 3 lt per mėnesį per kabelinę/skaitmeninę matyt Latvijos 1 kanalą. Kartais vakarais pasižiūriu ir įdomiausia, kad daug ką suprantu. Tarp kitko, pastebėjau, kad jie turi gerų kultūrinių laidų, pvz. "100 gramų kultūros".
                                  Šiaip, skandalas, kad Lietuvoje prikimšta į televizijos tinklelius rusiško šlamšto nemokamo, o už tai, kad žiūrėti Latvijos ir kitų ES šalių televizijas, turi mokėti papildomai.
                                  Kąžin ar būtų daug norinčių žiūrėti latviškus kanalus, jau nekalbant apie "kitų ES šalių televizijas". Negi bandysi įrodinėti, kad lietuviams geriau žiūrėti kokią nors Portugalijos, Slovėnijos ar Kipro televiziją, negu rusiškus kanalus, vien dėl to, kad tos šalys yra ES narės? Greičiau jau tie rusiški kanalai su laiku išplis ir vakarų Europoj viena ar kita forma, negu išnyks Lietuvoj. Gali su tuo iš anksto susitaikyt.

                                  Comment


                                    #57
                                    Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                                    Greičiau jau tie rusiški kanalai su laiku išplis ir vakarų Europoj viena ar kita forma, negu išnyks Lietuvoj. Gali su tuo iš anksto susitaikyt.
                                    Būtent dėl to reikėtų riboti rusišką žiniasklaidą administracinėmis priemonėmis.
                                    It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                    Comment


                                      #58
                                      Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                                      Kąžin ar būtų daug norinčių žiūrėti latviškus kanalus, jau nekalbant apie "kitų ES šalių televizijas". Negi bandysi įrodinėti, kad lietuviams geriau žiūrėti kokią nors Portugalijos, Slovėnijos ar Kipro televiziją, negu rusiškus kanalus, vien dėl to, kad tos šalys yra ES narės? Greičiau jau tie rusiški kanalai su laiku išplis ir vakarų Europoj viena ar kita forma, negu išnyks Lietuvoj. Gali su tuo iš anksto susitaikyt.
                                      Gal tau kitaip, bet man daug įdomiau kas vyksta Rygoje, Bauskėje nei kokiame Voroneže, Kislovodske, Krasnojarske, Komsomolske ant Amūro. Kiekvienam pagal savo orientaciją.

                                      Comment


                                        #59
                                        Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                                        Kąžin ar būtų daug norinčių žiūrėti latviškus kanalus, jau nekalbant apie "kitų ES šalių televizijas". Negi bandysi įrodinėti, kad lietuviams geriau žiūrėti kokią nors Portugalijos, Slovėnijos ar Kipro televiziją, negu rusiškus kanalus, vien dėl to, kad tos šalys yra ES narės? Greičiau jau tie rusiški kanalai su laiku išplis ir vakarų Europoj viena ar kita forma, negu išnyks Lietuvoj. Gali su tuo iš anksto susitaikyt.
                                        Na, jei tau patinka bukos rusiškos laidos, nereiškia kad jos kitiems patinka.
                                        Man tai patiko latvių kultūrinės laidos, aš apie tą ir pasakiau.
                                        Nelabai įsivaizduoju, ką tu žiūri per rusiškus kanalus, bet gali žiūrėt, man asmeniškai rūpi tik klausimas - kodėl rusų kanalai (kurių yra daugiau nei pusė kabelinio eterio) yra nemokami, o pvz. Latvijos, Vokietijos, Italijos, Ispanijos ir net Euronews yra už papildomą kainą?
                                        Jei tu negali man paaiškinti tokios diskriminacijos, tai prašom nelįsti į pokalbį su primityvokais pamąstymais...

                                        Comment


                                          #60
                                          apskritai, kodėl latvių televizijos negalėtų nekoduotai retransliuot kaip dabar TVP ir BBC?

                                          Comment

                                          Working...
                                          X