Vilnius - ne visa Lietuva

[Linas]

Ne tuštiems puodams tikrai nėra svarbu, kur vyksta festivalis, kur įsikūrusi kokia firma. Čia tik pižonams ne stilius, jei jiems ne po nosim. Dar iš bado numirs, kol iki Rygos pavalgyt nuvažiuos. Viskas priklauso nuo to kaip konkretus žmogus į viską žiūri. Teisingai kažkas sakė, kad provincija yra ne geografinė vieta, o žmogaus savijauta. Taip ir šiuo atveju, jei kai kurie vilniečiai sugeba jaustis pasaulio centru, tai nė pagaliu neišmuši.

[John]

Linai, nesvarbu, kaip jauciasi vilniecia ar kaunieciai. Kiekvienas turi priezasciu, kaip kam jaustis. Kai kurie viska matuoja pagal savo krepsinio komandos pasiekimus, kiti pagal dangoraiziu skaiciu/auksti/grozi. Bet man idomu, kaip mus mato Europos, Azijos, Amerikos turistas, stambios kompanijos atstovas, tarptautinis bankas, viesbuciu tinklas ar populiari muzikos grupe daranti tura po pasauli. Atsakyk sau i situos klausimus ir gal suprasi, kad ne visi vadovaujasi pizoniskumo ir provincialumo paskatomis "aukstindami" viena ar kita centra. "Provincija" yra tuomet, kai vardan savo kukliu asmeniniu ar grupuotes interesu, pavydo ar elementaraus neismanymo paminami platesni interesai.

[kaunaz]

Vilnius tikrai nera ir nebus vienintelis miestas salyje, skirtingai nei Estijoj Talinas, ar Latvijoje Ryga. Lietuvoje skirtumas, tiek dydziu, tiek kitais aspektais tarp sostines ir antro miesto visu pirma, yra labai nedidelis, o su laiku, kai pagaliau ekonomika pasieks padoru lygi, tik sumazes.

Siuo atveju kaip pavyzdzius reikia imti ne Londona ar Ryga, o pvz. Roma ir Milana, Madrida ir Barselona, Amsterdama ir Roterdama, ir t.t.. Ir tokiu panasiu pavydziu daugybe galima rast, kur antrasis miestas nedaug atsilieka, o daug kur ir lenkia sostine - didziausia miesta. Jeigu Vilnius ateiti bus vienas dominuojantis Lietuvos miestas, tai reikstu tik Lietuvos atsilikima, o ne vystimasi.

[batman]

/\ ???tai normalu kai sostine turi but auksciau kitu miestu, bet ne visiem lengva susitaikyt su tuo...

[Linas]

Kažkiek normalu, bet sostinė neturi gyventi kitų sąskaita. Kita vertus - kieno sostinė Niujorkas, Čikaga, Frankfurtas, Milanas, Hamburgas, Amsterdamas? Kaip gali Viena susitaikyti, kad 2009 metų kultūros sostine kartu su Vilniumi bus kažkoks Linzas? Aš neįsivaizduoju tokio varianto Lietuvoje, jei kažkas itin reikšmingo būtų ne Vilniuje. Kai kurie jaunieji vilniečiai tiesiog mirtų nuo širdagraužos.

[John]

Kažkiek normalu, bet sostinė neturi gyventi kitų sąskaita. Kita vertus - kieno sostinė Niujorkas, Čikaga, Frankfurtas, Milanas, Hamburgas, Amsterdamas? Kaip gali Viena susitaikyti, kad 2009 metų kultūros sostine kartu su Vilniumi bus kažkoks Linzas? Aš neįsivaizduoju tokio varianto Lietuvoje, jei kažkas itin reikšmingo būtų ne Vilniuje. Kai kurie jaunieji vilniečiai tiesiog mirtų nuo širdagraužos.

Keista, kad dviejuose savo postuose apeliuoji i kazkokius "vilniecius", ir kaltini tuos pacius "vilniecius" kazkokiais nebutais dalykais. Idomu, kas cia mirsta del sirdgrauzos ar kitokiu psichologiniu dalyku?
Cia ir visas ribotumas: kalti vilnieciai, pizonai, jaunieji, kvailiai ir t.t. Na juk ne cia esme! Ne nuo to galo pradeti reikia. Nesvarbu, ka ir kaip mato vilnieciai, svarbu, kaip sekasi kitiems miestams kurti savo vizijas, strategijas ir jas igyvendinti, vilnieciai cia nieko deti. Jeigu vilnieciai jaucia del to sirdgela ir nerima, tegul eina jie i visas tris puses, nes nei Kaunui, nei Klaipedai, nei Utenai del to galvos tikrai neskauda ir jie turi savo miestu problemas ir projektus, ar ne?

[Irma]

Aš neįsivaizduoju tokio varianto Lietuvoje, jei kažkas itin reikšmingo būtų ne Vilniuje.

Bent šiuo metu, Europos kultūros sostine, neįsivaizduoju kito miesto apart Vilniaus. Ir ne dėl to, kad kitus menkinčiau, bet savo kultūros, renginių pasiūla jis gerokai lenkia kitus.
Europos Parlamento ir tarybos Sprendime rašo:

"Europos kultūros miesto" renginiais pasiektų rezultatų tyrimas parodė, kad šiuo renginiu domisi žiniasklaida ir kad jis daro teigiamą poveikį kultūros ir turizmo plėtojimui bei tam, kad gyventojai pripažintų savo miesto, parinkto šiam renginiui, svarbą;

Kuris kitas Lietuvos miestas galėtų lygiuotis kultūros srityje? Tokio DAR nėra, todėl stebėtis tuo nereikėtų. Kas trukdo, po kurio, laiko Lietuvai iškelti kitą miestą kandidatą į EKS? Iki to laiko gali daugelis miestų "pasitempti".
Šio renginio svarba yra akivaizdi, o rezultatai bus naudingi ne tik Vilniui, bet ir visai Lietuvai.

[Linas]

Bent šiuo metu, Europos kultūros sostine, neįsivaizduoju kito miesto apart Vilniaus. Ir ne dėl to, kad kitus menkinčiau, bet savo kultūros, renginių pasiūla jis gerokai lenkia kitus.
Europos Parlamento ir tarybos Sprendime rašo:

Kuris kitas Lietuvos miestas galėtų lygiuotis kultūros srityje? Tokio DAR nėra, todėl stebėtis tuo nereikėtų. Kas trukdo, po kurio, laiko Lietuvai iškelti kitą miestą kandidatą į EKS? Iki to laiko gali daugelis miestų "pasitempti".
Šio renginio svarba yra akivaizdi, o rezultatai bus naudingi ne tik Vilniui, bet ir visai Lietuvai.

Aš neginčiju Vilniaus svarbos ir to fakto, kad jis bus EKS, bet apskritai neįsivaizduoju, kad koks itin svarbus, ypač politinės reikšmės renginys vyktų ne Vilniuje. Kitose šalyse į Vakarus - laisvai, bet Lietuvoje, atleisk, ne. Ne kažkoks renginio įvykis, mielaširdingai mestelėtas kitiems, bet pats renginio centras. Aišku, jei tas renginys organizuojamas valstybės, o ne savivaldybių ar atskirų entuziastų dėka. Kilus kokio svarbaus renginio idėjai, jo vietos paprasčiausiai niekas nesvarsto, viskas būna nuspręsta tiesiog automatiškai - Vilnius. Dar kartą kartoju, šįsyk nekalbu apie EKS.

[tivoli]

/\ Beje, žmonės nemanot, kad per daug čia iškeliat EKS statusą? Aš labai abejoju ar čia labai reikšmingas statusas...(bet nesakau kad visai nereikšmingas) - visgi kultūros renginiai yra turizmo traukos centras, pačios kultūros plėtojimas šalyje ir t. t. Bet tai ne "masovkinis renginys" savo pobūdžiu, kur trauktų minias žmonių iš kokios Amsterdamo ar Paryžiaus, Vašingtono ar Kopenhagos, juk EKS nėra=Olimpinės žaidynės, Mocarto metų renginiai, Paryžiaus įkūrimo minėjimas ar "Save Africa" koncertai, nes tai nėra specializuotas ir išreklamuotas renginys ne patiems lietuviams. Juk net pažiūrėjus tai net paskutinius 7 metus nemažai EKS statusą laimi iš Vakarų valstybių maži/vidutinio dydžio, gražūs turistiniai miestukai.

Realiai suprantu, kodėl EKS yra Vilnius, juk turi būti vienas centras, kur turėtų vykti visi pagr. renginiai (negali būti visa valstybė kūltūros sostinė, ar ne?)- kadangi Vilnius iškėlė savo kandidatūrą ir laimėjo prisidengdamas (neblogąją prasme) gražiu jubiliejumi visos Lietuvos 1000mečio. Juk Vilnius kėlė kandidatūrą, ne Kaunas ar Klaipėda, laimėjo jis ir nereik stenėti.

Bet vistiek kažkoks kartėlis man lieka, jog abi pusės sureikšmina EKS, ir ginčyjasi dėl kvailų dalykų, kai kuria prasme ir nereikšmingų

[Irma]

bet apskritai neįsivaizduoju, kad koks itin svarbus, ypač politinės reikšmės renginys vyktų ne Vilniuje.<...> Kilus kokio svarbaus renginio idėjai, jo vietos paprasčiausiai niekas nesvarsto, viskas būna nuspręsta tiesiog automatiškai - Vilnius.

Nelabai suprantu kokius politinius renginius turi omeny, politinius susitikimus? Ar kaip? Jei su užsieniečiais, tai suprantama, Vilniuje jų ambasados.
Kiti miestai, patys, turi rodyti suinteresuotumą tam tikrais aspektais, t.y. jei jiems svarbu, kad kažkoks, konkretus, renginys vyktu pas juos. Nes, dauguma atvejų, oficialiūs susitikimai vyksta sostinėse...

[tivoli]

Nes, dauguma atvejų, oficialiūs susitikimai vyksta sostinėse...

Būtent ne. Prisiminkite paskutinį G8 susitikimą, kur vyko? Kur vyko ES viršūnių svarbiausi susitikimai? Bolonijoje, Zalcburge, Nicoje. Netgi žymūs susitarimai, ratifikacinės sutartys pavadinamos Nicos , Mastrichto sutartimis, Bolonijos procesu. Beje ir pačios ES sostinės (išskyrus oficialiąją - Briuselį) yra nesostinės - Strasbūras, Frakfurtas, ir nykštukinės Liuksemburgo sostinė.

[Linas]

Nelabai suprantu kokius politinius renginius turi omeny, politinius susitikimus? Ar kaip? Jei su užsieniečiais, tai suprantama, Vilniuje jų ambasados.
Kiti miestai, patys, turi rodyti suinteresuotumą tam tikrais aspektais, t.y. jei jiems svarbu, kad kažkoks, konkretus, renginys vyktu pas juos. Nes, dauguma atvejų, oficialiūs susitikimai vyksta sostinėse...

Kiek visokių politinių konferencijų vyksta ne sostinėse ir visai nesvarbu, kur ambasados. Nekalbu apie vienos kurios užsienio šalies vadovo vizitą, jis, aišku, turi vykti sostinėje, bet, pavyzdžiui, kokios NATO konferencijos (aukščiausiu ar kiek žemesniu lygiu), aplinkinių valstybių vadovų susitikimai (kaip šiandien Vilniuje vyksta dėl atominės elektrinės) ir pan. kartais galėtų vykti ir kitur. Manau, kiti miestai gali rodyt nerodę iniciatyvą, niekas į tai rimtai nežiūrės, nes tai yra tiesiog psichologiškai užsiciklinę, kad viskas, kas svarbu, gali vykti tik sostinėje.

[C5]

Aš,

Nereikia visu mano zodziu imti uz gryna piniga, nes, be abejo, kad verslas savo nisu ras ir Kaune ir kitur, bet bendras vaizdas yra butent toks. Pabandyk isivaizduoti Lietuva turisto ar verslininko is UK, JAV ar Japonijos akimis. Kas iskils i pirma vieta mintyse? Kaunas, Panevezys, Klaipeda?

Jei nusileis Ryanairo lėktuvu, tada Kaunas. Jei atplauks keltu, tada Klaipėda.

Kaip jau minejau, Vilnius yra pagrindinis ir is esmes vienintelis raktas i Lietuva.

Tai jau kvepia narcizismu. Tikrai persistengei...

[Irma]

juk EKS nėra=Olimpinės žaidynės, Mocarto metų renginiai ar "Save Africa" koncertai

EKS tik pradžia, paskui ir šiems eilė ateis ...

Juk net pažiūrėjus tai net paskutinius 7 metus nemažai EKS statusą laimi iš Vakarų valstybių maži/vidutinio dydžio, gražūs turistiniai miestukai.

Nurodyk duomenis - niekur neradau...
Nepamiršk, kad tai mūsų reprezentacija Europoj. Mums tai labai svarbu, nes dar ne daug kas žino tokią Lietuvą, tuo labiau Vilnių.
Bepigu kokiai žinomai valstybei taip išreklamuoti savo turistinį miestelį, kad dar patrauklesnis būtu. Juk dauguma tų Vakarų šalių sostinių dėl patrauklumo problemų neturi - šniūrais tempiasi visi ir iš visur Kam joms toks dėmesys? O mums jo reikia

[tivoli]

EKS tik pradžia, paskui ir šiems eilė ateis ...

Ambicijos yra gerai,bet tai tik optimizmas. Bet kaip kažkas išvadino, jog kitiems miestams Lietuvoje pasiekti Europinį ir grandizionių renginių organizavimą - tėra optimizmas (nors ir pats tam pritariu).

Nurodyk duomenis - niekur neradau...

Push the button here

Nepamiršk, kad tai mūsų reprezentacija Europoj. Mums tai labai svarbu, nes dar ne daug kas žino tokią Lietuvą, tuo labiau Vilnių.
Bepigu kokiai žinomai valstybei taip išreklamuoti savo turistinį miestelį, kad dar patrauklesnis būtu. Juk dauguma tų Vakarų šalių sostinių dėl patrauklumo problemų neturi - šniūrais tempiasi visi ir iš visur Kam joms toks dėmesys? O mums jo reikia

Nesakau kad tai blogai. Tai labai gerai. Tik mano nuomone, EKS yra pervertintas statusas ne tik Lietuvoje, bet ir likusiose ES naujokėse, dėl tavo išvardintų priežasčių

[Irma]

Ambicijos yra gerai,bet tai tik optimizmas. Bet kaip kažkas išvadino, jog kitiems miestams Lietuvoje pasiekti Europinį ir grandizionių renginių organizavimą - tėra optimizmas (nors ir pats tam pritariu)

Viltis miršta paskutinė Viskas įmanoma, tik reikia tai išmanančių žmonių, bei sugebėjimo pritraukti finansus. O tai įveikiamos kliūtys Čia tik laiko klausimas, gal ir mes spėsim tokiam renginį sudalyvauti

[batman]

Kažkiek normalu, bet sostinė neturi gyventi kitų sąskaita. Kita vertus - kieno sostinė Niujorkas, Čikaga, Frankfurtas, Milanas, Hamburgas, Amsterdamas? Kaip gali Viena susitaikyti, kad 2009 metų kultūros sostine kartu su Vilniumi bus kažkoks Linzas? Aš neįsivaizduoju tokio varianto Lietuvoje, jei kažkas itin reikšmingo būtų ne Vilniuje. Kai kurie jaunieji vilniečiai tiesiog mirtų nuo širdagraužos.

tamsta, rodos pats busite jaunasis kaunietis, kuriam labai nepatinka Vilniaus pripazinimas, ir kiti teigiami pokyciai, jei Kaunas ar kiti miestai to pasiektu as tikrai nepulciau menkinti to, ieskoti intrigu ir t.t. rodos butent tamsta jaucia sirdaugrauza

[Aš]

tamsta, rodos pats busite jaunasis kaunietis, kuriam labai nepatinka Vilniaus pripazinimas, ir kiti teigiami pokyciai, jei Kaunas ar kiti miestai to pasiektu as tikrai nepulciau menkinti to, ieskoti intrigu ir t.t. rodos butent tamsta jaucia sirdaugrauza

Geras pavyzdys, kaip griūva stereotipai (šiuo atveju, dėl jaunimo ir vyresniųjų požiūrių)

Atkreipkit dėmesį, Vilnius neturi tokio dalyko, kaip LEZ. Tai gana neblogai parodo regioninę Lietuvos politiką. Tokie miestai, kaip Kaunas ar Klaipėda, yra „darbiniai“. Dar į atskirą kategoriją išskirčiau kurortus. Tai jau yra išsakyta, bet priminsiu, miestams turi būti išskirti prioritetai, vystymosi kryptys. Manau, tai yra daroma. Kitiems miestams taip pat turi būt leista tam tikrose sferose pirmauti, net gi lenkti Vilnių. Ir ne todėl, kad tų miestų gyventojai „užsimanė to“, o todėl, kad tai bus naudingiau mūsų šaliai. Štai, pavyzdžiui, Kaunui - logistikoje, transporte. Klaipėda vien dėl uosto turi tam tikrą tvirtą pagrindą. Kad Vilnius sėkmingai konkuruotų su Ryga ar Talinu, tikrai nebūtina ten perkelti visą šalies gyvenimą. Jei mūsų kaimynai istoriškai tapo vieno miesto šalimis, tai dar nereiškia, kad ir mes privalome tai padaryti. Tam tikrose srityse nebuvimas vieno miesto šalimi turi net gi privalumų, tereikia juos tinkamai išnaudoti. O tam tikrą, reikalingą, sferą galima koncentruoti Vilniuje

Vilnius-Kaunas-Klaipėda-Palanga, štai Lietuvos šerdis, mano akimis

[Irma]

Būtent ne. Prisiminkite paskutinį G8 susitikimą, kur vyko? Kur vyko ES viršūnių svarbiausi susitikimai? Bolonijoje, Zalcburge, Nicoje. Netgi žymūs susitarimai, ratifikacinės sutartys pavadinamos Nicos , Mastrichto sutartimis, Bolonijos procesu. Beje ir pačios ES sostinės (išskyrus oficialiąją - Briuselį) yra nesostinės - Strasbūras, Frakfurtas, ir nykštukinės Liuksemburgo sostinė.

Tai čia Europos sąjunga, o ne kažkokia konkreti valstybė ir jos vidaus politika... O kitos šalys taip Pasauliui pristato savo miestus, manau, irgi turizmo ar kt. sumetimais

bet, pavyzdžiui, kokios NATO konferencijos (aukščiausiu ar kiek žemesniu lygiu), aplinkinių valstybių vadovų susitikimai (kaip šiandien Vilniuje vyksta dėl atominės elektrinės) ir pan. kartais galėtų vykti ir kitur. Manau, kiti miestai gali rodyt nerodę iniciatyvą, niekas į tai rimtai nežiūrės, nes tai yra tiesiog psichologiškai užsiciklinę, kad viskas, kas svarbu, gali vykti tik sostinėje.

Čia jau politikėlių požiūris pasireiškia. Mes tik galime svarstyti kodėl taip yra, gal kitur jiems neatrodo tinkama, ar pakankamai patrauklu... Neturėtų taip būti. Visiškai sutinku, miestai turėtų labiau bendradarbiauti

[pablonis]

Kažkiek normalu, bet sostinė neturi gyventi kitų sąskaita.

Vėl prasideda... N-tajį kartą kartoju, būtent didelė dalis likusios Lietuvos gyvena iš Vilniaus kišenės, o ne atvirkščiai, kaip jūs dažnai teigiat.

Kiek visokių politinių konferencijų vyksta ne sostinėse ir visai nesvarbu, kur ambasados. Nekalbu apie vienos kurios užsienio šalies vadovo vizitą, jis, aišku, turi vykti sostinėje, bet, pavyzdžiui, kokios NATO konferencijos (aukščiausiu ar kiek žemesniu lygiu)...

Linai, kur Kaune būtų rengiami tokie susitikimai? Kauno sporto halėje? kiek Kaune yra tam reikalingos infrastruktūros, 5 žvaigždučių viešbučių, aukščiausios klasės restoranų, konferencijų centrų ir t.t... Susitvarkysit miestą, kad visai valstybei nebūtų gėda - prašom, galit pasiimt tuos susitikimus kartu su visais nepagedaujamais suvaržymais atsirandančiais mieste kartu su jais.

Siuo atveju kaip pavyzdzius reikia imti ne Londona ar Ryga, o pvz. Roma ir Milana, Madrida ir Barselona, Amsterdama ir Roterdama, ir t.t.. Ir tokiu panasiu pavydziu daugybe galima rast, kur antrasis miestas nedaug atsilieka, o daug kur ir lenkia sostine - didziausia miesta.

Nė vienas iš tavo pavyzdžių čia netinka. Barselona ir Roterdamas yra uostai, tuo tarpu Milanas kartu su Lombardijos regionu yra du kart didesnis nei Roma, nekalbant, kad dėl įvairių priežančių taip ir istorijoj susiklostė, kad Katalonija ir Lombardija visuomet buvo labiau pažengusios nei sostinės regionai... Kaip palyginimas čia daug geriau tinka Amsterdamas ir Arnhemas