Švietimas Lietuvoje

[Milwaukee]

Rokas Masiulis fb
Šiandien tiek mitingo dalyviams, tiek žiniasklaidos atstovams sakiau - kuo toliau, tuo daugiau matau taisytinų dalykų švietime ir, ar bus streikai, ar ne, vis tiek reikės tai taisyti. Būtina peržiūrėti vidinius rezervus, jau gauname signalus apie galimai neskaidrias veiklas - tikiu, kad čia galime rasti potencialio ir mokytojų algoms kelti.

[Milwaukee]

Būtent. Ir todėl nieko neišspręs kaldros tampymas ir bandymas kaip nors gudriau esamą biudžetą išdalinti. Esmė tokia, kad reikia gana radikaliai didinti biudžetą ir atlyginimus didinti visam valstybiniam sektoriui. Ir čia būtų vienintelis sprendimas, kuris tą išspręstų, nes kitaip protestuos vis skirtingos valstybinio sektoriaus darbuotojų grupės ir kuo toliau, tuo bus blogiau.

Ir būtent dėl to, švietimo ministrė čia iš tikro beveik niekuo dėta, o tik šiaip paaukota, kad duoti kraujo. Čia reikalingus sprendimus gali padaryti tik finansų ministras, premjeras ir dar kultūros komiteto pirmininkas.

Dar prideciau, radikaliai mazint perteklines pozicijas, del visko kito pritariu.

[index]

O šiaip, man labai keistas socdemų (Paluckinių, ne bebrų) elgesys šitos krizės metu t.y. reakcijos trūkumas. Jų vietoje reiktų kiekvieną kalbą Seime užbaigti kaip Cato vyresniajam "ir dar padidinkime visiems atlyginimus ir įveskime progresinius mokesčius", kas jiems tiek visiškai tiktų ideologiškai (Konservatoriai tai garsiai rėkia dėl atlyginimų, bet iš kur paimti pinigų pasakyti negali, nes jie gi dešinieji), tiek vėl sumobilizuotų elektoratą.

[mantasm]

Tu pustusciu mokyklu mokytojai siandien eselonais autobusais suvaziavo i sita akcija. Optimizuojant veikla, turesim anksciau ar veliau uzdarineti mokyklas, mazinti etatus tiek administracijos tik kitu poziciju, o tai jau vel asaru pakalnes ir vel nauji protestai. Ir vel grisim prie tasko A, kaip valdzia mus drozia. Net nesvarbu kuri.

Nežinau kaip dėl mitingo, bet streike lyg ir dominavo miestų mokyklos. Valstiečiai mokyklų uždarymo būtent to ir vengia su dabartine referma. Visgi tai jų kertinis elektoratas. O miestų mokytojai šiaip ar taip už juos nebalsuoja. Tai šitoj vietoj iš dalies taip, kažkuriems nepatiks bet kuriuo atveju. Bet kaimuose dažnai irgi tenkinasi tik dėl to, kad nėra kitos darbovietės (net Lidl ar Maximos) bei nedaug iki pensijos liko (žr mokytojų vidutinį amžių). O jaunimas jau dabar streikuoja prieš kaimų mokyklas nesidarbindami į jas.

[mantasm]

Tai jiems ir numatytas didziausias augimas kitu metu biudzete. Siai dienai ne derybos vyksta, o samoningas chaosas, kuriame, savaime aisku, kitos partijos irgi nuosaly nelieka. Dabar mokytojai, kiek teko fb skaitineti aiskiai sako. Norim 15-20eur uz pamoka. Taskas. Nesitrauksim. Turiu chirurga drauga. Paskaiciavau, vargiai jis tiek gauna. Deja.

Tiksliau €6 už pamoką. Bet kontroliniai patys nepasiruošia ir neišsitaiso. 1 pamoka toli gražu nėra 1 valanda darbo.

[Milwaukee]

Neblogai aprasyta viskas

Ką kuri pusė bedarytų, konfrontuojančios pusės vieni kitais jau nebepasitiki. Jeigu politikai sakys, kad mokinius pavėžės, pedagogai piktinsis – ach, jūs naikinate mūsų darbo vietas! Jeigu politikai žadės, kad pakels atlyginimus, pedagogai vis tiek piktinsis, kad per mažai pakelia. Jeigu bus bandoma peržiūrėti struktūrinę reformą, tie, kurie ją įvykdė, sakys, o kodėl jie turi atsitraukti, jeigu jau darbas padarytas? Neatšauks reformos, tada streikavusieji jausis nelaimingi.
Todėl dabar kalbėti apie kokį nors ugdymo turinio atnaujinimą, apie naują švietimo kokybę tampa labai sudėtinga.

http://www.skrastas.lt/?data=2018-12...VhNgrHeIR31rt8

[mantasm]

"Pedagogai" nėra vienalytis darinys. Pvz, ar miestų pedagogai piktinsis, kad suoptimizuojamos pustuštės mokyklos? Miestuose naikint darbo vietų nėra kur. Nebent prikurt daugiau, kad nebūtų perpildytos klasės. Čia labiau klasikinis miestai-provincija atvejis.

[Milwaukee]

Tiksliau €6 už pamoką. Bet kontroliniai patys nepasiruošia ir neišsitaiso. 1 pamoka toli gražu nėra 1 valanda darbo.

Ilgai ir nuobodziai galima diskutuot kada reik taisyt kontrolini kada ne, kada tik eilerasti mintinai isklause, o kada dar kazka dare ir juolabiau juos objektyviai ivertint. Sioj istorijoj man labiausiai nepatinka, ne tai, kad zmones streikuoja ,kas yra normalu, ka jie ir daro labai humanisku budu giedodami himnus, grazia eisena ir taip toliau, o kad tos virsuneles atstaciusios ragus neina i jokias derybas. Kompromisas yra ta situacija, kada kazkiek nusleidzia abi puses. Mes negalim palikti vaiku likimo valiai ir paverst juos santazo irankiu. Visi viska pamatem, problema yra reikia sprest - pereikim prie konstruktyvaus pokalbio, juolab, kad Masiulis ne Jurgita, su juo galima sprest visus reikalus. O bet taciau... taip nera.

[Lettered]

Kad sektorių optimizuoti reikia, tas irgi. Bet reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų, nes taip kaip labai norisi "iš vidinių resursų" mokytojų atlyginimų problema nesusitvarkys.

O atlyginimuose ir esmė, nes kokios nors kokybės (ar juo labiau jos gerėjimo) išvis neverta. Nes kokios tu paslaugų kokybės tikėtumeisi iš privataus verslo, kurio darbuotojai tokie motyvuoti, kad streikuoja?

Kaip matom pinigų skiriama daug, pagal BVP dalį švietimui lenkiam Vokietiją ir dauguma kitų ES šalių. Jei mokinių vienam mokytojui būtų ne 8, o bent keliolika kaip kitose Europos šalyse, automatiškai atlyginimai būtų bent dvigubai didesni. Gaila, kad šiandien pritestas buvo ne kad už tai, kad būtumėm Vokietija, o kad būtumėm Baltarusija ar Ukraina.

[udrius]

Vadinkit jus kaip norite - viesas sektorius turi teikti kokybiskas paslaugas. Dabar rekia duokite babkiu nes tiesiog duokite. ko vertos mokyklos jei vis viena esi priverstas samdyti korepetitoriu? Ko vertos gydytoju paslaugos jei nesugeba nepatepus ligos nustatyti? Taip kad ju verkimas yra krokodilo asaros.

[index]

Ilgai ir nuobodziai galima diskutuot kada reik taisyt kontrolini kada ne, kada tik eilerasti mintinai isklause, o kada dar kazka dare ir juolabiau juos objektyviai ivertint. Sioj istorijoj man labiausiai nepatinka, ne tai, kad zmones streikuoja ,kas yra normalu, ka jie ir daro labai humanisku budu giedodami himnus, grazia eisena ir taip toliau, o kad tos virsuneles atstaciusios ragus neina i jokias derybas. Kompromisas yra ta situacija, kada kazkiek nusleidzia abi puses. Mes negalim palikti vaiku likimo valiai ir paverst juos santazo irankiu. Visi viska pamatem, problema yra reikia sprest - pereikim prie konstruktyvaus pokalbio, juolab, kad Masiulis ne Jurgita, su juo galima sprest visus reikalus. O bet taciau... taip nera.

Reikalas toks, kad reiktų išvis baigti visokius gudrius valandų, jų įkainių, paslaugų kiekio skaičiavimus ir tiesiog nustatyti, kad va čia yra standartinis mokytojo darbo krūvis ir tai yra vienas etatas. Ir tada už jį mokėti.

Kaip matom pinigų skiriama daug, pagal BVP dalį švietimui lenkiam Vokietiją ir dauguma kitų ES šalių. Jei mokinių vienam mokytojui būtų ne 8, o bent keliolika kaip kitose Europos šalyse, automatiškai atlyginimai būtų bent dvigubai didesni. Gaila, kad šiandien pritestas buvo ne kad už tai, kad būtumėm Vokietija, o kad būtumėm Baltarusija ar Ukraina.

Švietimas yra BVP kuriantis ir jo kūrimą garantuojantis sektorius, dėl to gerindami jo situaciją ilgainiui galbūt padidinsime BVP ir tapsime Vokietija. Nuolatos jį optimizuodami iki nulio ir taip sukurdami užburtą ratą, Vokietija tikrai netapsime.

[mantasm]

Kaip matom pinigų skiriama daug, pagal BVP dalį švietimui lenkiam Vokietiją ir dauguma kitų ES šalių. Jei mokinių vienam mokytojui būtų ne 8, o bent keliolika kaip kitose Europos šalyse, automatiškai atlyginimai būtų bent dvigubai didesni. Gaila, kad šiandien pritestas buvo ne kad už tai, kad būtumėm Vokietija, o kad būtumėm Baltarusija ar Ukraina.

Kaip suprantu čia apie prašymą labiau riboti maksimalų mokinių skaičių?

Kaip geriau spręsti per mažą mokinių mokytojui santykį - stambinant klases perpildytose didmiesčių mokyklose, ar uždarinėjant pustuštes mokyklas?

Beje vienas iš naujojo apmokėjimo perliukų buvo sumažintos priemokos už darbą su didelėm klasėm. Bijau sumeluot tikslius skaičius, bet mokytojas gauna tiek pat ar rodos už 24, ar už 32 mokinius. Protestuotojų noras mažinti mokinių skaičių daugiau į šitą ir nuotaikytas. Jei būtų priedai už 30+ klases - turbūt būtų mažiau priešinimosi stambioms klasėms.

[udrius]

Ok chebra o gal geriau iveskite mokejima uz mokiniu pasiektus rezultatus? Pvz mokytojo tiek ir tiek mokiniu egzaminus islaikecsimtukais , premija xxxx eur. Nelanko mokiniai pamoku bauda xxx euru. Gal viena karta galime eiti i kokybe ?

[digital]

Kad sektorių optimizuoti reikia, tas irgi. Bet reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų, nes taip kaip labai norisi "iš vidinių resursų" mokytojų atlyginimų problema nesusitvarkys.

Ar tikrai "reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų"? https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79817057

Ekonomistas Nerijus Mačiulis rašo manantis, kad šiandieninės protesto akcijos dalyviai reikalaus pagarbos ir pinigų. „Pagarbos iš valdžios? Ar vis tik iš mokinių ir tėvų? Nes čia, mano subjektyvia nuomone, yra tikrai svarbesnė ir opesnė problema. Dėl pinigų - Lietuva švietimo finansavimui skiria 5,2% BVP, puse procentinio punkto daugiau nei ES vidurkis ir visu procentiniu punktu daugiau nei Vokietija. Problema yra ne pinigų kiekis, o neefektyvus jų panaudojimas (pustuščių klasių, auditorijų, perteklinių institucijų valdymas, administravimas, tvarkymas, šildymas ir t.t.). Lietuva yra antroje vietoje ES pagal švietimo finansavimo dalį atitenkančią ne ikimokykliniam, ne pradiniam, ne viduriniam ugdymui, ne aukštajam mokslui, o „kitiems reikalams“. Susitvarkykime tuos kitus reikalus. Ir žinokime ko iš ko reikalauti“, - rašo jis.

Gal vis tik ne pinigų kiekyje problema?

[index]

Ar tikrai "reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų"? https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79817057

Gal vis tik ne pinigų kiekyje problema?

Bėda ta, kad sumažėjęs gyventojų skaičius ir pustuštės mokyklos yra iš dalies sukeltos nepakankamo didelės dalies darbuotojų apmokėjimo. Aišku, tam kartui galima viską "paoptimizuoti" ir sutaupyti, bet tada vėl pamažės gyventojų (dalis netekę darbo gal išvis emigruos, dalis gal persikraustys į didmiesčius, nes miestelyje net mokyklos neliko) ir situacija vėl taps tokia pačia, tik ten kur ji dar buvo normali. Ir toliau taip tęsis mirties spiralė.

Ok chebra o gal geriau iveskite mokejima uz mokiniu pasiektus rezultatus? Pvz mokytojo tiek ir tiek mokiniu egzaminus islaikecsimtukais , premija xxxx eur. Nelanko mokiniai pamoku bauda xxx euru. Gal viena karta galime eiti i kokybe ?

Pabandyk pareikalauti geresnės kokybės iš darbuotojo, kuris tiek demotyvuotas, kad streikuoja. Beje, gali pabandyti tą padaryti praktiškai, kaip tik dabar Švietimo ministro ieško.

[Arunasx]

Ok chebra o gal geriau iveskite mokejima uz mokiniu pasiektus rezultatus? Pvz mokytojo tiek ir tiek mokiniu egzaminus islaikecsimtukais , premija xxxx eur. Nelanko mokiniai pamoku bauda xxx euru. Gal viena karta galime eiti i kokybe ?

O gal reikia kavianskus apdėti baudomis bent po € 100 už nesąmonių pezėjimą?

[J.U.]

Ir būtent dėl to, švietimo ministrė čia iš tikro beveik niekuo dėta, o tik šiaip paaukota, kad duoti kraujo. Čia reikalingus sprendimus gali padaryti tik finansų ministras, premjeras ir dar kultūros komiteto pirmininkas.

Negali jie padaryti jokių sprendimų, tik bliauti iš tribūnos kad konservatoriai viskuo kalti, kad jie Maskvos ranka (nors jau daug metų randasi opozicijoje). Kokius valstybinio lygio sprendimus gali padaryti trašų biznierius ir kelių policininkas?

[digital]

Bėda ta, kad sumažėjęs gyventojų skaičius ir pustuštės mokyklos yra iš dalies sukeltos nepakankamo didelės dalies darbuotojų apmokėjimo. Aišku, tam kartui galima viską "paoptimizuoti" ir sutaupyti, bet tada vėl pamažės gyventojų (dalis netekę darbo gal išvis emigruos, dalis gal persikraustys į didmiesčius, nes miestelyje net mokyklos neliko) ir situacija vėl taps tokia pačia, tik ten kur ji dar buvo normali. Ir toliau taip tęsis mirties spiralė.

A, supratau - problema ne pustuštės mokyklos ir jų išlaikymas, ir nieko tokio, kad Lietuva yra antroje vietoje ES pagal švietimo finansavimo dalį atitenkančią ne ikimokykliniam, ne pradiniam, ne viduriniam ugdymui, ne aukštajam mokslui, o „kitiems reikalams“. Reikia dar daugiau skirti pinigų pustuščių mokyklų šildymui, nes kitaip dar daugiau žmonių išvažiuos. O optimizuoti visai nereikia. Stipri logika.

[Milwaukee]

Bet juk tai ir yra masto ekonomijos nebuvimas. Kai mokykloj 10 vaiku, negali uzsukt karsto vandens. Todel ir gaunam ta ka turim. Ir tie kastai dar dides, nes vaiku tik mazes. Kalbu apie regionus.

[index]

A, supratau - problema ne pustuštės mokyklos ir jų išlaikymas, ir nieko tokio, kad Lietuva yra antroje vietoje ES pagal švietimo finansavimo dalį atitenkančią ne ikimokykliniam, ne pradiniam, ne viduriniam ugdymui, ne aukštajam mokslui, o „kitiems reikalams“. Reikia dar daugiau skirti pinigų pustuščių mokyklų šildymui, nes kitaip dar daugiau žmonių išvažiuos. O optimizuoti visai nereikia. Stipri logika.

Reikia viską valdyti kaip įmanoma efektyviau. Bet nereikia tikėtis, kad viską tuo išspręsi, nes ne. Po to ir atsiranda Karbauskio aiškinimai "neįmanoma gauti pinigų, neįmanoma!!!".