Vilnius - ne visa Lietuva

[index]

Pilnai sutikčiau su tavim, jei tos pačios problemos kamuotų ir Vilnių. Deja, Vilnius viską gauna vos ne ant lėkštutės.Vos ne iš "Sekundės" banko reklamos "reikia pinigų - pinigų yra". Visi kiti miestai turi įrodinėti, kad jiems reikia to ar ano susirietę. Ir tai patrupina kaip ubagams, o Vilniui pasišvaisto kaip reikiant.
Taip, Vilnius didžiausias miestas, bet man rodos, kad tas didumas daromas ir neproporcingu vystymu - jei čia sukaupsi absoliučiai viską (gal išskyrus jūros uostą), tai suprantama, kad jis taps ypatinga traukos vieta. O dar žinant mūsų žmonių tuštybę, kad jei tavęs nėra ant madingo žurnalo viršelio ar tv ekrane, tai tavęs nėra visai. Į šias vietas pakliūti Vilniuje tikrai lengviau, ypač jei sukantis tam tikruose sluoksniuose. Reikia originalių traukos objektų visur. Jei viską Vilniuje sukaupsi "nacionalinio" ir ten bus visa grietinėlė, tai kitur tikrai atrodys labai provincialu. Tikrai nesutikčiau, kad stadionas turi būti nacionalinis būtent Vilniuje. Kam dar kurti naujus objektus, jau užtenka iki šiol esančių, kurių niekur neperkelsi. Aplinkkelių - taip, tikrai reikia, juos per vėlai pradėjo statyti, mat, toli nuo centro, kai kam nuo to nesijaus didmiesčio pojūčio. Matyt, buvo daug svarbiau prikišti dangoraižių su klerkais ir jų mašinomis.
Ačiū už leidimą statyti sąvartynus, aš tikrai neprieštarauju, kad Vilnius ir kelis nacionalinius įsirengtų mainais į kitus objektus.

Nori pasakyti, kad Vilniuj nereikia naujo stadiono? Kiek teko matyti vaizdų, dabar jie tikrai baisesni už to pačio Kauno stadionus. Aišku nieks nesako, kad jums nereikia suremontuot savų, bet tada miesto valdžiai reikia veikt. Kažkodėl nemačiau nei vieno naujo Kauno stadiono piešinėlio visur reklamuojamo Kauno mero (va šitoj srity Zuokas buvo nepralenkiamas). Reikia suprast, kad dabar vyriausybė tikrai nepasiūlys : "Gal pastatyt jum naują stadioną/areną/atrestauruot senamiestį ? ". Reikia ilgai ir nuobodžiai reklamuot per visus galus, kad galų gale gautum dalinį finansavimą.

Dėl to, kad pavydi dangoraižių, nes pas tave mieste jų nėra taip pat kalta savivaldybė. Niekas gi jų už valstybinius pinigus nestatė. Visi (išskyrus Vilniaus savivaldybė) statyti privačiomis lėšomis. Kaune ilgą laiką vyravo nusistatymas prieš aukštesnius pastatus. NELEISIM, NESTATYSIM, UŽDRAUSIM, KAM MUM TIE DANGORAIŽIAI, MES NE KOKS MANHETENAS, NELEISIM UŽGOŽT KALVŲ ir t.t.

O kas dėl arenos, tai jei būtumėt statę "tabletę", jau būtumėt turėję ją pastatytą. Bet mat kažkam ne lygis turėt paprastą areną kaip kiti, o vyriausybė pinigų LYGIUI ir įvaizdžiui neskiria..

[Linas]

Tamstos pasiklausius didelė nuoskauda jaučiasi.
Taip, statom nacionalinį stadioną Kaune... o Kauno areną Vilniuje. Gal visai ir neblogai būtu
Dėl sostinės augimo. Reikia suprasti, kad tai vienas iš vystymosi niuansų, kuris nėra malonus daugeliui kitų miestų. Spurtuodamas Vilnius nepridarys žalos Lietuvai, tik pritrauks daugiau investicijų, kurios, manau, nusės ir kituose miestuose. Nemanau, kad vyriausybė apsiribos tik išskirtinai Vilniaus vystymosi finansavimu. Dabar sunkus metas, kai sostinė "reikalauja" daugiau investicijų. Suprantu, kad daugeliui tai nemalonu. Be to, Vilnius nesiekia tapti absoliučiu lyderiu, paskaityk Aš bei Andrew, aukščiau esančius komentarus, kad kiti miestai netgi pranašumą turi, tam tikrose srityse. Ir tų sričių tik daugės.

Ačiū, gerbiamoji, paguodėte. Manęs (ir daugelio kitų kauniečių)tikrai visai nejaudina, bus prie Kauno modernus sąvartynas už ES pinigus, ar ne. Tą garbę mielai atiduočiau Vilniui.

[music]

Kaunas- ne Lietuvos sostinė.
Kaunas- ne visa Lietuva

[Irma]

Ačiū, gerbiamoji, paguodėte. Manęs (ir daugelio kitų kauniečių)tikrai visai nejaudina, bus prie Kauno modernus sąvartynas už ES pinigus, ar ne. Tą garbę mielai atiduočiau Vilniui.

Visada prašom Apie savartynus tai nieko nesakiau...

[Eimantas]

Savartynai čia ne į temą...po vieną bus kiekvienoje apskrityje.

[Edd]

Iš kur pas mus atsirado Kaunas ir kodėl jis šiandien būtent toks? Ar tik jis neužaugo visos Lietuvos sąskaita? Ar tik jis neužaugo Vilniaus sąskaita (kai Vilnius buvo okupuotas). Ir aplamai ar tik ne visi miestai išaugo/atsirado "visos Lietuvos sąskaita"? Ar tik ne didesni/patrauklesni miestai auga mažesnių/mažiau patrauklių miestų/kaimų... sąskaita?

Galima kalbėti daug apie tai, kad reikia viską "sulyginti", t.y. įvesti kažkokią dirbtinę tvarką, kažkokį komunizmą. Tačiau ar tai bus mums iš tiesų naudinga? Aš manau, kad ne. Lietuva nėra didelė ir nesiūlyčiau imti pavyzdžiais visokias Vokietijas, kur gyvena n kartų daugiau žmonių ir kur gali susidaryti ne vienas ir ne du stiprūs centrai (ne vien pačios Vokietijos mąstu). Lietuvoj tokio dalyko negali būti. Mes galim turėti tik vieną centrą, kuris galėtų konkuruoti su kaimyniniais centrais. Aišku jei labai sparčiai vystysis susisiekimo infrastruktūra, tai tas centras jau gali būti ne vienas miestas, o dipolis ar pan., bet kolkas...

Dėl nacionalinio stadiono Balbieriškyje, ar "sosto" ne sostinėje, ar renginių, ten kur nėra reikiamos infrastruktūros/vaizdas ne koks ir t.t. - neturiu komentarų. Tiesiog kad ir kokia situacija bus, visada tokie ar panašūs burbėjimai išliks. Tas pats vyksta visame Pasaulyje.

[daktaras]

sakėm visi, kad bus būtent taip ir bus... kauno arenai vos vos išsteni 60 milijonų su es'u! o čia lengva rankele iš privatizavimo fondo tekšteli 200 milijonų ir tai dar tikriausiai tik pirmieji skaičiai... tik kažkodėl vilniečiai labai atkakliai akis draskė ir teigė, kad čia tik mūsų apmaudas dėl kauno arenos. dabar jau aišku, kad buvom visiškai teisūs! stadionas reikalingas labai - sutinku, bet vėlgi, dvigubi standartai - tai manęs netenkina (švelniai tariant).

[Gator]

Galima kalbėti daug apie tai, kad reikia viską "sulyginti", t.y. įvesti kažkokią dirbtinę tvarką, kažkokį komunizmą.

Butent, jokios dirbtines tvarkos nereikia, todel reikia liautis viska kisti i Vilniu.

Mes galim turėti tik vieną centrą

Kodel? Labai dziaugiuosi, kad Lietuvoje skirtingai nei Latvijoje yra ispletoti 5 centrai.

ar renginių, ten kur nėra reikiamos infrastruktūros/vaizdas ne koks ir t.t. - neturiu komentarų.

Patikek - niekas nesiule rengti renginius ten, kur nerainfrastrukturos ar vaizdas ne koks. Cia jau pats sukurei. Tuo labiau gal teigi, kad visiems renginiams tinkama infrastruktura yra tik Vilniuje, o kituose miestuose dar akmens amzius?

Tas pats vyksta visame Pasaulyje.

Cia jau reiketu konkretumo, nors jau dabar paruoses esu daug valstybiu, kur butent tas NEvyksta

[Gator]

Skubiai jie čia

Taip, juk cia Vilnius - reikia pinigu- pinigu yra valstybes biudzete

[Edd]

Vienodų standartų nemanau, kad reiktų tikėtis. Čia Lietuvos nacionalinis stadionas (ir kolkas vienintelis normalus stadionas Lietuvoje), o ten - Kauno arena (jau ne viena normali arena Lietuvoje pastatyta/statoma). Ir dar ta arena kainuoja daugiau nei stadionas, nes užsimanėt turėti didžiausią/geriausią ir t.t. -iausią areną Baltijos šalyse. Taip pat, stadionui surasti investuotojų ypač Lietuvoje labai jau būtų sunku, o arenai - ne (kad ir Vilniaus/Rygos pavyzdžiai). Tad vienodų standartų aš čia netaikyčiau ir nesiūlyčiau taikyti. Tačiau skirtumas gal ir per didelis. Stadionui gal reikėjo skirti mažiau ar arenai daugiau.

Gal aš ir perlenkiu lazdą, bet kažkodėl įtariu, kad problemos su stadionu dar toli gražu nesibaigė. Pažiūrėsim.

[daktaras]

/\ nu bet pagalvok - kaunui tik dabar užsiminta apie GALBŪT padidintą skolinimosi limitą! jau tikrai seniai galėjo stovėti miliūno arena saloje, jeigu ne tas limitas! ir tai dar tik galimybė, kad gal susimylės ir leis daugiau skolintis, o vilniui net nekalbėjo apie to limito didinimą - tik tekšt ir yra 200 limonų. kodėl taip negalima duoti pinigų ir klaipėdai? kaunui? šiauliams?.. ana savivaldybės kadencija žinojo, kad skolintis nėra kaip, todėl ir ėmė koncesiją, pasvėrė galimybes savo, kad po 18 mln litų nebus baisi našta, ir norėjo arenos, bet lietuviai yra bailiai, ypač valdžioje (vilniuje ), prisikūrė pasakų, apie milijardus ir išstenėjo 60 milijonų... ir taip turbūt baigia sužlugdyti geriausios arenos pabaltijyje atsioradimą. man kaip kauniečiui, kaip lietuviui - labai skaudu dėl to, nes valdžią tai renka tikrai ne tik vilniečiai...

[Vikis]

Gal kas gali pasakyti, kam Vilniui reikalingas futbolo stadionas? Pasižiūrėjus kiek sirgalių susirenka, sakyčiau net Vėtros stadionas tokiam miestui kaip Vilnius yra per didelis. Statyti tokį monstrą dėl vieno kito per metus vykstančio renginio negali sau leisti net turtingos Europos valstybės. Bet Vilniuje viskas kitaip. Geriausiai suskėlė šitas Miškinis, kalbėdamas, kad būsimasis futbolo stadionas bus reikalingas rengiamam krepšinio čempionatui Kuo toliau, tuo labiau Vilnius darosi piktžaizde ant Lietuvos - niekas neklausia nei kam reikia, nei kiek kainuos. Vargas Lietuvai su tokia sostine.

[Irma]

187947man kaip kauniečiui, kaip lietuviui - labai skaudu dėl to, nes valdžią tai renka tikrai ne tik vilniečiai...

Galima pagalvoti, kad valdžioje sėdi TIK vilniečiai

[Edd]

Butent, jokios dirbtines tvarkos nereikia, todel reikia liautis viska kisti i Vilniu.

Reikia uždrausti "viską kišti į Vilnių" ir dirbtinai vystyti Balbieriškį? Dabar toli gražu jokios dirbtinės tvarkos nėra. O jos iš dalies gal ir reiktų, bet neperlenkiant lazdos.

Kodel? Labai dziaugiuosi, kad Lietuvoje skirtingai nei Latvijoje yra ispletoti 5 centrai.

Kodėl reikia centro, kuris galėtų konkuruoti su kaimynais? Turbūt labai džiaugiesi ir tuo, kad mes atsiliekam nuo visų pagal užsienio investicijas ir t.t.

Patikek - niekas nesiule rengti renginius ten, kur nerainfrastrukturos ar vaizdas ne koks. Cia jau pats sukurei.

Kažkas minėjo apie NATO ministrų susitikimus ir pan. Čia šiaip citata: "Kai šįmet Kaune varžėsi Lietuvos ir Škotijos futbolo rinktinės, didžioji dalis škotų sirgalių apsigyveno Vilniuje." Čia antras Lietuvos miestas. Tai čia viešbučiai, o kur dar konferencijų centrai, oro uostas? Visi politikai/diplomatai taip pat Vilniuje. "Vaizdas" geriausias taip pat Vilniuje. Ir t.t. Juk čia ne 10 ar 20, o 500 žmonių.

Tuo labiau gal teigi, kad visiems renginiams tinkama infrastruktura yra tik Vilniuje, o kituose miestuose dar akmens amzius?

Šiaip jau pvz. Vilniuje yra sutelkta apie 40% visos šalies viešbučių apgyvendinimo vietų.

Cia jau reiketu konkretumo, nors jau dabar paruoses esu daug valstybiu, kur butent tas NEvyksta

Manau ir pats sugebėsi surasti tokių pavyzdžių, kur vienų miestų gyventojai burba ant kitų ir būtent dėl "nelygybės" ir pan. Tikrai tokių pavyzdžių yra daugybė ir Lietuva čia ne išimtis.

[daktaras]

/\ žinau, bet jie visi dažniausiai "uždeda skersą" ant tų vietų, iš kurių buvo įleisti į šiltas kėdutes, ir prisimena tuos žmones tik prieš rinkimus... pasidaro ramūs vilniečiai naujieji ir ramiai gaudami tūkstančius algomis ir dar daugiau už prastumtus projektus sau gyvena kaip inkstai taukuose...

[Edd]

Lietuva - ne tik vienintelė ES šalis, kuri neturi normalaus stadiono, bet ir turbūt vienintelė kurioje klausiama kodėl nacionalinis stadionas statomas sostinėje ir didžiausiame šalies mieste.

[Linas]

Galima pagalvoti, kad valdžioje sėdi TIK vilniečiai

Valdžioj sėdi ne tik vilniečiai, bet iš kur bebūtų, labai greitai pradeda pūsti į vieną dūdą. Būtų įdomu, kad internetu transliuotų vyriausybės posėdžius, matytųsi kas ir kaip. Kita vertus, kas gali paneigti, kad labai besišakojantis ministras (atskirties mažinimo principu) būtų interpeliuotas ar pats parašytų pareiškimą. Ir ministrai, ir Seimo nariai labai greitai pamiršta iš kur jie yra ir kartais veikia destruktyviai. Būtų įdomi statistika, kiek Seimo narių, neišrinktų naujai kadencijai, ypač praleidę ten daugiau nei vieną, grįžo į savo apygardas. Matote, ryšiai, kyšiai, įtakos supančioja žmones, kartais ir protą kiek pasuka.

[Gator]

Skotam vietu nepritruko tiesiog vilnietiskos kelioniu agenturos juos veze i vilniu.

Del konferenciju velgi - as ir daugelis kitu nesiulo rengti ju ten kur nera infrastrukturos. Rengti galima tas, o tokiu yra dauguma, kurioms infrastrukturos pakanka.

[Edd]

Kartais gali vykti įvairios konferencijos ne Vilniuje - aš nieko prieš. Buvo įvairių politinių "susitikimų" Trakuose/Palangoje/Nidoje. Tačiau reiktų nepamiršti ir to, kad tai mūsų biudžetui dažniausiai kainuoja daugiau.

[Irma]

Ar galėtų Nacionalinis stadionas būti statomas iš privačių lėšų? Iš kur siūlot tas būtinas lėšas gauti, PASIŪLYKIT, būtu įdomu sužinot... Apart valstybės lėšų, ES paramos, aš net nežinau...