Prancūzijos prezidento rinkimai

[blitz]

Be to, pays prancūzai sutrikę, tipo kokią politikos pakraipą rinktis: ar proamerikietišką, ar provakarietišką/europietišką su britais - žodžiu nei vienų, nei kitų prancūzai nemėgsta!

Tai, kad politika dažniau yra skirstomą į atlanticistinę (JK, JAV, EU10) ir žemyninę, o ne į europietišką/amerikietišką. Europietiškos politikos nėra, Europa politiškai yra skilus, ką puikiai parodė Irako karas.

[tivoli]

/\ Nemažai žymių politikų/politologų ir kt. žymil žmonių, kaip tik teigia, kad Europos politika egzistuoja per Vokietijos-Prancūzijos-Beneliukso-Italijos ašį, kur pagrindas yra linija Berlynas-Prancūzija...tad visgi egzistuoja Europos politika (2 pagrindinių šalių ES), nors neneigiu, kad pati politika Europoje susiskaldžiusi (o dažniausiai skyla dėl likusių ES narių nepasitenkinimo dėl 2 dominavimo krypties primetimo kitoms)
Beje, kas yra EU10 ir kurios čia Vakarų Europos šalys įeina? Gal EU15 arba EU6 (senasis ES branduolys) turėjai omenyje?
O apie transatlantinę politiką galima kalbėti kaip pagrinde kaip apie NATO politiką (manau, yra ir išimčių).

[tivoli]

Nelabai suprantu, kodėl tu trauki kitas šalis į diskusiją. Niekas nesako, kad nėra šalių dar labiau tempiančių Europą į dugną, ar, kad Prancūzija, gindama CAP, yra vienintelė šalis, kuri tai daro.

Gerai kaltas dėl to "įtraukimo"...bet iš tavo nuomonės susidarė, kad tik Prancūzija tempia į dugną ES, tad pateikiau kelis pavyzdžius. Dabar tavo nuomonę supratau, tad atleiskite

[blitz]

Sakydamas "EU10" turėjau omenyje naujųjų Europos Sąjungos šalių atlanticistinę politiką.

Nemažai žymių politikų/politologų ir kt. žymil žmonių, kaip tik teigia, kad Europos politika egzistuoja per Vokietijos-Prancūzijos-Beneliukso-Italijos ašį, kur pagrindas yra linija Berlynas-Prancūzija...tad visgi egzistuoja Europos politika

Kas taip teigia? Kokios yra paralelės tarp Italijos politikos, Olandijos politikos ir nykstančiosios Paryžiaus-Berlyno ašies politikos?

Beje, net jei ta bendra politika ir egzistuotų, ji negalėtų vadintis "Europos" politika, nes Prancūzija, Vokietija, Italija ir Beneliuksas nėra lygu Europai.

Gerai kaltas dėl to "įtraukimo"...bet iš tavo nuomonės susidarė, kad tik Prancūzija tempia į dugną ES, tad pateikiau kelis pavyzdžius. Dabar tavo nuomonę supratau, tad atleiskite

[tivoli]

nykstančiosios Paryžiaus-Berlyno ašies politikos?

Nematau jokių požymių, kad tai nykstanti ašis...Sakyčiau, kad tai netgi stiprėjanti politikos tąsa.

Beje, net jei ta bendra politika ir egzistuotų, ji negalėtų vadintis "Europos" politika, nes Prancūzija, Vokietija, Italija ir Beneliuksas nėra lygu Europai.

Bet realybė yra kita. Didžiausiuose pasaulio forumuose Europą atstovauja būtent Vokietija, Prancūzija ir kartais Italija. Vienaip ar kitaip globalioje politikoje Prancūzijos ir Vokietijos sprendimai taptinami kaip ES politikos kryptis. Realybė yra tokia, nors teoriškai tai kitaip turėtų atrodyti.
Pvz.: Š. Amerikos politika taip pat sutapatinama su JAV politika, o Kanadai ir Meksikai telieka pritarti dažnai kai kalbama apie Š. Amerikos Asociajacijos politikos kryptį.

[c2h5oh]

O šiaip prezidento rinkimai Prancūzijoje kaip ir Lietuvoje: nieko nereiškia, nes visą ūkį valdo Ministras pirmininkas- šiuo metu ponas Villipenas (jei neklystų). Prancūzijos prezidentas (kaip postas) yra viena iš ES galvų sprendžiant didžiojoje pasaulio politikos arenoje krizes, o ekonomikos kurso jis tikrai nepakreips.

Klysti. Prancūziškoj politinėj sistemoj prezidentas yra esminė figūra

[tivoli]

/\ Tai taip išeina, kad Prancūzija nepakeitė savo valdymo formos po Charles de Gaulle senojo režimo politikos? Juk Prancūzijoje už valdymą atsakingi tai atskiri ministrų kabinetai, kuriuos kuruoja ministras pirmininkas.

[praetor]

Kiek pamenu, Prancuzijoj balansas tarp prezidento ir ministro pirmininko labai kinta priklausomai nuo daugumos parlamente ir dar kazkokiu aplinkybiu. Vat mokiausi, bet iskrito is galvos..

[John]

Na, kaip vienas mano draugas prasitare, jis tvirtai palaiko Royal kandidatura, nes tokiu atveju Prancuzijai butu tik blogiau (t.y. mums geriau) . Aisku, visa tai pusiau juokais.

Man, tiesa pasakius, nelabai rupi, kas laimes Prancizijoje - desinysis ar kairysis... kur kas svarbiau, kokia politika jie propaguos konkreciose srityse. Apie klouniska Prancuzijos uzsienio "politika" ir kokias nors "asis" turbut nebeverta net kalbeti. Yra kitas, mums kur kas aktualesnis dalykas - bendroji ES zemes ukio politika... arba kodel uz maista turime moketi daugiau, nei jis kainuoja. Juk Prancuzija yra, ko gero, arsiausia CAP salininke ir is esmes blokuoja bet kokias galimas esmines reformas sitoje srityje. Taigi, nebent palinkeciau naujam prezidentui (prezidentei) siek tiek labiau protu ir ekonomine logika pagristos politikos siuo poziuriu, nes visai neesu nusiteikes savo mokesciais amzinai islaikyti aptingusiu ir savanaudziu Prancuzijos (ka cia Prancuzijos, taip pat ir Lietuvos ir visu kitu...) ukininku, kurie nelabai vertina ir nelabai supranta, kaip ir is kur atsiranda uzdirbami $£€.

[c2h5oh]

Nematau jokių požymių, kad tai nykstanti ašis...Sakyčiau, kad tai netgi stiprėjanti politikos tąsa.


Bet realybė yra kita. Didžiausiuose pasaulio forumuose Europą atstovauja būtent Vokietija, Prancūzija ir kartais Italija. Vienaip ar kitaip globalioje politikoje Prancūzijos ir Vokietijos sprendimai taptinami kaip ES politikos kryptis. Realybė yra tokia, nors teoriškai tai kitaip turėtų atrodyti.

Anksčiau šitaip tikrai buvo - tai, ką tarpusavy susitarė prancūzija ir Vokietija, vėliau priimdavo ir visos kitos ES šalys. tai vadinama "FR-DE motoru". Beveik visus svarbiausius Europos sprendimus (ES sukūrimas, euro įvedimas) galima paaiškinti FR ir DE susitarimu.

Dabar šitas reiškinys, manyčiau, jau nebeveikia taip, kaip veikė prieš 50 ar net prieš 10 metų. Šitai gerai atspindėjo Chiraco leptelėjimas apie "praleistą progą patylėti".

[tivoli]

Juk Prancuzija yra, ko gero, arsiausia CAP salininke ir is esmes blokuoja bet kokias galimas esmines reformas sitoje srityje. Taigi, nebent palinkeciau naujam prezidentui (prezidentei) siek tiek labiau protu ir ekonomine logika pagristos politikos siuo poziuriu, nes visai neesu nusiteikes savo mokesciais amzinai islaikyti aptingusiu ir savanaudziu Prancuzijos (ka cia Prancuzijos, taip pat ir Lietuvos ir visu kitu...) ukininku, kurie nelabai vertina ir nelabai supranta, kaip ir is kur atsiranda uzdirbami $£€.

Ginate ponuli Rytų ir Pietryčių Azijos ūkininkų interesus dėl G7 susbsdijavimo politikos panaikinimo ir liberalizavimo rinkos ?

[John]

Ginate ponuli Rytų ir Pietryčių Azijos ūkininkų interesus dėl G7 susbsdijavimo politikos panaikinimo ir liberalizavimo rinkos ?

Ginu, ponuli, savo pinigines ir banko saskaitos interesus, nes neesu nusiteikes moketi daugiau visokiems ES ukininkams, kai uz tai galiu moketi kur kas maziau. Perku produkta, kuris man kainuoja pigiau ir tenkina savo kokybe. Jeigu Azijos, Afrikos ar P.Amerikos ukininkai sugeba pagaminti pigiau ir geriau (ar bent ne blogiau), tuomet, be abejo, rinksiuosi ju produkcija

[tivoli]

Ginu, ponuli, savo pinigines ir banko saskaitos interesus, nes neesu nusiteikes moketi daugiau visokiems ES ukininkams, kai uz tai galiu moketi kur kas maziau. Perku produkta, kuris man kainuoja pigiau ir tenkina savo kokybe. Jeigu Azijos, Afrikos ar P.Amerikos ukininkai sugeba pagaminti pigiau ir geriau (ar bent ne blogiau), tuomet, be abejo, rinksiuosi ju produkcija

O tu nemanai, kad Japoniška, Kanadiška ir ta pati Prancūziška bulvė yra "gaminama", auginama ekologiškesniu būdu...t.y. nenaudojant t.t. trąšų, neauginant tam tikrų produktų, nenaudojant genetinių modifikacijų? Juk jei nebūtų susbsidijų sistemos, o ES/Kanadoje/Japonijoje draudžiant efektyvias (laiko aspektu) agrotechnologijas bei genetines modifikacijas, (tai kaštai būtų didesni) - t.y. kaina didesnė lyginant bulvės iš Kanados, Japonijos ar Prancūzijos su Korėjietiška bulve. Koriejietška bulvė pigesnė, todėl žmonės rinksis ją, o ES/Kanados/Japonijos griežtinant taisykles be subsdijų vietiniai bulvių augintojai bankrotuotų dėl pigesnės produkcijos iš kitur. Be to, nepamiršk, kad darbo diena bei atlyginimas ES yra viena labiausiai reglamentuotų dalykų, bent ES, kas vėl tos pačios bulvės kainą didina lyginant su Korėjietiška bulve. Žvelkim plačiau, kad visgi nors susbdijos ir turi neigiamą protekcionizmo aspektą, bet turi teigiamą Šiaip tai nėra kategoriškas dalykas, nes abi pusės turi argumentų ...

Be to, John, vaikymasis savo piniginės yra tikrai ne super argumentas, sumažinti subsidijas. O valgyti prancūzišką bulvę yra sveikiau, nei tarkim amerikietšką ir koriejietiška, juk ES rūpinasi tavo sveikata

[John]

Tivoli, ne tame esme. Esme, kad maisto produktu rinka turi buti laisva, o vartotojai jau patys atsirinks, ar jiems pirkti kanadietiska ar prancuziska bulve. Ant prekes ipakavimo ES turi buti nurodyta, ar produkte yra genetiskai modifikuotu ar kitokiu neiprastu komponentu.
Argumentas del mano pinigines yra netgi labai stiprus. Paklausk bet ko bet kurioje ES salyje, ar jie noretu uz kokia nors preke moketi maziau .

Ir apskritai nesuprantu, kodel reikia skirti beveik puse viso ES €100+ milijardu biudzeto zemes ukiui, nors ukininkai tesudaro tik apie 5% ES esancios darbo jegos... nelabai efektyvi sritis, ryjanti ir mano mokescius. Jausciausi kur kas geriau, zinodamas, kad mano pinigai tiesiogiai pasieks skurdzius Afrikos ar P.Amerikos ukininkus, nei tingius, piktus ir kazko is ES (t.y. ir manes) vis reikalaujancius ES ukininkus.

[tivoli]

Sutinku, kad subsidijos yra tikrai per didelės ir suryja kaip žemės ūkiui per daug pinigų, netgi tai yra milžiniška suma. Bet ta pati darbo jėga yra žymiai daugiau "įvetinta" ES nei P. Amerikoje ar kitam regione. Tiesiog kaip pavyzdį, noriu pateikti Italijos "varomą" protekcionistinę politiką ES prieš pigesnius kiniškus batus ir avalynę, sudarant kvotas: palygink kiek italas gauna ir kiek kinas, koks skirtumas ir kokie kaštai . Todėl kaštų problema ir yra pigesnių prekių privalumas prieš brangesnes, ir kiek žinau, ta pati politika subsdijų varoma JAV, Kanadoje ir Japonijoje- nes kitokių priemonių neišrasta, kad nebankrotuotų vietiniai žemdirbiai konkurencinėje kovoje išpildant didesnes sąnaudas nei kiti ...Nebent pats turi ką pasiūlyti Ir dar pagalvok, ar žemdirbiai toje pačioje ES yra "pampstamti" iš tavo piniginės bei ES fondų socialinė klasė? Ar tai yra turtingiausia klasė, net su tokiom milžiniškom kvotom? Be to, visi yra gudrūs teigdami apie rinkos liberalizavimą ir protekciionizmo panaikinimą, kol pačių asmeniškai tai neliečia Nebūk toks kategoriškas Bet subsidijos yra tikrai per didelės

[tivoli]

O toliau kalbant apie Prezidento rinkimus...Nė vienas kandidatas nėra super žvaigždė politikoje, kaip Jaques Chirac (dviprasmė asmenybė), nes nė vienas neturi asmeninio politinio "svorio" kaip minėtas asmuo. Abu kandidatai turi tiktai politinį svorį kaip atstovaujamas postas - Prancūzijos prezidentas/ė. Tad nemanau, kad ir išėjus į pensiją seno skirpimo bei charizmatiškam politikui, kuris nors būsimasis kandidatas sugebės įtikinti ES šalių bendruomenę dar padidinti subsidijų kiekį ar net palikti tokį patį ekonomiškai neargumentuojant. Bent tikrai nė vienas neturi tokios patirties (nervų, kantrybės, diplomatiško "spaudimo", ultimatumų pateikimo ir t.t.) tokio lygio derybose kaip senukas Chirac, kad galėtų kažką išsireikalauti dar daugiau ir geriau prancūzams žemdirbiams...

Nepastebėjote, Europoje visi senieji "vilkai" jau išeina iš politikos arenos: Berlussconi, Chirac, Schroder, P. N. Rasmussen (čia Danijos ministras pirmininkas), Olandijos ministras pirmininkas (neprisimenu pavardės)... liko tiktai T. Blair'as - paskutinis mohikanas ir neoficiali Jungtinės Karalystės karalienė Bet žinant paskutinius sociologinius apklausų duomenis ir jo reitingai smunka prieš artėjančius rinkimus. Kartų kaita ?

P.S.
John tu kartoji klaidą dažnai gramatinę klaidą: ne neesu, o nesu!

[John]

tivoli, pastabas apie klaidas pasilaikykime sau

Del T.Blair'o, jis paliks posta artejancia vasara. Ji tikriausiai pakeis G.Brown'as t.y. jo bendrapartietis. Su apklausomis tai, ko gero, neturi daug bendro. Kartos irgi tos pacios.

[c2h5oh]

charizmatiškam politikui, kuris nors būsimasis kandidatas sugebės įtikinti ES šalių bendruomenę dar padidinti subsidijų kiekį ar net palikti tokį patį ekonomiškai neargumentuojant. Bent tikrai nė vienas neturi tokios patirties (nervų, kantrybės, diplomatiško "spaudimo", ultimatumų pateikimo ir t.t.) tokio lygio derybose kaip senukas Chirac, kad galėtų kažką išsireikalauti dar daugiau ir geriau prancūzams žemdirbiams...

mano durna galva, Lietuvai nepalankiausias variantas būtų toks:

Prancūzai pasiskaičiuoja, kad jie daugiau sumoka į ES biudžetą (žemės ūkiui), negu kad gauna iš jo (irgi žemės ūkiui), ir pradeda pritarti BŽŪP reformai. Britai (kurių žemės ūkis mažytis) nori mažinti išlaidas žemės ūkiui, juos palaiko olandai, vokiečiai ir kitos šalys mokėtojos, bei tos, kurių žemės ūkis konkurencigiausias.
Kad ir prancūzų ūkininkai būtų patenkinti, ir britų mokesčių mokėtojai, randamas kompromisas - bendra ES žemės ūkio politika naikinama, ūkininkų rėmimas (arba nerėmimas) tampa kiekvienos šalies vidiniu reikalu.
Rezultatai: 1)britai sutaupo pinigų, nes jų žemės ūkis konkurencingas ir mažytis 2)prancūzai pinigų beveik nesutaupo nes savo ūkininkams moka išmokas iš nacionalinio biudžeto 3) lietuviai ir kiti rytiečiai pralošia, nes tokioms išmokoms mokėti pinigų neturi. 4) lietuvių ir kitų rytiečių ūkininkai, negaudami paramos arba gaudami ją mažą, turi konkuruoti su prancūzais, gaunančiais didelę paramą.

Nepastebėjote, Europoje visi senieji "vilkai" jau išeina iš politikos arenos: Berlussconi, Chirac, Schroder, P. N. Rasmussen (čia Danijos ministras pirmininkas), Olandijos ministras pirmininkas (neprisimenu pavardės)... liko tiktai T. Blair'as - paskutinis mohikanas ir neoficiali Jungtinės Karalystės karalienė Bet žinant paskutinius sociologinius apklausų duomenis ir jo reitingai smunka prieš artėjančius rinkimus. Kartų kaita ?

Blairas juk yra pažadėjęs, kad dar šiemet premjero postą užleis Gordonui Brownui.

[Andrew]

naujausi rezultatai is apylinkiu, kurios uzdarytos 18 val (saltiniai: Sveicarijos, Belgijos naujienu agenturos);

Sarkozy - 54,5 proc
Royal - 45,5 proc.

Nauj rezultatai: Sarkozy - 53 proc.

Nu ka, Prancuzija suka i desine (ta prasme is tikruju). teigiami dalykai: reformos, orientavimasis i laisvesne rinkos ekonomika, ribojama imigracija (tvarka: leidimai ir pan) ir pan

Kaip graziai Royal prieme pralaimejima, su pralaimejimo karteliu, bet nuosirdziai pasake, kad tikisi, kad naujam prezidentui pavyks.

Sarkozy savo kalboje pabreze: kad vislaik buvo europietis, kad tiki Europos idealu, kad europieciai partneriai gali tiketis, kad Prancuzija bus siems bendriems reikalams atsidavusi. Taip pat pasake , kad JAV gali tiketis Prancuzijos paramos, nors pabreze , kad labai svarbu kartu mazinti SE duju kieki ir labiau susirupinti aplinkosauga.vadovausis vertybemis: tolerancija, humanizmu, zmogaus teisemis, demokratija.

Vienas apzvalgininkas pastebejo: prancuzai suteike mandata permainom. Nes permainu reikalingumo suvokimas yra itin stiprus.

[tivoli]

Ką gi, aš linkėčiau Prancūzijos paralamentui būti labiau "link dešinės", bet kažkaip ne prezidento poste matyti. Sėkmės Srakozy valdant šalį...bet vis tik dar abejoju kaip puikaus stratego savybėmis (tikiuos su laiku įrodys, kad klystu), nes dirbant Prancūzijoje vidaus reikalų ministru ir vykdant valstybines reformas šis bičiulis nepasižymėjo nuosaikumu, diplomatiškumu, politine nuojauta ir "amoritzacinių priemonių" naudojimu...