Vilnius - ne visa Lietuva

[Gator]

Šiuo atveju, šioje temoje kauniečiai teigia, kad Vilnius būdamas sostine yra dirbtinai "pučiamas", o pavyzdys su laikinąja sostine skirtas jiems priminti kaip augo Kaunas.

Tas pavyzdys kaip augo kaunas kai lenkai buvo okupave Vilniu? Kur cia dirbtinumas - juk aisku, kad Lietuva vilniaus "pusti" tada negalejo - juk jis buvo lenku ir nepriklause lietuvai.

[index]

Galbūt, tačiau mes kalbame apie tiesioginę vyriausybės paramą. Didesnei arenai (dėl to jau, atrodo, susitarėm) reikia daugiau paramos. Kauno savivaldybė sprendžia už kiek ir kokią statyti, o vyriausybės darbas objektyviai paskirstyti lėšas. Tai kur tas objektyvumas? 5000 vietų ~ 50mln, 12500 vietų - 60mln (dar užkertant kelią pretenduoti į didesnę ES paramą)?

Kad neleidžia gauti ES pinigų - negerai, bet 60 mln. arenai, manau, užtenka. Statant "tabletę" už 140 mln. (kaip rašė aukščiau) to pakaktų. Manau, kad iš miesto biudžeto, ES, klubo lėšų tikrai sukrapštytų 80 mln. O su "ledkalniu" neaišku. Vieni sako "200 mln. per 25 metus", tuo tarpu aš skaičiau apie 440 mln. ...

Neverta skaičiuoti kiek nepabaigtų ir nevykdomų. Vertėtų skaičiuoti kiek vyksta.

Reikia žiūrėti ne į tai kiek projektų vyksta, bet kokiam procentui iš pateiktų skiriamas finansavimas. Kitas dalykas, kad sostinėj didelė dalis projektų vykdoma privačiomis lėšomis.


Ne visuose tas pats. Pabandyk suskaičiuoti vyriausybės paramą sostinei ir kitiems miestams. Taip, sostinei ji turi būti didesnė, tačiau ne 10 kartų![/QUOTE]

Tikrai nemanau, kad 10 kartų. Norėčiau pamatyt skaičius.

[Edd]

Tas pavyzdys kaip augo kaunas kai lenkai buvo okupave Vilniu? Kur cia dirbtinumas - juk aisku, kad Lietuva vilniaus "pusti" tada negalejo - juk jis buvo lenku ir nepriklause lietuvai.

Gal dar neišsiblaivėm? Nepyk, bet tikrai nesupratau ką norėjai pasakyti.

[Gator]

Vilnius i salies biudzeta sumoka kur kas daugiau, nei is jo gauna. Atgal Vilnius gauna maziau, nei 10% to, ka sumoka i biudzeta.

Nu kiek jus galit kartoti sita iskreipta ir visiskai netesinga statistika - juk buvo isaiskinta kaip visos Lietuvos pinigai "surenkami" Vilniuje vien del to, kad ten yra centrine imones bustine

[Aš]

Kad neleidžia gauti ES pinigų - negerai, bet 60 mln. arenai, manau, užtenka. Statant "tabletę" už 140 mln. (kaip rašė aukščiau) to pakaktų. Manau, kad iš miesto biudžeto, ES, klubo lėšų tikrai sukrapštytų 80 mln. O su "ledkalniu" neaišku. Vieni sako "200 mln. per 25 metus", tuo tarpu aš skaičiau apie 440 mln. ...

140 milijonų litų - tai „tabletės“ kaina jau atskaičius 60 milijonų litų paramos (viso 200 milijonų). Matosi, kad nelabai situacijoje gaudaisi

„Manau užtenka“? Tuomet imkim analogiškai vertinti ir kitas arenas, turi būti santykiniai dydžiai, o ne visiškai nelogiški „manymai“. Aš atmetu tą faktą, kad Kaunas yra Lietuvos krepšinio sostinė, arenos kokybių skirtumus ir t.t.. Tiesiog įvertinkim arenų dydžius. Dėl to, ką tu girdėjai: dar kartą aiškinu, Kaunas už unikalią areną mokėtų 200 milijonų litų per 25 metus, už „tabletę“ - 140 milijonų litų iškart. Visa prancūzų arenos kaina - 440 milijonai litų. Kitos lėšos būtų mokamos ne iš miesto biudžeto (60 milijonų - Vyriausybės parama, likusią dalį prancūzai gautų iš ES kreipdamiesi patys). Jie šiai paramai gauti duoda savo garantijas, Savivaldybei belieka susiderėti dėl garantijų nevykdymo atsakomybės. Rytoj prancūzai turėtų pateikti bankų garantinį raštą 60 milijonų eurų gauti.

[Gator]

Gal dar neišsiblaivėm? Nepyk, bet tikrai nesupratau ką norėjai pasakyti.

Matyt tu neissiblaivei jeigu nesupratai. Kur kaunas buvo dirbtinai puciamas? Kai Vilnius buvo lenku? jis nebuvo dirbtinai puciamas tiesiog gavo daugiau investiciju ( kartu su visa Lietuva) rysium su tuo, kad Vilnius atiteko lenkams. Naturaliai, o ne dirbtinai

[John]

Nu kiek jus galit kartoti sita iskreipta ir visiskai netesinga statistika - juk buvo isaiskinta kaip visos Lietuvos pinigai "surenkami" Vilniuje vien del to, kad ten yra centrine imones bustine

Kodel praleidai mano tolesni paaiskinima? Netgi jeigu tai butu tiesa (kas yra tiesa tik is dalies), Vilnius visviena gauna maziau is valstybes biudzeto atsizvelgiant i mieste gyvenanciu zmoniu skaiciu, kuris sudaro apie 17-18% visos salies gyventoju. Taigi toks argumentas is esmes yra niekinis ir nereikia jo vel ir vel kisti, nes siuo atveju, melas, nors ir pakartotas 1000 kartu, tiesa netaps.

[inz1K]

Vilnius i salies biudzeta sumoka kur kas daugiau, nei is jo gauna. Atgal Vilnius gauna maziau, nei 10% to, ka sumoka i biudzeta. Vilniaus populiacija sudaro apie 17% salies gyventoju. Taigi bet kokie teiginiai, kad Vilnius gauna kazka likusios Lietuvos saskaita (netgi turint omeny tai, kad cia veikia kompaniju pagrindines bustines ir didele dalis ju mokesciu administruojama Vilniuje) yra visiska nesamone... nes is esmes yra atvirksciai . Taigi joks kaimynas uz Broniaus pinigus masinos neperka. Tai rodo skaiciai ir tiesiog reiktu baigti tuos paistalus.

Į Vilnių grįžta tikrai daugiau nei 10%. Nežinau iš kur imi šią statistiką, bet ten tikrai neįtraukti visi įmanomi keliai. Tačiau tai nesvarbu, nes visa tai yra natūralu, viskas yra apskaičiuojama ir gražiai padalinama. Aš kalbu apie tą dalį, kur paskirstymas tampa nebenatūralus, nebeapskaičiuotas, o paremtas "Aš Brazas, aš noriu rūmų" arba "Čia sostinė ir tai suteikia nuniginčijamą pranašumą gauti lėšoms tiesiogiai iš vyriausybės".

Aisku, ne tik Sostine reprezentuoja sali (ta daro ir Pakruojo rajonas), bet jos indelis cia yra didziausias. Ko gero didesnis, nei visos likusios Lietuvos indelis.

Kitus vadini trumparegiais, tačiau yra ir tokia liga kaip toliaregystė. Ji pasireiškia savo šalies matymu tik tarptautiniame kontekste, kai visai pamirštamas vidinis šalies gyvenimas ir kiekvieno individo, nepriklausomai kur jis gyvena, gerovė. Be abejo, trumparegystė blogai, tačiau toliaregystė taip pat. Turi būti vidurys.
Taip, sostinė turi didesnę svarbą nei kiti miestai, tačiau didesnis dar nereiškia begalinis. Tikiuosi supratai mano mintį.

[Edd]

Matyt tu neissiblaivei jeigu nesupratai. Kur kaunas buvo dirbtinai puciamas? Kai Vilnius buvo lenku? jis nebuvo dirbtinai puciamas tiesiog gavo daugiau investiciju ( kartu su visa Lietuva) rysium su tuo, kad Vilnius atiteko lenkams. Naturaliai, o ne dirbtinai

Tada šiuo metu Vilnius tuo labiau nėra dirbtinai pučiamas, o tiesiog gauna daugiau investicijų.

[inz1K]

Tada šiuo metu Vilnius tuo labiau nėra dirbtinai pučiamas, o tiesiog gauna daugiau investicijų.

Taip, gauna, ir tai yra labai sveikintina. Tačiau, lyg to būtų negana, jis dar ir besaikiai dirbtinai maitinamas vyriausybės lėšomis, nors šios darbas yra tolygiai skirstyti lėšas ir visiems piliečiams tolygiai užtikrinti gerovę.

[Gator]

Tada šiuo metu Vilnius tuo labiau nėra dirbtinai pučiamas, o tiesiog gauna daugiau investicijų.

Tada kitaip bandau pasakytui. Mes teigiam, kad siandien Vilnius yra puciamas dirbtinai kisant valstybes pinigus ir teigiame, kad tai yra blogai ir reikia vyjdyti regionine politika. Tu numetei palyginima, kad kazkada Kaunas buvo puciamas dirbtinai. Bet kaip kitaip galejo buti, jeigu vilnius buvo okupuotas? Dabar Kaunas negauna kiek nusipelno, nors yra Lietuvos miestas. Tada Vilnius negavo ko nusipelne, nes buvo neimanoma to padaryti del okupacijos.
Taigi teiginys, kad kaunas kazkada buvo puciamas dirbtinai nera teisingas

beje ten labiau tiktu ne inveticiju, o valstybes biudzeto lesu.

[Edd]

Prie ko čia Vilnius? Aš tuo laikotarpiu apie jį išvis nekalbu. Tuo metu Lietuvoje buvo ir kitų miestų be Kauno.

[Gator]

Rasei :
Šiuo atveju, šioje temoje kauniečiai teigia, kad Vilnius būdamas sostine yra dirbtinai "pučiamas", o pavyzdys su laikinąja sostine skirtas jiems priminti kaip augo Kaunas.

Tuo teigdamas, kad Kaunas irgi kazkada buvo dirbtinai puciamas. As sakau, kad tai yra netiesa ir palyginimas visiskai netinkamas.

[Edd]

Taip, gauna, ir tai yra labai sveikintina. Tačiau, lyg to būtų negana, jis dar ir besaikiai dirbtinai maitinamas vyriausybės lėšomis, nors šios darbas yra tolygiai skirstyti lėšas ir visiems piliečiams tolygiai užtikrinti gerovę.

Ir kaip tu tai nustatai? Lygini Vilnių su kitais Lietuvos miestais, kurie nėra nei sostinės, nei tokio dydžio kaip Vilnius (su visom iš to sekančiom infrastruktūros ir pan. problemom)? Patarčiau palyginti su kitom Europos sostinėm ir pamatysim ar Vilnius gauna daug ar ne.

[Edd]

Rasei :
Šiuo atveju, šioje temoje kauniečiai teigia, kad Vilnius būdamas sostine yra dirbtinai "pučiamas", o pavyzdys su laikinąja sostine skirtas jiems priminti kaip augo Kaunas.

Tuo teigdamas, kad Kaunas irgi kazkada buvo dirbtinai puciamas. As sakau, kad tai yra netiesa ir palyginimas visiskai netinkamas.

Taip rašiau, ir taip teigiau. Tai yra akivaizdu visiems išskyrus kelis kauniečius. Pažiūrėk į tarpukario pastatus ir pagalvok iš kur jie atsirado per tą gan trumpą laikotarpį.

[John]

Kitus vadini trumparegiais, tačiau yra ir tokia liga kaip toliaregystė. Ji pasireiškia savo šalies matymu tik tarptautiniame kontekste, kai visai pamirštamas vidinis šalies gyvenimas ir kiekvieno individo, nepriklausomai kur jis gyvena, gerovė. Be abejo, trumparegystė blogai, tačiau toliaregystė taip pat. Turi būti vidurys.
Taip, sostinė turi didesnę svarbą nei kiti miestai, tačiau didesnis dar nereiškia begalinis. Tikiuosi supratai mano mintį.

Vilniaus apskrityje sukuriamas BVP vienam gyventojui tera apie 140% salies vidurkio t.y. ne taip jau daug daugiau, lyginant su likusia Lietuva (pvz. Londone ar Frankfurte sis rodiklis yra panasus ar net didesni, nei likusioje UK ir Vokietijoje atitinkamai). Nemanau, kad siuo metu Lietuvoje paprasti zmones patiria dideliu sunkumu del pinigu tiek Kaune, tiek Siauliuose, tiek Klaipedoje. Darbuotoju is esmes reikia visur, o darbo uzmokesciu skirtumai isliks visada ir jokie stadionai ar arenos cia nieko nepakeis.

[Gator]

Taip rašiau, ir taip teigiau. Tai yra akivaizdu visiems išskyrus kelis kauniečius. Pažiūrėk į tarpukario pastatus ir pagalvok iš kur jie atsirado per tą gan trumpą laikotarpį.

Bandau zaisti pagal tavo zodziu musio taisykles...
Gerai Kaunas buvo puciamas dirbtinai ir vilnius negavo ko nusipelne. Taciau kitaip elgtis NEBUVO IMANOMA, nes vilnius tada priklause lenkijai. Neimanoma ir negavo - juk supranti zodzio neimanoma reiksme.
Dabar yra atvirkciai. Vilnius yra dirbtinai puciamas, o kaunas negauna ko nusipelne. Tik VISISKAI SKIRTINGAI nuo tavo pateikto pavyzdzio tai nera neimanoma, o negauna tik del to, kad vilnius ( kad neprisikabintum sakau konkreciai valstybe) geriau sau pasiliks daugiau nei priklauso atimdamas is kauno tai kas jam priklauso.

Ar jauti skirtuma tarp siu situaciju?

[inz1K]

Ir kaip tu tai nustatai? Lygini Vilnių su kitais Lietuvos miestais, kurie nėra nei sostinės, nei tokio dydžio kaip Vilnius (su visom iš to sekančiom infrastruktūros ir pan. problemom)? Patarčiau palyginti su kitom Europos sostinėm ir pamatysim ar Vilnius gauna daug ar ne.

Tą galima nesunkiai pastebėti, sekant tiesiogines vyriausybės paramas. Taip, lyginu su kitais miestais. Suprantu, kad sostinei parama turi būti didesnė, tačiau dar kartą kartoju: ne taip akivaizdžiai. Vyriausybė turi siekti lėšų paskirstymo lygumo, nes dirba kiekvienam tolygiai. Suprantu, kad šioje srityje visiško lygumo niekada nebus, bet jo bent turėtų būti siekiama, o tai akivaizdžiai nevyksta.

[Gator]

Tą galima nesunkiai pastebėti, sekant tiesiogines vyriausybės paramas. Taip, lyginu su kitais miestais. Suprantu, kad sostinei parama turi būti didesnė, tačiau dar kartą kartoju: ne taip akivaizdžiai. Vyriausybė turi siekti lėšų paskirstymo lygumo, nes dirba kiekvienam tolygiai. Suprantu, kad šioje srityje visiško lygumo niekada nebus, bet jo bent turėtų būti siekiama, o tai akivaizdžiai nevyksta.

Butent. Perfrazuojant kolegos minti : Tai akivaizdu visiems, iskyrus klelis vilniecius

[Edd]

Bandau zaisti pagal tavo zodziu musio taisykles...
Gerai Kaunas buvo puciamas dirbtinai ir vilnius negavo ko nusipelne. Taciau kitaip elgtis NEBUVO IMANOMA, nes vilnius tada priklause lenkijai. Neimanoma ir negavo - juk supranti zodzio neimanoma reiksme.
Dabar yra atvirkciai. Vilnius yra dirbtinai puciamas, o kaunas negauna ko nusipelne. Tik VISISKAI SKIRTINGAI nuo tavo pateikto pavyzdzio tai nera neimanoma, o negauna tik del to, kad vilnius ( kad neprisikabintum sakau konkreciai valstybe) geriau sau pasiliks daugiau nei priklauso atimdamas is kauno tai kas jam priklauso.

Ar jauti skirtuma tarp siu situaciju?

Jau ankščiau rašiau, kad Lietuvoje be Kauno buvo kitų miestą, o tu vis apie tą patį. Lietuva = Vilnius + Kaunas?