Vilnius - ne visa Lietuva

[Aš]

Nereiktų išiminėti vienos frazės iš konteksto. Buvo kalbama apie kauniečių posakius, kad Kauno arenos reikia Žalgiriui ir paimta analogija, kad galbūt tada Lietuvos rytui reikėjo statyti areną, kai tuo tarpu jie už savo pinigus buvo priversti satytis "varganą salę/areną". Kur čia arenų palyginimas? Ta dalis apie "varganą areną" tik paryškina situaciją, bet lyginimo su Kauno arena čia jokio nematau.

Dėl to, kad Kaunui reikia statyti areną vien dėl Žalgirio aš jau replikavau. Tai tiesa, bet tai ne vienintelis ir ne pagrindinis dalykas. Tačiau kalbam apie tai, kad ir tam pačiam L. rytui arena yra pastatyta ir, be abejo, ne klubo lėšomis, manau, tai labai normalu (atvirkščia situacija, žinant Lietuvos klubų biudžetus, kaip tik būtų nenormali). Tad kam toks pasakymas apie kažkokią L. ryto turėtą salę, belaukiant savosios arenos, reikalingas. Sakau, juk tai nelogiškas argumentas

Būtent, negi pirmą kartą apie tai sužinojai?

Tikrai taip. Tik kažkaip keista konstatavus tokį faktą tiesiog padėti tašką ir viskas. Na, tai galėtų būti tik dar vienas aspektas, kodėl Vilniaus arenos finansavimo pobūdžio nereikėtų taikyti Kaunui.

[Edd]

Dėl pirmos dalies, tai ten buvo tik priminimas konteksto, kad nebuvo kažkokio kauno arenos ir ryto arenos lyginimo, ir atsakinėti iš naujo į tai visai nereikėjo. Ten net ne mano žodžiai.

Dėl antros dalies: Ką siūlai daryti? Protestuoti? Nemanau, kad suveiks ir neverta savo laiko gaišti. Beje, čia visą Lietuvą apgaudinėja ir ne jie vieni.

[Aš]

Dėl antros dalies: Ką siūlai daryti? Protestuoti? Nemanau, kad suveiks ir neverta savo laiko gaišti.

Ne piliečiams imtis veiksmų, o miestui. Juk miestas buvo apgautas, tikrai keista, jei jis nereaguoja į tokią situaciją.

Beje, čia visą Lietuvą apgaudinėja ir ne jie vieni.

Apie tokius dalykus man priimtiniau kalbėti tiksliai, turint kaltininams konkretų pagrindą Kad vienokių ar kitokių apgaulės atvejų būta, manau, yra tiesa. Štai galim prisimint, kaip „VP Market“ (gal dabar jau kitaip vadinas) nusipirko VST už 400 milijonų litų, skolintų iš bankų, tada šios įmonės įstatinį kapitalą sumažino nuo 400 milijonų iki 3,7 milijonų ir likusius 396,3 milijonus litų išsimokėjo sau, taip grąžindama bankams paskolą. Ir aš norėčiau nusipirkti tokio lygio įmonę už jos pačios lėšas... Ką padarysi, įstatymų spragos. Tik ar mums užteks vienos klaidos, kad pasimokytume, ar reikės daugiau.

Gal tai ir ne visai tinka šiai temai

[Edd]

Ne piliečiams imtis veiksmų, o miestui. Juk miestas buvo apgautas, tikrai keista, jei jis nereaguoja į tokią situaciją.

Miestui? Turi omeny savivaldybę? Jei taip, tai manau, kad tokie apgaudinėjimai ir pan. tikrai vyksta ne be savivaldybės pagalbos. Gal paksius dabar paspaus rubiconą, bet kita ranka paglostys "savus".
Dėl pavyzdžių - pats davei vieną ir tikrai čia ne ta tema, tad nesiplėskim.

[Altaius]

sorry, kad pries tai rodos pranesimai kartojosi- kazkodel siunciant nuluzdavo exploreris.
Atleiskite uz nesklandumus

[Altaius]

beje, atsiprasau ir uz jaunatviska entuziazma ir visazinyste rasant pries tai buvusius komentarus. Visiems pasitaiko ir visiems buna.
Del valdovu rumu tai visu pirma ne vienas istorikas ju nepalaike(nebent del vaizdo), nes istoriskumo jame tiek pat kiek ir 89 golfe.
Kartu klausima kazkas paliete labai teisingai, nes poziuriai i viska labai skiriasi.
del Kauno arenos, tai duok dieve jums jos saloje ir grazios...vat tik, kad tik dievo pagalbos tiketis ir teliko.
apie mero isvaizdą prakalbau todėl, kad ką besakytum, bet išvaizda ir charakteris dažnai yra labai susiję...
Beje, Vilnius nera prasiskolines ir kiek pamenu, pagal savo dabartini biudžetą iki limito virs 200mln liko.
Su S arena tai viskas gerai padaryta, o del pacios arenos isvaizdos, tai arena visada galima susprogdinti...bus poreikis ir pinigai- nugriaus ir pastatys geresne.
Vilniaus Rubikonas neapgavo. Viska jie daro puikiai ir dabar yra arena, vandens a parkas, parkeli irengs, gyvenamaji kvartala, PC. gal kai kam noretusi toje vietoje matyti garazus, sabakstynus ir vairavimo aikstele bei klausytis populistiniu partiju kaltinimu, bei ziuret kaip nieko nedaroma ir miestas vegetuoja. Arena, atrakcijonu parkas ir parkas yra visuomenines paskirties objektai, kuriantis didele netiesiogine pridetine verte, taciau savaime turintys polinki buti nuostolingais. Uz visuomeniniu objektu irengima mainais ir buvo leista statyti namus ir PC, bei suteikta zeme. Kur cia apgaule ,be "Tvarkos ir teisingumo" lygio kaltinimu, as nematau.

[Altaius]

Tikiuosi supranti, kad ką tik parodei paties savo lygį. Kitą kartą siūlau gerai pasvarstyti prieš paleidžiant skambią frazę į pasaulį, nes tikėtina, ji gali labai tiksliai nusakyti būtent tave patį. Tikiuosi, kad pasityčiojęs iš žmogaus nelaimės - žvairumo, jautiesi „kietesnis“ ir kur kas intelektualesnis Manau, kad dar tik džiaugtis reikia, jei žmogus problemų turi tik su akimis, o ne, pavyzdžiui, su galva. O čia irgi ne toks jau retas avejis

kad Kauno meras yra zvairas as net nepastebejau. As apie bendra zmogaus isvaizda. Tiesiog jis man nepanasus i zmogu, kuris yra ryžtingas, labiau i pasimetusi vaiką. Charizmatiška asmenybė iš pirmo žvilgsnio užburia, nes spinduliuoja energija. Tokios asmenybės malonu klausytis, nes jis ne tik spinduliuoja, bet ir perduoda savo energiją kitiems, juos uzburdamas.
Kauno meras gaila, bet tuo tikrai nepasižymi.
Šiuo metu išvis negaliu sugalvoti nė vieno valdžioje esančio politiko, kuris tą turėtų.

[Altaius]

Aš komentuoju tai, ką jis rašo. O jis rašo apie areną, ne apie priestatą

Arena, priestatas- koks skirtumas. Tvartas ten. Seniau LRytas žaidė nuosavoje "arenoje" prie sporto rūmų. Aš apie ją kalbėjau. Ten šiuo metu kartais moterų lygos rungtynės vyksta .

[rat]

Nežinau nei vieno politiko LT, kuris užburtų. Nebent pilotas Jie charizmatiški kaip manų košė.

[vap]

Arena, priestatas- koks skirtumas. Tvartas ten. Seniau LRytas žaidė nuosavoje "arenoje" prie sporto rūmų. Aš apie ją kalbėjau. Ten šiuo metu kartais moterų lygos rungtynės vyksta .

Ne į temą, bet pareplikuosiu.
Dabar ten niekas nežaidžia, nes TEO Eurolygos varžybas žaidžia prie Siemenso, o LMKL Impuls, kaip ir pernai.

O jei daugiau į temą. Altaius, pats rašai, kad turi užburti kalbėdamas. Tu jį girdėjai kalbant? Manau ne, tad kaip gali teigti ar tai charizmatiška asmenybė ar ne. Pažįstu net kelis žmones apie kuriuos iš šono nepasakytum, kad jie galėtų būt charizmatiški ir kažkuo traukiantys, bet jei pradeda kalbėt negali atitraukt dėmesio. O išvaizda ir charakteris gali būt labai toli vienas nuo kito.

[Aš]

apie mero isvaizdą prakalbau todėl, kad ką besakytum, bet išvaizda ir charakteris dažnai yra labai susiję...

Tik ne tada, kai tą išvaizdą įtakoja sveikatos sutrikimai. O štai žmogaus žodžiai tikrai daug ką apie jį parodo.

Vilniaus Rubikonas neapgavo. Viska jie daro puikiai ir dabar yra arena, vandens a parkas, parkeli irengs <...>

Arena „Rubicon“ kainavo apie 50 milijonų litų, vandens parkas - 70, parko kaina tikrai nebus įspūdinga Tad nejuokinkim geriau pasaulio su tokiais „mainais“.

<...> gyvenamaji kvartala, PC.

Tai yra komerciniai objektai, jie kraus pelną „Rubicon“. Įdomu, kodėl kituose miestuose prekybos centrams žemė nėra dalinama. Jei mainai būtų lygiaverčiai, tai neprieštaraučiau. Tačiau kai duodama 60,8 hektaro žemės ir daugiau nė pusė jos yra skiriama ne miesto reikmėms, o privačios bendrovės pelnui, tai jau tampa keista. Turbūt ne taip ir lengva suvokti, ką galima išvystyti daugiau nė 30 hektarų žemės ir ne taip lengva suvokti, kad tie ~150 milijonų litų, kuriuos „Rubicon“ investuos į miesto objektus (iš kurių paslaugas miestas visvien perka), tėra lašas jūroj, palyginus su tuo, ką jie pasiims sau.

gal kai kam noretusi toje vietoje matyti garazus, sabakstynus ir vairavimo aikstele bei klausytis populistiniu partiju kaltinimu, bei ziuret kaip nieko nedaroma ir miestas vegetuoja.

Populiariausias jūsų argumentas. Tai gal išdalinkim visą miestą? Pasikartosiu, nemanau, kad Vilnius yra toks nepatrauklus investicijoms, ypač NT, kas šiuo metu yra aukso kasyklos, kad jame reikėtų žemę dalinti, skirtingai nė kituose miestuose.

Arena, atrakcijonu parkas ir parkas yra visuomenines paskirties objektai, kuriantis didele netiesiogine pridetine verte,
<..>

Didelę pridėtinę vertę? Manau, kad šis „titulas“ tiktų aukštosioms technologijoms ar panašiai, bet tik ne tam

taciau savaime turintys polinki buti nuostolingais.

Dėl arenos sutinku, o dėl vandens parko nieku gyvu Dėl prekybos centro ir itin stambaus masto NT projekto taip pat. Pasikartosiu - aukso kasyklos, ypač pastarasis.

Uz visuomeniniu objektu irengima mainais ir buvo leista statyti namus ir PC, bei suteikta zeme. Kur cia apgaule ,be "Tvarkos ir teisingumo" lygio kaltinimu, as nematau.

Čia viskas gerai, tik logikos trūksta Kartoju, mainai absurdiškai nelygiaverčiai Juk pasirodo, pati Vilniaus Savivaldybė nenorėjo tokių mainų, kitaip sakant, mainų ne tokiomis sąlygomis, be tokios komercinės dalies. Kuri, deja, būtent ir tapo pagrindiniu mainų aspektu, o ne miesto poreikiai

kad Kauno meras yra zvairas as net nepastebejau. As apie bendra zmogaus isvaizda.

Skaityk ką rašai:

P.S: per delfi pažiūrėjau, kas tas per naujasis Kauno meras. Siaubas- budulis ant ratų kažkoks. Gatvėj tokie centų dozei prašo.

Dabar dėstyk konkrečiai, kuo tau Kauno meras primena tokį, apie kokį rašai? Jei veidas čia niekuo dėtas, tai kuo? Apsirengimu? Rengiasi kaip ir visi politikai, formaliai. Laikysena? Kuo? Manau, kad tamsta tiesiog parodė save visu gražumu ir nėr ko čia gintis

Tiesiog jis man nepanasus i zmogu, kuris yra ryžtingas, labiau i pasimetusi vaiką. Charizmatiška asmenybė iš pirmo žvilgsnio užburia, nes spinduliuoja energija. Tokios asmenybės malonu klausytis, nes jis ne tik spinduliuoja, bet ir perduoda savo energiją kitiems, juos uzburdamas. Kauno meras gaila, bet tuo tikrai nepasižymi

P.S: per delfi pažiūrėjau, kas tas per naujasis Kauno meras. Siaubas- budulis ant ratų kažkoks. Gatvėj tokie centų dozei prašo.

Ar matai, kaip greitai pasikeitė tavo argumentai apie žmogų, štai jis jau nebe „budulis“, o tiesiog nepanašus į ryžtingą žmogų. Geriau tiesiog pripažintum, kad kartais nesulaikai liežuvo, nors reikėtų, tai pagirčiau už sąžiningumą

Šiuo metu išvis negaliu sugalvoti nė vieno valdžioje esančio politiko, kuris tą turėtų.

Tai jie visi „buduliai“? Žodžiu, kitą sykį geriau pagalvok du kartus.

[udra]

Grieztai tu cia "As" Is viso is isvaizdos spresti apie mera yra sunku ir nekorektiska.Is pasisakymu suprantu,kad jis nori viska padaryti kuo geriau,yra veiklus,bet matosi is kai kuriu pasisakymu,kad nevisada isigilina i reikalus ir dar truksta jam ziniu politikoje.Bet su laiku ju atsiras.Kol kas man vertint ji labai sunku,idemiai ziuriu kaip jisai spres arenos klausima.Kol kas siuo klausimu mano nuomone su jo kartais skiriasi.

[Altaius]

Kad apsigavo tai sutinku tik iš dalies, bet tikrai jokiu būdu nemanau, kad tai buvo klaida. Rubikonas atliko, ką turėjo padaryti. Dabar jam gula nuostoliai nuo arenos, nzn ar atrakcionu parkas jų neneš. Ta vieta yra toli nuo centro ir prieš tai buvo visiškai nesutvarkyta. Dabar ten kiek brangesnė žemė, bet dar taip neseniai ten buvo baisu žiūrėt...ten buvo,kiek pamenu buv. fabriko teritorija, ežerėlis, aikštelė vairavimo, šabakštynai ir garažai.
Verslas yra verslas, o nemokamai būna tik sūris pelėkautuose.
Tiesa sakant nėra ko verkt. Aplink tą sklypą tiek vietos, kad statyk kiek nori!

Šiuo metu tokio dalyko jau nebegalėtų būti. Jei Kaunas sugalvotų barteriniais mainais atsilyginti už areną, tai pagal dabartinius reglamentus turėtų būti pastatyta arena ir tik esant savivaldybės visiškam pasitenkinimui ja, galėtų būti įvykti mainai. Jai neįtiktų, tai tada investuotojas darytų su ta arena ką tik panorėjęs, bet atlyginimo negautų...super sistema
Taigi siemenso variantas Kaunui negresia.

Dėl pasikarsčiavimo jau prieš tai atsiprašiau.
Ne buduliai, o tiesiog ne lyderiai. Budulis, jau pernelyg kietas pasakymas, tad tikrai nenaudosiu daugiau niekada
O kad paaiškinti kuo skiriasi charizmatiškas nuo ne charizmatiško asmens siūlau prisiminti Bill Clinton ir All Gore.

[tivoli]

...As apie bendra zmogaus isvaizda. Tiesiog jis man nepanasus i zmogu, kuris yra ryžtingas, labiau i pasimetusi vaiką. Charizmatiška asmenybė iš pirmo žvilgsnio užburia, nes spinduliuoja energija. Tokios asmenybės malonu klausytis, nes jis ne tik spinduliuoja, bet ir perduoda savo energiją kitiems, juos uzburdamas.

Irano Ajatola - irgi spinduliuojantis ir charizmatiškas. O energijos pas jį - kol "užsilenks".
Nepyk už repliką, bet aš jau neištvėriau. Kai tu taip kalbi, suprantu, kodėl Lietuva myli charizmatiškas asmenybes per rinkimus.

O kad paaiškinti kuo skiriasi charizmatiškas nuo ne charizmatiško asmens siūlau prisiminti Bill Clinton ir All Gore.

Na taip prisiminkime ir charizmatiškąjį prieš rinkimus Bušą. Kaip lėlytė pagal Cheyney dūdelė šoka - tikra charizma.

[Svecias]

kiek pažįstų ne pirmos kartos vilniečių visi prieš valdovų rūmus. o už dažniausiai būna atvažiavėliai.

Aš esu nepirmos kartos vilnietis, bet esu už Valdovų rūmus...

[Svecias]

Valdovu rumu tai as tikrai nepalaikau,mesti didziausius pinigus i tai nesamone,stato glima sakyt visiskai nauja pastata,nes breziniu kaip atrode Valdovu rumai yra labai mazai.Taigi sita vertinu tikrai neigiamai.Kas del metro tai dar nelabai turiu nuomones,aisku butu gerai,bet nemanau ar atsiras tokiu pinigu.O apie stadiona tai jo tai pat reikia,bet mazu maziausiai pikta kai jam vyriausybe skiria 200mln,o Kauno arenai 60mln,taigi galima sakyt,kad Vilnius stadiona pasistatys uz dyka.Todel klausimas kodel ji negalima statyt kitam mieste,nebutinai Kaune,kaip pavyzdziui tokioj Klaipedoj,Siauliuose?

Turi teisę turėt nuomonę dėl Valdovų rūmų, nemanau, kad kas bandytų užginčyti, bet kiek supratau, tu kaunietis Kodėl nesiūlai Skuode statyti nacionalinio stadiono, būtų toliausiai nuo Vilniaus

[John]

Labai jau siauras poziuris skirstyti i "pirmos" i "nepirmos" kartos Vilniecius ar kokius nors kitus "-iecius"
Ne tai lemia zmogaus pasauleziura ir kitas asmens kokybes.
Uz Libdemu savivaldybe, speju, irgi balsavo daugiausia "nepirmos" (turiu omeny Snipiskiu/Kalvariju g.) kartos vilnieciai

[vap]

Dabar jam gula nuostoliai nuo arenos, nzn ar atrakcionu parkas jų neneš.

O savivaldybė nedengia dalies nuostolių?

[c2h5oh]

Jei mainai būtų lygiaverčiai, tai neprieštaraučiau. Tačiau kai duodama 60,8 hektaro žemės ir daugiau nė pusė jos yra skiriama ne miesto reikmėms, o privačios bendrovės pelnui, tai jau tampa keista. Turbūt ne taip ir lengva suvokti, ką galima išvystyti daugiau nė 30 hektarų žemės ir ne taip lengva suvokti, kad tie ~150 milijonų litų, kuriuos „Rubicon“ investuos į miesto objektus (iš kurių paslaugas miestas visvien perka), tėra lašas jūroj, palyginus su tuo, ką jie pasiims sau.

kadangi Lietuvoje nėra normalios žemės rinkos, tai niekas negali pasakyti, kiek tas sklypas realiai kainuoja.

Padauginus 60 ha iš 1 aro kainos Šnipiškėse, gaunama įspūdinga suma.

Bet lygiai taip pat galima sakyti, kad tas sklypas nevertas absoliučiai nieko - nes ten "žalieji plotai" (pelkė, šabakštynai ir šiukšlynai) ir strateginis objektas - vairuotojų rengimo aikštelė. Todėl ten nieko statyti šiukštu negalima...

[c2h5oh]

Kad apsigavo tai sutinku tik iš dalies, bet tikrai jokiu būdu nemanau, kad tai buvo klaida. Rubikonas atliko, ką turėjo padaryti. Dabar jam gula nuostoliai nuo arenos, nzn ar atrakcionu parkas jų neneš.

Prieš porą metų Omni.lt buvo tokios profesoriaus Jono Čičinsko straipsnelis apie Rubikoną ir siemens areną. Mintis tokia:
1) arenos statyboms Rubikonas gavo paskolas iš bankų, jos buvo išduotos gerokai iki to, kai savivaldybė nusprendė "pirkti arenos ir vandens parko paslaugas". Bankai, kaip žinia, iš anksto beviltiškai nuostolingiems projektams paskolų neduoda.
2) Rubikonas labai didelė kontora su sudėtinga struktūra, gabesnis buhalteris bet kurią Rubikon grupės įmonę prireikus gali paversti pelninga arba nuostolinga.
3) Rubikonui, siekiančiam savivaldybės subsidijų, buvo naudinga, kad arena būtų (atrodytų) kuo labiau nuostolinga