Vilnius - ne visa Lietuva

[Gator]

Ne vilnius ir kaunas. Cia miniu vilniu ir kauna, todel, jog metei palyginima, kad kaunas buvo dirbtinai puciamas. Kiek gali issisukineti ir kabintis prie zodziu.

[inz1K]

Vilniaus apskrityje sukuriamas BVP vienam gyventojui tera apie 140% salies vidurkio t.y. ne taip jau daug daugiau, lyginant su likusia Lietuva (pvz. Londone ar Frankfurte sis rodiklis yra panasus ar net didesni, nei likusioje UK ir Vokietijoje atitinkamai). Nemanau, kad siuo metu Lietuvoje paprasti zmones patiria dideliu sunkumu del pinigu tiek Kaune, tiek Siauliuose, tiek Klaipedoje. Darbuotoju is esmes reikia visur, o darbo uzmokesciu skirtumai isliks visada ir jokie stadionai ar arenos cia nieko nepakeis.

Atlyginimai čia ne į temą. Visa tai yra natūralu ir kalbėti ar vyriausybės nesikišimas į šią nelygybę, bandant kažką keisti, jau yra kita tema.
Aš kalbu apie mistinį tiesioginės vyriausybės paramos skirstymą.

[Edd]

Ne vilnius ir kaunas. Cia miniu vilniu ir kauna, todel, jog metei palyginima, kad kaunas buvo dirbtinai puciamas. Kiek gali issisukineti ir kabintis prie zodziu.

Mini Vilnių, nes teigiau, kad Kaunas buvo dirbtinai pučiamas?

Aš teigiau, kad Kaunas buvo "dirbtinai pučiamas", kai buvo laikinąja sostine. Tu norėdamas įrodyti jog aš klystu lygini ne su likusia Lietuva, o su Vilniumi, kurio išvis nebuvo Lietuvoj? Čia jau išvis kažkoks "aukštasis pilotažas".

[Edd]

Tą galima nesunkiai pastebėti, sekant tiesiogines vyriausybės paramas. Taip, lyginu su kitais miestais. Suprantu, kad sostinei parama turi būti didesnė, tačiau dar kartą kartoju: ne taip akivaizdžiai. Vyriausybė turi siekti lėšų paskirstymo lygumo, nes dirba kiekvienam tolygiai. Suprantu, kad šioje srityje visiško lygumo niekada nebus, bet jo bent turėtų būti siekiama, o tai akivaizdžiai nevyksta.

Kaip galima "nesunkiai pastebėti"? Kaip "ne taip akivaizdžiai"? Kaip objektyviai tu tai pamatuoji? Niekaip. Tiesiog tau iš tavo varpinės taip atrodo. O gal man atrodo priešingai? Vienintelis būdas kažką nustatyti yra palyginti su situacija kitose šalyse, o ne "aš nesunkiai pastebiu".

[index]

Ne vilnius ir kaunas. Cia miniu vilniu ir kauna, todel, jog metei palyginima, kad kaunas buvo dirbtinai puciamas. Kiek gali issisukineti ir kabintis prie zodziu.

Jis norėjo pasakyti, kad tarpukariu Kaunas (dėl to, kad buvo sostinė) vystėsi kelis kartus labiau nei kiti tuometės Lietuvos miestai (Ne Vilnius, o Šiauliai, Panevėžys, Klaipėda ir t.t.). Ar tai ne tas pats kas dabar vyksta su Vilnium ir kitais Lietuvos miestais (ne tik Kaunu)?

[Gator]

Ne, jis norejo pasakyt ir pasake, kad Kaunas buvo dirbtinai puciamas ir teige, kad tai visiems akivaizdu. O as sakau, kad jis nebuvo dirbtinai puciamas ir prasau konkreciu faktu irodanciu, kad jis visgi buvo dirbtinai puciamas. As sakau, kad jam kaip ir kitiems Lietuvos miestams teko ta dalis pinigu, kuri butu skirta Vilniui. Taciau tai yra naturalu, nes Vilnius buvo okupuotas, o ne dirbtina

[inz1K]

Kaip galima "nesunkiai pastebėti"? Kaip "ne taip akivaizdžiai"? Kaip objektyviai tu tai pamatuoji? Niekaip. Tiesiog tau iš tavo varpinės taip atrodo. O gal man atrodo priešingai? Vienintelis būdas kažką nustatyti yra palyginti su situacija kitose šalyse, o ne "aš nesunkiai pastebiu".

Nesiruošiu tau įrodinėti, kad kur aš matau juodą, o tu teigi matąs baltą, ištikrųjų yra juoda. Situacija tikrai yra akivaizdi, nejau negali tokia būti? Taip, aš neturiu tikslių skaičių, bet jie tikrai nėra būtini, norint įžvelgti tokią kontrastingą situacija.

[Edd]

Ne, jis norejo pasakyt ir pasake, kad Kaunas buvo dirbtinai puciamas ir teige, kad tai visiems akivaizdu. O as sakau, kad jis nebuvo dirbtinai puciamas ir prasau konkreciu faktu irodanciu, kad jis visgi buvo dirbtinai puciamas. As sakau, kad jam kaip ir kitiems Lietuvos miestams teko ta dalis pinigu, kuri butu skirta Vilniui. Taciau tai yra naturalu, nes Vilnius buvo okupuotas, o ne dirbtina

Teisybė. Ponas Senis Šaltis buvo išskyręs pinigų Vilniui, tačiau kadangi Vilnius buvo okupuotas, tie pinigai buvo po lygiai padalinti visai Lietuvai. Tai yra natūralu.

[Edd]

@inz1K: Žr. buvusį pranešimą, t.y. tau tik taip atrodo, o realiai reiktų lyginti.

[Gator]

koks dar senis saltis? Tai prie zodziu kabiniesi, tai apsimeti, kad nesupranti, tai ironija pasitelki, o i tai, kad tavo palyginimas yra visiskai netesingas del totaliai skirtingu situaciju neatsakai.

[Edd]

koks dar senis saltis?

Paieškok po pagalve, turėtų būti.

[Gator]

Paieškok po pagalve, turėtų būti.

Siaip turejai suprast, kad cia retorinis klausimas, nes supratau tavo ironija. Ilgai jau esu ivairiu forumu dalyvis, tad teko ir su tokiais susidurt, kurie issisukinej kol galiausiai meta panasaus stiliaus fraze, likdami vis tiek teisus arba per protingi, kad toliau testi diskusija. kitaip tariant nemokantys pripazinti klyde. Laimei as i diskusijas per daug neisijauciu, tai mnes tai vissikai neerzina
Cia toks OT tai siulau toliau netesti

[rat]

Atsiprašau, dar įkišiu savo trigrašį. Dabar atrodo kauniečių mokesčiai vėl eis Vilniui taisyt po lenkų dienų

[inz1K]

Atsiprašau, dar įkišiu savo trigrašį. Dabar atrodo kauniečių mokesčiai vėl eis Vilniui taisyt po lenkų dienų

Gerai, kad atsiprašei, nes tas tavo "trigrašis" nekoks. Tu čia rimtai kalbi ir nesupratai ar juokauji?

[evvt]

Kodel smetonos laikais Kaunas pasistate sporto hale??!! Kodel ne Siauliai ar Panevezys?? Kodel?

[evvt]

A kodel Kaune tiek daug smetonos laikais funkcionalizmo pastatu? Ot kaip puciamas buvo tas Kaunas. O kituose miestuose kodel taip mazai? Kaunieciai, gal zinot kodel?

[evvt]

O gal kokiam kitam mieste, isskyrus sostine Kauna, smetonos laiku buvo kokiu nors valstybes instituciju?

[blitz]

Pasiskaičius komentarus susidaro įspūdis, kad Vilnius ir Kaunas yra du globalios svarbos miestai, konkuruojantys dėl lyderiavimo pasaulyje. Tokiu atveju suprasčiau kauniečius. Deja, pasaulio mastais tiek Vilnius, tiek Kaunas yra maži, nereikšmingi post-sovietiniai miestukai, o vienintelis būdas mūsų vis dar skurdžiai, mažai šalelei pasiūlyti pasauliui kažką panašaus į miestą yra grūsti visus projektus į vieną iš šių miestų. Vilnius akivaizdžiai tam šiuo metu tinka daug geriau, todėl siūlau pamiršti tokias primityvias "patriotines" ambicijas ir atsižvelgti į tai, kas yra geriau visai Lietuvai, o ne individualiam miestui, kvartalui ar vienkiemiui.

[Gator]

Nu cia jau virsune. Nesuvokiama man valstybe, kuri blogintu salygas daugumai salies gyventoju, kad "pasauliui galetu pasiulyti kazka panasaus i miesta". Kad sitas pasiulymas yra nelogiskas patvirtina ir tai, kad europos sajunga perspektyvia laiko butent regionine politika, o ne centralizuota. Nebent aisku teigiat, kad esat kompetetingesni nei ES specialistai
Visiskas absurdas kitaip tariant

[John]

Nu cia jau virsune. Nesuvokiama man valstybe, kuri blogintu salygas daugumai salies gyventoju, kad "pasauliui galetu pasiulyti kazka panasaus i miesta". Kad sitas pasiulymas yra nelogiskas patvirtina ir tai, kad europos sajunga perspektyvia laiko butent regionine politika, o ne centralizuota. Nebent aisku teigiat, kad esat kompetetingesni nei ES specialistai
Visiskas absurdas kitaip tariant

Ir vel sena dainele . Tai gal visgi kas nors pagristu (skaiciu pavidalu), KAIP Vilnius blogina salygas kitiems saliems gyventojams gaudamas kur kas maziau dotaciju is salies biudzeto, nei turetu gauti proporcionaliai gyentoju skaiciui?

Stambaus tarptutinio centro buvimas mazoje salyje - tokioje, kaip Lietuva - didina salies gerove ir pritraukia i ja daugiau $ per konferencijas, parodas, kulturos renginius ir t.t.

Pinigai isleisti turistu, verslo organizaciju konferencijose ar parodose ir kt. Vilniuje is dalies anksciau ar veliau nuseda ir kitose Lietuvos vietose investiciju, ar kitokiu pavidalu.
Juk Vilniuje nestatomas nei uostas, nei atomine elektrine, nei kalbama apie regiono logistikos centra ar Rail Baltica ir t.t.
Tai rodo, kad Lietuvoje visgi vykdoma regionine politika ir kad tikrai ne viskas koncentruojama viename taske.

Visgi, kai kurie dalykai turi buti koncentruojami vienoje vietoje, kad tas miestas ir tuo paciu visa salis, taptu konkurencingesni. Aisku, galima pastatyti 2000 vietu konferenciju centra Telsiuose ar 30000 vietu stadiona Taurageje ir taip patenkinti kazkieno jausmais pagristas ambicijas ir kompleksus, bet jie jokios naudos neatnes nei tiems miestams, nei saliai, nes paprasciausiai bus nepanaudojami ju pajegumai ir funkcija. Tai butu pinigu ismetimas i bala. Siuo atveju, tiek stadionas, tiek suremontuotas Gedimino prospektas yra investicijos, kurios turi geriausius sansus atsipirkti ekonomiskai (turiu omeny ne vien paties objekto eksploatavimo finansini balansa, bet ir jo tiesiogine ir netiesiogine itaka visam miestui ir saliai). Tai gan paprasta suvokti, tik nereikia uzsispirti ir oziuotis.