Švietimas Lietuvoje

[somis]

SPX:
šaunu, kunigų trūksta - gal bent prastuomenė kunigais taps

Tomkis:
aš irgi baigiau matematiką. Ir mus mokino:
kai Tavęs paklausia, ką baigei, nesakyk modulio pavadinimo (t.y. pvz taikomoji matematika), bet sakyk savo specialybę (pvz verslo sistemų matematinis modeliavimas) . sako, kad veikia..

[SPX]

SPX:
šaunu, kunigų trūksta - gal bent prastuomenė kunigais taps

Statistika rodo, kad jų tikrai trūksta. Ir vėl ta pati statistika rodo,kad norinčių jais tapti beveik nėra, o tai įtakoja šiuolaikiškas požiūris į religiją.

[sauls]

pats baigiau matematiką, tai nervina darbdavių požiūris, sako maždaug kas čia per kvaila specialybė? o aš paklausiu kokia Jums nekvaila? Atsakymas būna vadyba ar ekonomika. Iš to seka mano atsakymas jiems, kad nesiruošiu mokytis 4 metus to, ką ir taip puikiai suprantu, juk žinau, kad pelną reik daryt principu: perku pigiau parduodu brangiau esmė paprasta

na na, turbut del tokio poziurio darbo verslo strukturose ir negauni . Kaip tu kaip matematikas reaguotum, jei as pasakyciau, kad matematika yra sudetis ir atimtis, na dar sugebejimas rudus centus nuo baltu atskirti, a? Tai vat toks tavo supratimas apie vadyba, o ypac ekonomika Geriau sitoj srity darbo neieskok, statybose lengviau rasi, ten dabar matematikos ziniu labai truksta

Sorry uz sarkazma, bet dabar kazkoks pavydas yra pas dauguma inzinieriniu specialybiu zmoniu, kad vadyba tai ne mokslas ir bando kiekviena proga parodyti, kad tai nera verta aukstojo mokslo. Jei ka, tai as pats tiek inzinieriaus tiek vadybiniko diplomus turiu, taigi galiu lyginti.

[Tomkis]

na matai pats nesimokei matematikos todėl tokį supratimą ir turi, kaip ir aš vadybos gal pamėginsiu ir aš vadybą pabaigt ir nuomonę pakeisiu
tačiau matematika tikrai nėra sudėtis ir atimtis tik, ten kaip tik jos mažiausiai. aritmetikos universitete niekas mūsų nemokino. reziume, tai be matematikos nebūtų ekonokikos ir vadybos beje dirbau kaip tik vadybininku, dabar ieškausi kito darbo.

[somis]

sauls:
ei ei pala pala Čia jau toks ekonomistų požiūris, kad matematikai negali tiek pat ekonomikos mokėti, kaip ir ekonomistai, nes yra tiek pat kreditų.
Vadyba yra mokslas, jei universitetas geras. Tačiau lietuviškų universitetų vadybų specialybių aš nelaikau vadybos mokslu.
Užsienio universitetuose, kuriuose vadybos moduliuose skiriama daug dėmesio ir matematikai, t.y. ir diferencialinėms lygtims, ir kitiems metodams, skirtiems ir netiesinių uždavinių optimizavimui, manau yra pakankamai gerai išugdomi vadybininkai.
O kas yra vadyba Lietuvoje?
Manau, kad iš principo sugebėjimas rasti su kuo sugerti, mokėti tvarkingai paruošti popierius ir žinoti, ką kada su kuo pašnekėti. Čia labai sausas apibrėžimas. Bet jei nori - pateik ilgesnį. Aptarsim tavajį Dėl to mažose įmonėse žmogus turi suprasti vieną mokslą, o visus jo vadybinius sugebėjimus lemia patirtis ir asmeninės savybės (t.y. ką jis veikia laisvalaikiu).
Ekonomikos mokslai Lietuvoje tai iš viso kažkoks nesusipratimas. Juokas pasitaiko, kai ekonomikos fakulteto dekanas įrodinėja, kad ekonomistams tikrai nėra reikalingas diferencialinių lygčių kursas (nekalbant jau apie kažką daugiau). Tai chebra gal davai iš viso ekonomiką įsivaizduojame tik kaip teorinį žinojimą, kokie faktoriai kokius lemia, bet nemokėjimą apskaičiuoti, kiek faktoriai lemia kitus faktorius.
Bet būtent matematikai visus 4 metus mokinasi skaičiuoti, kiek vieni faktoriai lemia kitus faktorius.
Tiektos

[antitotalitarizmus]

"Naujausi tarptautiniai tyrimai rodo, kad mūsų šalies universitetai nepatenka į geriausių pasaulio šalių 500 sąrašą, jų nėra net tarp geriausių Rytų universitetų. "


http://www.lrt.lt/news.php?strid=5082&id=3837244

[Aš]

Atsakant į temos klausima - už. Reikėtų pasitikslinti visas peripetijas, bet iš esmės - už.

Šiai reformai yra sukurtas specializuotas tinklalapis: http://www.amreforma.lt/

Visi pritariantys reformai gali pasirašyti ir šią peticiją.

[Metropolis]

Why 4/10 is a great score for Britain's universities

"Naujausi tarptautiniai tyrimai rodo, kad mūsų šalies universitetai nepatenka į geriausių pasaulio šalių 500 sąrašą, jų nėra net tarp geriausių Rytų universitetų. "
http://www.lrt.lt/news.php?strid=5082&id=3837244

Šiame Times (http://www.timesonline.co.uk/tol/lif...cle2827773.ece)
straipsnyje įvardijami geriausi pasaulyje universitetai, nurodomos ir jų pirmavimo priežastys. Lietuvai,vykdant studijų reformą, derėtų orientuotis būtent į geriausių pasaulyje universitetų patirtį:

Cambridge and Oxford are the second best universities in the world according to the latest rankings, and British universities are closing the gap with those in the United States.
Oxford and Cambridge share the number two spot with Yale, with Harvard ranked number one in the latest league tables from The Times Higher Education Supplement.
The findings will bring cheer to the higher education sector in Britain at a time of growing concern among vice-chancellors and employers that British universities will lose students to better-financed institutions abroad and that business will then follow them with jobs and investment.
They are also likely to add to pressure from vice-chancellors for a rise in the £3,000 annual tuition fee cap at British universities to ensure that they have sufficient funding to compete on the world stage effectively J. Hood, the vice-chancellor of Oxford, said that the success of the university in the rankings – Oxford had moved up – had been achieved “despite the fact that its resources are considerably more limited than its international counterparts, particularly in the US”.
W. Piatt, the director-general of the Russell Group of elite research-led universities, said: “We recognise that our universities must continue to rise to the challenges of increasing global competition and increasing investment by other countries in their universities if we are to retain our status as truly world-class institutions.”
Professor R. Trainor, the president of Universities UK, representing vice-chancellors, added: “Our competitors are increasingly marketing themselves more aggressively so it is vital that the UK remains among the foremost destinations for international students and staff.”
Britain now has four universities rated among the top ten in the list of the best 100, according to the rankings.
University College London rose from 25th position last year to ninth in the table, entering the top ten for the first time and rising farther than any other major institution. Imperial College, London also improved its standing this year, rising from ninth place to fifth.
Harvard, whose endowment of $35 billion (£16.6 billion) is roughly equal to the combined annual funding for all English universities, tops the table, but its lead over its closest rivals has fallen from 3.2 to 2.4 points. N. Quacquarelli, the managing director of QS, the careers and education group that compiled the rankings, said: “In an environment of increasing student mobility, the UK is putting itself forward as a top choice for students worldwide.
“They are taking a closer look at the quality of faculty, international diversity and, of course, to the education they will receive.”
The rankings are based on a survey of academics and companies employing graduates, international student and staff numbers and research citations. The factors were weighted and transformed into a scale giving the top university 100 points and ranking the others as a proportion of that score.
The presence of so many American and British universities at the top of the rankings reflects the dominance of English as the world language for academic publishing.

Top class

1 Harvard University US
2 University of Cambridge UK
2 University of Oxford UK
2 Yale University US
5 Imperial College, London UK
6 Princeton University US
7 California Institute of Technology (Caltech) US
7 University of Chicago US
9 University College London (UCL) UK
10 Massachusetts Institute of Technology (MIT) US

[tivoli]

man tai labai jau įdomu, ar tikrai čia taip jau visi išsilakstys į užsienį? gal užmiršta kai kas apie tai, kad kalbą tos šalies, į kurią čia tipo ruošiamasi jau bėgti, rekia mokėti. plius dar tai, kad toje šalyje mokslas irgi ne už ačiū ir taipogi niekas už ačiū pažymių nerašys, ir tam pačiam išsilaikymui reikės smegeninę pakrutint gerai. gasdina gasdina čia mūsų atstovai moksleivių ir studentų, bet greičiau dėl to, kad Lietuvoj reiks mokėt pilną kainą už dinderio mušimą mokykloj ir univere, o į užsienio universitetą kaži ar išvis priims su prastais balais (čia galėtų mūsų užsieniečiai padėti atsakyti į šitą klausimą ). negaliu suprasti, kaip žmogus už matematiką gavęs 31 balą, gali ramiai tikėtis įstoti į vgtu į dalinai finansuojamą vietą?.. turi šioje vietoje pagaliau atsirasti tvarka - arba pradeda mokytis, arba tada tegu krato kišenes

Ką paryškinau tikra tiesa, daktarėlis pasakė . Nors užsienio (dažniausiai Vakarų Europos) universitetai ir kovoja dėl studentų iš kitų (dažniausiai dėl Rytų Europos) šalių, bet jie priima ir reikalauja tik protingų ir motyvuotų studentų. Plius kalbos mokėjimas yra būtinas...Neįsivaizduoju, kaip koks žalias abiturientas su mažesniais nei vidutiniais balais ir nemokėdamas tarkim danų kalbos stos į Roskildės ar Kopenhagos universitetus. Plius kai kuriose šalyse mokslas ir nemokamas, bet pragyvenimas brangus, tad tektų eiti dirbti. Žinau, jog vidutiškai, jei studijuoji Prancūzijoje ar Vokietijoje pragyvenimui tau reikia apie 500 eurų per mėnesį, o jei studijuoji dar kokiam Sorbonos, Hamburgo ar Heidelbergo universitetuose, tai mokslai garantuotai prispaus, kad uždirbti tuos 500 eurų bus sunku suspėti. Darbas surytų studijų laiką, o tai atsispindėtų pažymiuose. Suprastėtų pažymiai, iš kart universitetas ant kilimėlio pasikviestų ir prašytų pakartotinės motyvacijos, kodėl čia mokaisi ir prašytų pasiaiškinti(bent taip Kopenhagoje yra). Aišku yra iššimčių (kaip Lundas ar CEU Budapešte), kur gauni labai gerą stipendiją ir nemokamą mokslą, bet turi būti protingas ir gabus toj srity.

Na tie kurie bėgti ruošiasi kaip daktaras vadina "dinderiais" turbūt bėgs į kokius "kokybiškų studijų" universitetus kaip Luton'o, ar Rochester'io ar Airijos Korko universitetus, kuomet studijų kokybė yra aukštesnė Kauno kolegijos (neįžeidžiant šios mokymo įstaigos). Panašus pavyzdys buvo su mūsų "zviozdačka" Ashera ar kokia ten, kuri gyrėsi prestižiniu Anglijos universiteto diplomu...O kai sužinojau, kad tas prestižinis diplomas gautas Luton'e, vos nemiriau iš juoko.

Atsiprašau, galbūt mano nuomonė per daug kai kam arogantiška, bet ji kartu realistiška, jog pabėgus į užsienį studijuoti - atsivers aukso klodai, taip iš tikrųjų nėra - nes dėl tų klodų kovoja dar milijonas studentų iš tos pačios šalies ir kitų šalių.

[blitz]

Na tie kurie bėgti ruošiasi kaip daktaras vadina "dinderiais" turbūt bėgs į kokius "kokybiškų studijų" universitetus kaip Luton'o, ar Rochester'io ar Airijos Korko universitetus, kuomet studijų kokybė yra aukštesnė Kauno kolegijos (neįžeidžiant šios mokymo įstaigos). Panašus pavyzdys buvo su mūsų "zviozdačka" Ashera ar kokia ten, kuri gyrėsi prestižiniu Anglijos universiteto diplomu...O kai sužinojau, kad tas prestižinis diplomas gautas Luton'e, vos nemiriau iš juoko.

Atsiprašau, galbūt mano nuomonė per daug kai kam arogantiška, bet ji kartu realistiška, jog pabėgus į užsienį studijuoti - atsivers aukso klodai, taip iš tikrųjų nėra - nes dėl tų klodų kovoja dar milijonas studentų iš tos pačios šalies ir kitų šalių.

Nepyk, bet nelabai gaudaisi situacijoje.

Oficialiai visi UK universitetai yra panašaus lygio - yra net specialios komisijos, tikrinančios universitetų mokymo programų standartus - nei Lutonas, nei Oksfordas šitų komisijų neišvengia. Iš praktikos žinau, kad tiek mano, tiek mano draugų/pažįstamų iš Lutono ir iš Mančesterio, ir iš Kingstono, ir iš Surrey, ir iš Sussex universitetų programos yra labai panašios - mes netgi naudojame tas pačias knygas, o egzaminų klausimai irgi yra labai panašaus lygio. Praktikoje, aišku, tų skirtumų atsiranda, bet jie nėra labai dideli net ir tarp atitinkamų programų, siūlomų universitetų esančių pačiame lentelės viršuje ir pačioje apačioje (galbūt išskyrus Oksfordą, Kembridžą ir dar du ar tris).

UK universitetų reitingai yra sudaromi pagal kitus kriterijus. Pvz. Lutonas yra žemai dėl tokių priežasčių kaip prasti priimti studentai (dėl ko krenta bendra atmosfera), prastas bibliotekos aprūpinimas ir tt. ir pan. Taip, tai yra blogai, bet tai jokiu būdu nereiškia, kad Lutone egzaminai yra lengvesni ar, kad pasaulinės klasės Lutono dėstytojai nesigaudo savo darbe. Jei taip būtų - Lutonas paprasčiausiai nesivadintu universitetu. Lyginti Lutono universitetą su Kauno kolegija (kaip darai tu) yra visiškai nelogiška. Kiek Kauno Kolegijos mokinių yra gavę darbus prestižinėse UK bankų pozicijose? Iš Lutono žinau du, bet jų yra gerokai daugiau.

Kitą syki prieš "mirštant iš juoko" siūlyčiau domėtis ne universiteto reitingu, o studento bakalauro/magistro reitingu - čia jie skirstomi į kelias grupes, priklausomai nuo gautų pažymių. Jei ta mergina gavo 1 arba 2.1 klasės bakalaurą, kad ir iš Lutono - su geru CV interviu ji gali gauti vos ne bet kurioje kompanijoje.

[tivoli]

/\ Aš pažįstu du tipažus...Kaip daktaras apibūdino - "dinderius", tiksliau dinderį ir dinderę, kurie gavo diplomus iš Ekonomikos ir atvažiavę atgal į Lietuvą, bei įstoję į KTU ekonomikos magistrantūrą sako, jog sunku mokytis, nes "ten, Luton'e" galima "išslįsti lengvai"(dinderio citata). Beje, abu pažįstami dinderiai pakankamai turtingi.
O apie Luton'ą ne iš vieno esu girdėjęs emigranto, kaip vieną prasčiausių universitetų. Aš nesakau, kad visi, kas gavo diplomą Luton'e yra beviltiški (nors prisipažinsiu, jog neetiškas mano palyginimas su Kauno kolegija), tačiau jų pasigyrimai - prestižinis, man juoką kelią šiuo atveju, ką aš esu girdėjęs.

[blitz]

/\ Aš pažįstu du tipažus...Kaip daktaras apibūdino - "dinderius", tiksliau dinderį ir dinderę, kurie gavo diplomus iš Ekonomikos ir atvažiavę atgal į Lietuvą, bei įstoję į KTU ekonomikos magistrantūrą sako, jog sunku mokytis, nes ten galima "išslįsti lengvai"(dinderio citata). Beje, abu pažįstami dinderiai pakankamai turtingi.
O apie Luton'ą ne iš vieno esu girdėjęs emigranto, kaip vieną prasčiausių universitetų. Aš nesakau, kad visi, kas gavo diplomą Luton'e yra beviltiški (nors prisipažinsiu, jog neetiškas mano palyginimas su Kauno kolegija), tačiau jų pasigyrimai - prestižinis, man juoką kelią šiuo atveju, ką aš esu girdėjęs.

O aš pažįstu vieną žmogų iš Kauno/Jonavos, kuris turėjo magistrą iš KTU, o atvažiavęs į UK įstojo į Ekonomikos trečią (paskutinį) kursą ir buvo pakraupęs nuo krūvio. Taip pat pažįstu vieną merginą, kuri Lietuvoj baigus du kursus VU čia įstojo į pirmą ir sakė, kad čia gerokai sunkiau.

Lutonas nėra prestižinis universitetas, bet jei ta mergina turi pvz. 1-os klasės bakalaurą - tas bakalauras yra pakankamai prestižinis.

P.S. Ką reiškia dinderis?

[tivoli]

O aš pažįstu vieną žmogų iš Kauno/Jonavos, kuris turėjo magistrą iš KTU, o atvažiavęs į UK įstojo į Ekonomikos trečią (paskutinį) kursą ir buvo pakraupęs nuo krūvio. Taip pat pažįstu vieną merginą, kuri Lietuvoj baigus du kursus VU čia įstojo į pirmą ir sakė, kad čia gerokai sunkiau.

Bet turbūt ne į Luton'ą stojo abu, ar ne?

Lutonas nėra prestižinis universitetas, bet jei ta mergina turi pvz. 1-os klasės bakalaurą - tas bakalauras yra pakankamai prestižinis.

Neneigiu, jog studijuojant Luton'e neįmonama nieko pasiekti ir negali būti prastižinis. Bet kiek girdėjau kaip sakiau iš kitų patirčių, tai... Ai, tebūnie taika. Būkime teisūs abu

P.S. Ką reiškia dinderis?

(Mano supratimu, nežinau, gal daktaro apibrėžimas kitas) Dinderis - tipažas/ė, kuris dažnu atveju turi turtingus tėvus, yra žemiau vidutinio sugebijimų moksle su nuline motyvacija ir nori dėl prestižo turėti diplomą.

[blitz]

Ok, be pykčių

[auksellis]

Vakar (kovo 14 d.) Lietuvos radijo laidoje "Dienos tema" buvo kalbama apie priežastis, kurios lemia neprasidedančias aukštojo mokslo ir apskritai visos ugdymo sistemos reformas.

Mano požiūriu buvo ganėtinai objektyviai ir nešališkai kompetentingo specialisto apibūdinta dabartinė situacija. Kam įdomu, siūlyčiau iš lrt archyvo išsitraukti šios laidos įrašą ir paklausyti...

[Kecal]

Tiems, kurie nebuvo:

http://www.balsas.lt/video/195605

Nebūčiau linkęs sutikti su visais Kasparo teiginiais, jo piešiama vizija, tačiau sujudimas aukštojo mokslo sistemoje tikrai reikalingas. Kelkimės ir linksminkimės, būsimi ir esami studentai!

[Rijikas]

Nežinau kaip jums, bet man teko išgirsti daug apie tokių "reformų" tamsiąją pusę. Ir labai šaunu, kad jaunimas sujudėjo, suvokęs, kad "reforma" gali pasibaigti tik universitetų turto išsidalijimu bei pinigų susirinkimu iš studentų, bet ne kokybės pagerėjimu ar studentų skaičiaus sumažėjimu. Tad nuoširdžiai kviečiu pamintinguoti (žr. į šiokį tokį pareklaminimą žemiau).
Be abejo galit ir kitokią nuomonę turėti, kaip kad "laisvosios rinkos nematoma ranka viską sutvarkys" nors kaip vienas liberalas (!) apie 1960 yra pasakęs, kad "nematoma ranka" neveikia, nes jos paprasčiausiai nėra Kol kas į vienus vartus spardau, bet gal reikėtų išgirsti, ką kalba koks V. Daujotis, V. Radžvilas ir pan. radikalios apokaliptinės minties tėvai? Po to bandyti su jais ginčytis.
Naiviai tikiuosi, kad mitingas bus gana gausus ir dar kviečiu jus, jūsų pažįstamus ir kas tik nori, kurie mano, kad tokia "reforma" būtų pražūtinga; finansavimo pakeitimo tvarka neišspręs esminių aukštojo mokslo problemų.

Reklaminimas: STUDENTŲ IR MOKSLEIVIŲ MITINGAS

Ketvirtadienį, Gegužės 22 d. 15 val. prie Seimo garsiai ir drąsiai pasakyk NE!

• žvėriškam mokesčiui už mokslą – 2000 Lt – 40000 Lt už metus!
• šiurkščiam Konstitucijos pažeidimui!
• banko paskolos kilpai ant kaklo!
• studijų kokybės degradacijai!

Jaunimas – ne melžiama karvė!
Reikalauk:
atsakomybės ir sąžiningos reformos!
kokybiškų ir prieinamų studijų LIETUVOJE!
Daugiau info: http://www.pilieciai.lt/minerva

Dar argumentų: 1) "Reformoje" nėra nė žodžio apie viso povidurinio ugdymo reformą (tokios ir nenorima daryti), t.y. sugrąžinti į kolegijas ir proftechus tuos, kurie ten ir turėtų būti. Jei vakaruose įprasta, kad į universitetą nueina 20%, į kolegijas ir proftechus likusieji, tai mūsuose procentai pasiskirstę atvirkščiai.
2) MRU 70% pajamų susirenka iš studentų. Likusius procentus numelžia iš valstybės. Toks dvigubo numelžimo modelis paplis po "reformos" ir kituose universitetuose.
3) Kam man nertis paskolos kilpą Lietuvoje, jei švedijoje mokslas nemokamas? Na gerai, pragyvenimas brangesnis, bet ten dar gausi ir kokybę - emigruojam...
4) pirma suteikit kokybę, tada mes sutiksim mokėti už ją atitinkamą kainą. Dabar susidarytų situacija, kai mokės rimtus pinigus, bet kelis metus kokybė bus tokia pati - koks pointas?
Dėkui už dėmesį, bet būtų dar maloniau, jei įsipliekstų šioje temoje rimta diskusija, kadangi jau netoli ir "reformos" finišas bei emigracija

[SPX]

Labai geros mintys...

[John]

Nebuciau toks tikras del mokesciu uz moksla... nejau kazkas tikisi, kad kokybiskas mokslas gali buti pigus? Ar tikisi, kad uz juos turi sumoketi kazkas KITAS? Paskolu sistema turi veikti taip, kad paskola suteikiama kiekvienam norinciam studijuoti ir garantuojama valstybes, o atiduodama gavus atitinkamai apmokama darba pasibaigus studijoms. Iseitys yra tik kelios: uz moskla mokes valstybe (t.y. mes visi), mokes pats studentas su paskola, kuria veliau grazins. Aisku galima isvis kirpti finansavima mokslui (kaip is esmes yra dabar) ir verkti del blogos kokybes. Kadangi nematau priezasties, kodel VISI turetu moketi uz kazkieno nora mokytis, garantuotu valstybes paskolu sistema yra efektyviausias ir atsakingiausias budas. Net ir 10000Lt uz metus bakalauro studijoms butu geras dalykas, jei Lietuviski universitetai pakiltu i normalu tarptautini lygi.

Duguma studijuojanciu UK naudojasi ES ir vietos paskolu sistema, kuri is esmes yra garantuota kiekvienam. NIekas del "per brangaus" mokslo tikrai nesiskundzia, nors £3100+ per metus uz bakalauro studijas tikrai nera mazai (jau nekalbu apie aukstesniu pakopu studijas, kur £ kartais skaiciuojami ir desimtimis tukstanciu). Verkimo ir tikejimosi "gauti" uz dyka praktikos reiktu atsisakyti (bent jau kol nepasiekeme Skandinavijos saliu brandos lygio).

[John]

Na dar butu galimas kitoks variantas. Valstybe galetu padengti norinciuju studijuoti islaidas, bet uz tai kontraktualiai ipareigoti atlikti tarnyba valstybes institucijose (ir nebutinai uz auksciausia atlyginima) taip stabdant Lietuva smaugianti protu nutekejima.