Kariuomenė ir jos technologijos

[Nikas]

Į temą apie uniformas prisiminiau Zadornovo sakinį iš istorijos apie JAV karius Irake:
"Mums viskas gerai. Labai padeda Ukrainos cheminės apsaugos batalionas. Jų miško spalvos kamufliažas dykumoje atrodo nepakartojamai"

[lightfire]

na, del naikintuvu tai nesutinku. manau, kad musu Lietuvelei labiau tiktu mobilus prieslektuvines gynybos kompleksai, kurie kur kas pigesni uz naikintuvus. .

Paaiškink, kaip tu su priešlėktuvinės gynybos kompleksu vizualiai atpažinsi pažeidėją, įsakysi jam nutūpti? Ar tamsta linkęs šauti pirma, o tada aiškintis? Tokiu atveju turiu tau naujieną - realiame pasaulyje taip nebūna, kitaip jau senokai būtų pasibaigęs penktasis pasaulinis karas..

Naikintuvai reikalingi įv funkcijoms atlikti, pagrindinė jų - perimti, identifikuoti, informuoti, o tik kraštutiniu atveju - numušti pažeidėją. Priešlėktuvinė gynyba gali tik numušti arba išgasdinti ir tinka tik karo atveju. Moderni ir keliasluoksnė priešlėktuvinė gynyba kainuoja ne mažiau, jei eskadrilė naikintuvų Baltijos šalims

o siuo metu - reikia atsaukt karius is visu tarptautiniu misiju ir netaskyt pinigu visokiom nesamonem.

Atšaukęs karius iš misijos gali nesitikėti ne tik NATO pagalbos agresijos atveju - išskris ir NATO naikintuvai, galėsi su šakėm baidyti oro erdvės pažeidėjus. Kariai liks be patirties, be galimybių bendrauti su kitų šalių - partnerių kariais, o tu galėsi iš laimės taškyti pinigus nusigėrimui

nepliurpkit apie pazadus visokiem "natam". vat Gruzija, nusiunte 2000 kariu Irakan. kai su Rusija susipjove - tai ka, atleke "dede Semas" ir pagelbejo jiems?

O kas jiems ką žadėjo padėti? Čia tuo tiki tik keli gruzinai ir tokie kėli vėplos..Į jų kategoriją taikai? Gruzija nėra NATO narė, JAV nėra įsipareigojusi ginti Gruzijos - taškas

nifiga. taip kad ir mum nera ko i NATO uzpakali spraustis,

Ir kokiais būdais mes į NATO užpakalį spraudžiamės?

o tik islaikyt profesionalia kariuomene, skirta gynybinems operacijoms.

O puolamosioms negalima?

taipat neuzmirsti KASP pajegu - partizaniniam karui kai kurie ju daliniai neprastai paruosiami, nors iki auksto lygio dar toli.

ką TU apie tai išmanai?

su laivais irgi nera ko ten plestis - juros sienos pazeidejam sulaikyt reiktu keleto greitaeigiu kateriu. keleto minu traluotoju. na ir viskas, lektuvnesiai ir povandeniniai laivai Lietuvai - prabanga.

O tu parodyk,kur Lietuvoje lėktuvnešiai, povandeniniai laivai? Kur koks plėtimąsis? Senas fregatas nurašė - pakeitė jas į daugiafunkcinius patrulinius laivus - kas blogai? Senus išminavimo laivus (traluotojau tu, traluotojau..) pakeitė kiek naujesniaisi su moderniausia išminavimo įranga. Ir viskas.

kas liecia tuos varguolius ant ledo lities - jau esu forume rases man zinoma atveji, kad karta zvejai klaipedieciai, šale pasturgalius prie Rusnes, specialiai atskele ledo lyti, kad sraigtasparnis juos nukeltu - juk leidziasi jie Nemirsetoj, kuri gerokai arciau Klaipedos,nei Rusne. nesakau, kad jie visi tokie, bet kai kurie tuo piktnaudziauja

Tokie atvejai "man žinoma" paprastai yra arba išsigalvojimas arba neištirtas įvykis, už kurį grėstų administracinė atsakomybė.

[lightfire]

Į temą apie uniformas prisiminiau Zadornovo sakinį iš istorijos apie JAV karius Irake:
"Mums viskas gerai. Labai padeda Ukrainos cheminės apsaugos batalionas. Jų miško spalvos kamufliažas dykumoje atrodo nepakartojamai"

2003 metais, invazijos į Iraką metu, didžioji dalis JAV pajėgų neturėjo dykumų uniformų arba tik dalį jų. Ir ką? Senas geras woodlandas - nenumirė. O Irako kariuomenė, beje, tuo metu dėvėjo kaip tik žalias - miško ir alyvuogių spalvos uniformas - dar labiau pastebimesnės, ką jau kalbėti apie kai kurių sukilėlių aprangą- raudonos balaklavos ir baltas ilgas rūbas.

[r08n]

Ne tiek kad neįkandamas ateityje, kiek neįsipaišantis į koncepciją - "ratuoti šarvuočiai".

Ar LT ir ateityje planuoja neturėti pėstininkų kovos mašinų -- tik šarvuočius?
Iš viso, kažkaip pagal pirkimus LT kariuomenė atrodo panašesnė į kokią nors transporto kompaniją -- sunkvežimiai, šarvuočiai, lėktuvai transportiniai, sraigtai irgi tikriausiai bus ne iš AH64 serijos... Suprantu, kad yra darbų pasidalijimas NATO, bet vistiek, ar nereikėtų paieškoti galimybių ir ginkluote apsirūpinti? Kad ir priešlėktuvine gynyba bent jau vidutinio nuotolio.

[lightfire]

Ar LT ir ateityje planuoja neturėti pėstininkų kovos mašinų -- tik šarvuočius?
Iš viso, kažkaip pagal pirkimus LT kariuomenė atrodo panašesnė į kokią nors transporto kompaniją -- sunkvežimiai, šarvuočiai, lėktuvai transportiniai, sraigtai irgi tikriausiai bus ne iš AH64 serijos... Suprantu, kad yra darbų pasidalijimas NATO, bet vistiek, ar nereikėtų paieškoti galimybių ir ginkluote apsirūpinti? Kad ir priešlėktuvine gynyba bent jau vidutinio nuotolio.

Visa tai yra gražu ir žavinga, bet kaip jau sakiau - išdėliota pagal prioritetus ir galimybes. Pirma reikia turėti A, tada B, o jau tik tada galėsim galvoti apie C, kuris, tuo metu galbūt jau bus ne x, bet y modelio. Supranti, ką noriu pasakyti?

Kol kas sočiai problemų, daugiausiai finansinių vien su A įsigijimu, tam neužtenka lėšų, tai jei neįperki bulvių su kefyru, kam galvoti apie tai,kokius artišokus ir iš kur pirksi?

Paminėjai transporto kompanija - tai yra bene svarbiausias bet kurios kariuomenės stuburas - logistika. Tai gal nėra taip "krūta", kaip tankai, šarvuočiai ir naikintuvai ar koviniai sraigtasparniai, bet norint sugebėti aprūpinti savo karius operacijų metu reikia turėti su kuo, o ne atvirkščiai. Žinia, visos šios priemonės tokiai šaliai kaip Lietuva - nemažai kainuoja, mat reikia prisiminti ir tą faktą, jog kai kurios kariuomenės gali sau leisti "krūtus" įsigijimus, nes tai vykdoma palaipsniui, per dešimtmečius atnaujinant savo parką, o mes kariuomenę pradėjome kurti nuo nulio, mums reikia viską įsigyti - nuo pieštuko iki automato, nuo mašiniuko iki transporto lėktuvo.

[dariuks]

Paaiškink, kaip tu su priešlėktuvinės gynybos kompleksu vizualiai atpažinsi pažeidėją, įsakysi jam nutūpti? Ar tamsta linkęs šauti pirma, o tada aiškintis? Tokiu atveju turiu tau naujieną - realiame pasaulyje taip nebūna, kitaip jau senokai būtų pasibaigęs penktasis pasaulinis karas..

o kaip tu nakties metu ar debesyse VIZUALIAI atpazinsi pazeideja ir isakysi jam nutupti?
civiliniams pazeidejams nutupdyti, ar nubaidyti pakaktu ir naujesniu "Albatrosu". o karinius lektuvus taigi raketom nuiminet reikia. pazeide - kaltas.

Atšaukęs karius iš misijos gali nesitikėti ne tik NATO pagalbos agresijos atveju - išskris ir NATO naikintuvai, galėsi su šakėm baidyti oro erdvės pažeidėjus. Kariai liks be patirties, be galimybių bendrauti su kitų šalių - partnerių kariais, o tu galėsi iš laimės taškyti pinigus nusigėrimui

musu politikai sugeba geriau uz mane pataskyt pinigus tame tarpe ir nelabai reikalingos karines irangos pirkimui, arba labai reikalingos uz triguba kaina.
karines misijos sunkmeciu - mums prabanga. panasiai kaip 141 seimo narys.

Ir kokiais būdais mes į NATO užpakalį spraudžiamės?

gal ne tiek NATO, kiek JAV. nes NATO - tai 1.JAV. 2.Europa (D.Britanija, Prancuzija, Vokietija ir Italija). 3 Kitos salys, kurios turi daryti, kaip JAV nuspres ir nekelt balso.

ką TU apie tai išmanai?

tamsta ne dievas ir visko taipogi neismanai.

O tu parodyk,kur Lietuvoje lėktuvnešiai, povandeniniai laivai? Kur koks plėtimąsis? Senas fregatas nurašė - pakeitė jas į daugiafunkcinius patrulinius laivus - kas blogai? Senus išminavimo laivus (traluotojau tu, traluotojau..) pakeitė kiek naujesniaisi su moderniausia išminavimo įranga. Ir viskas.

svajoniu apie lektuvnesius dar nebuvo, uztat apie senu povandeniniu laivu isigijima buvo kalbos. antis tai ar ne, bet spaudoje buvo pasirodziusios tokios zinutes. net kalbeta apie jureiviu apmokyma Vokietijoj.

2003 metais, invazijos į Iraką metu, didžioji dalis JAV pajėgų neturėjo dykumų uniformų arba tik dalį jų. Ir ką? Senas geras woodlandas - nenumirė. O Irako kariuomenė, beje, tuo metu dėvėjo kaip tik žalias - miško ir alyvuogių spalvos uniformas - dar labiau pastebimesnės, ką jau kalbėti apie kai kurių sukilėlių aprangą- raudonos balaklavos ir baltas ilgas rūbas.

tai zinoma, kai sedi kabinete su daug zvaigzduciu antpeciuose, viskas faina. bet kai pats esi kareivukas ir plika akimi matomas is poros kilometru - tai tikrai ta zalia forma ant smeliuko nera tokia faina...

[lightfire]

o kaip tu nakties metu ar debesyse VIZUALIAI atpazinsi pazeideja ir isakysi jam nutupti?

Dabar ne 1940metai, oro pažeidėjas visų pirma sekamas radarais nuo žemės, kurie ir nukreipia naikintuvus peremėjus. O šie, savo ruožtu, turi savo radarus bei gali komunikuoti įvairiais dažniais su pažeidėju, įsakydami jam nutūpti.

civiliniams pazeidejams nutupdyti, ar nubaidyti pakaktu ir naujesniu "Albatrosu".

O jei pažeidėjas - ne civilinis?

o karinius lektuvus taigi raketom nuiminet reikia. pazeide - kaltas.

tavo vaikiškose seilionėse - galbūt, bet taip niekas paprastai nedaro ir nenumušinėja sieną pažeidusio lėktuvo. O kai tai padaro - kyla tarptautinis skandalas.

musu politikai sugeba geriau uz mane pataskyt pinigus

taip sutinku.

tame tarpe ir nelabai reikalingos karines irangos pirkimui, arba labai reikalingos uz triguba kaina.

kadangi čia ekspertiškais žodžiais švaistaisi ir aiškini kas reikalinga, už ką kas permokėjo, tai gal gali pateikti KONKREČIUS skaičius, kas už ką permokėjo - tai būtų argumentai, o ne mėšlas.

karines misijos sunkmeciu - mums prabanga.

Tą pati gali pasakyti ir NATO apie oro policiją Baltijos šalyse - būtum patenkintas, ar ne?

panasiai kaip 141 seimo narys.

Tai per ekonominius sunkmečius geriausia paleisti parlamentą ir valdžią atiduoti į tautos vado - dariuko rankas, taip?

gal ne tiek NATO, kiek JAV. nes NATO - tai 1.JAV. 2.Europa (D.Britanija, Prancuzija, Vokietija ir Italija). 3 Kitos salys, kurios turi daryti, kaip JAV nuspres ir nekelt balso.

Prašom kalbėti pavyzdžiais - kur kas konkrečiai sulindo, ką tokio padarė? Kitas dalykas - ar suvoki,kad būdama maža valstybė, Lietuva privalo turėti didesnių užtarėjų, ir jei jais nenori būti Vokietijos, Prancūzijos ar pan, o sutinka būti JAV, duoda mums pinigų ginkluotei (Stingeriai, Javelinai už ką pirkti, kaip manai?) - mes remiame jų politiką. Sutinku,kad ne visuomet teisingai, tačiau lygiai taip pat elgiasi tokios turtingos šalys kaip Danija, Norvegija, Belgija.

tamsta ne dievas ir visko taipogi neismanai.

aš tarnavau KASPe ir studijavau karo mokslus, o ką tu nuveikei,kad aiškintum, ką reikia daryti su KASPu ir pan?

svajoniu apie lektuvnesius dar nebuvo, uztat apie senu povandeniniu laivu isigijima buvo kalbos. antis tai ar ne, bet spaudoje buvo pasirodziusios tokios zinutes. net kalbeta apie jureiviu apmokyma Vokietijoj.

kliedesiai. Kažkur kažkas ir apie Zvonkę rašė, o viena bobutė turguje irgi rašė - tai čia faktai? Eilinį sykį savo visišką neišmanymą demonstruoji.

tai zinoma, kai sedi kabinete su daug zvaigzduciu antpeciuose, viskas faina. bet kai pats esi kareivukas ir plika akimi matomas is poros kilometru - tai tikrai ta zalia forma ant smeliuko nera tokia faina...

Čia klausimas įvairialypis:

Kodėl pritrūko pinigų aprengti 150 žmonių? Ar tai vidinis neūkiškumas, logistikos problemos, ar tai politinio sprendimo nuo KAMo nurėžti dar 200mln litų pasėkmė?

Kita vertus, mes kalbam ne apie daug žvaigždučių kabinetuose. Pateikiau pvz iš Irako kampanijos - invazija vyko, kai didelė dalis karių neturėjo dykumų spalvos NBC kostiumų ir net uniformų. Ir nieko - ne tai svarbiausia.

Dar vienas dalykas - aiškiai pasakyta buvo,kad tie, kurie važiuos su žaliom uniformom - sėdės bazėje arba bus tokioje aplinkoje, kur joks kamufliažas nepadės, pvz mieste, o tie, kurie išeis patruliuot toliau - gaus dykumų uniformas.

[dariuks]

gink kaip nori tuos savo "misionierius" Afganistane, ale nuo to Lietuvoj gyvenimas nepageres. tuos KAM'o milijonus buvo galima ir geriau panaudoti. pritarciau tik vienai karinei misijai - issiust 141 seimo nari Afganistanan ir jau ju nebeparsivezt. butu mano valia, isvis kariuomene paleisciau, liktu tik savanoriu pajegos.
P.S. ligtfire jau kad mandagus
Tema Data Parašė Pasisakymas
Armija ir jos... 2009.10.23 18:44 lightfire nusišnekantis, nežinantis apie ką kalba babuinas
cia jis apie save?
P.P.S. kazin, kas atsitiktu, jei as ji kubilium isvadinciau?

.....Kodėl pritrūko pinigų aprengti 150 žmonių? Ar tai vidinis neūkiškumas, logistikos problemos, ar tai politinio sprendimo nuo KAMo nurėžti dar 200mln litų pasėkmė?...

jomajo...150 zmoniu aprengt - 200 mln...

..... Kita vertus, mes kalbam ne apie daug žvaigždučių kabinetuose. Pateikiau pvz iš Irako kampanijos - invazija vyko, kai didelė dalis karių neturėjo dykumų spalvos NBC kostiumų ir net uniformų. Ir nieko - ne tai svarbiausia. ...

zinoma - ne tai svarbiausia... kareivis juk statistika. uz ji jau nuspresta.

[lightfire]

gink kaip nori tuos savo "misionierius" Afganistane, ale nuo to Lietuvoj gyvenimas nepageres. .

Padėk bubutei pereit gatvę - nuo to tavo gyvenimas irgi tiesiogiai nepasikeis. Kas per vištiška logika? Atskleisk, kodėl Lietuva turėtų pasitraukti, jei nė viena NATO valstybė, net bankrutavusi islandija ir bankrutuojanti Latvija nesitraukia? Ir kam konkrečiai pagerės, jei pasitrauks?

tuos KAM'o milijonus buvo galima ir geriau panaudoti.

pvz?

pritarciau tik vienai karinei misijai - issiust 141 seimo nari Afganistanan ir jau ju nebeparsivezt.

o gal pats norėtum išvažiuot?Galvą tau talibai nupjautų,kad jau kiaušų neturi..

butu mano valia, isvis kariuomene paleisciau, liktu tik savanoriu pajegos.

kaip gerai,kad ne tokių bekiaušių,kaip tu, valia.

kazin, kas atsitiktu, jei as ji kubilium isvadinciau?

gali išsišiepti ir vaipytis, kiek nori - tavo pranešimų turinys, idiotiški "argumentai" daugiau pasakoa apie tave.

jomajo...150 zmoniu aprengt - 200 mln...

Skaičiuot tavęs mokykloje neišmokė? 200mln mažinamas biudžetas visai kariuomenei, o ne tiems pusantro šimto žmonių, kurie vyksta į misiją. tai reiškia,kad nuo visos kariuomenės nurašomi pinigai - nuo vienos srities, nuo kitos. Galiausiai kažko tenka atsisakyti, nes pinigų maišas - tuščias. Karius reikia maitinti, mokėti atlyginimus ir pan. Baisios problemos,kad dalis jų misijoje, stovyklos ribose turės tik vienos spalvos uniformą, nėra. Daug išraiškingesnis pats faktas,kad net tokioms smulkmenoms reikia sutaupyti

zinoma - ne tai svarbiausia... kareivis juk statistika. uz ji jau nuspresta

kariui skiriama tai,kas gali paversti jį kuo labiau efektyvesniu. Tai visuomet riboja galimybės. Atvirkščiai - šiais laikais kiekvienas karys yra vis labiau individualesnis ir svarbesnis, jis nėra tik patrankų mėsa, pasiųsta mirti - į prof kariškį investuojami nemenki pinigai, kad jis apmokytas ir aprūpintas galėtų daryti tai,ko jo paprašo valstybė.

[dariuks]

Lietuva nieko ten nepamete, tuose uzsieniuose, kur savo kareivius siuncia. ir as esu kategoriskai pries, kad butu taskomi pinigai vien tam, kad parodyt, jog ir mes kazka galim. nesvarbu, kad namie zmones badauja, bet issiusim uz juru mariu savo kareivelius ir parodysim pasauliui, kokie mes kieti, ane? uzteks zaist uz valstybes pinigus.
kariuomene aprupino transportu - ir gerai. kai koks potvynis, ar katastrofa, gales savos salies piliecius gelbet.
ir nereikia jokiu tanku ar naikintuvu - musu saliai tai yra perbrangu, o realiausiam priesininkui 5 lektuvai, ar 10 tanku - kaip drambliui bambonke nuryt.

[lightfire]

Lietuva nieko ten nepamete, tuose uzsieniuose, kur savo kareivius siuncia..

"tuose užsieniuose" - tipiškas kaimiečio/runkelio požiūris. Per tokius kaip tu, į Seimą ir išrenka idiotus. Ar bent suvoki,kad Lietuva, kaip ir kitos NATO narės turi įsipareigojimus? Dar sykį klausiu tavęs - ką siūlai? Ar suvoki karių išvedimo pasėkmes?

ir as esu kategoriskai pries, kad butu taskomi pinigai vien tam, kad parodyt, jog ir mes kazka galim. nesvarbu, kad namie zmones badauja, bet issiusim uz juru mariu savo kareivelius ir parodysim pasauliui, kokie mes kieti, ane? uzteks zaist uz valstybes pinigus.

faktus ant stalo - kiek pinigų "ištaškya", kiek išleista misijoms? O kike išleista Seimo narių priedams, automobilių nuomai ir pan? Žmonės namie badauja? Ar tu žinai,kas yra badas, runkeli? Ar manai,kad atsisakius misijų, visi tie pinigai atitektų badaujantiems? Ir čia jau tavo problemos,kad apie tarptautinius santykius tavo runkeliškas protas tesuvokia kalėjimo mentalitetu - kaip apie "kietumą". Tu kraujo gyvenime ir vargo nematęs aiškini apie kietumą ir minkštumą

kariuomene aprupino transportu - ir gerai. kai koks potvynis, ar katastrofa, gales savos salies piliecius gelbet.

Ir ne tik tai. Ar norėtum, jog VISOS NATO šalys gintų Lietuvą, jei šią kas užpultų? Manau,kad taip, net apsiseilėjęs reikalautum to. O jei kas nors užpuls NATO šalį,tarkime Portugaliją, arba Kroatiją? Ar sutiktum,kad Lietuva siųstų pagal įsipareigojimus savo karius, savo techniką ir pan ginti kitos NATO narės? Abejoju, kad tokie runkeliai kaip tu nepradėtumėte raukytis..

ir nereikia jokiu tanku ar naikintuvu - musu saliai tai yra perbrangu

O kas sak,kad mums reikia tankų? Vel "kažkur girėjau,kažkur skaičiau pas bobutę nugirdau"? O dėl naikintuvų aiškiai pasakyta - iki 2018-ųjų nieko nebus
.

o realiausiam priesininkui 5 lektuvai, ar 10 tanku - kaip drambliui bambonke nuryt

taip, realiausiam priešininkui taip, bet naikintuvų pagr tikslas Lietuvoje jau tau buvo paaiškintas - tai,ką dabar daro NATO oro policija, ko negali padaryti priešlėktuvinė gynyba.

Tavęs klausiau - kur kokie faktai,kad priešlėktuvinė gynyba yra pigesnė, nei naikintuvai Baltijos šalims?

Kur geriau panaudoti KAM milijonus? Kam konkrečiai jie iššvaistyti ir kiek?

Ką daryti su civiliniais oro erdvės pažeidėjais?

Kiek NATO narių yra Afganistane, ką ten veikia Suomija ir Švedija? Kas kur ten sulindęs kam į subinę?

Kokios alternatyvos atsisakius misijų? Kaip saugosi savo oro erdvę?

Kur tos kalbos apie pov laivus?


Išsigalvojimų, kliedesių ar šiaip tamsumo/neišmanymo pvz pateikei užtektinai ir apsijuokei - gal gali bent į pateiktus klausimus atsakyt? Tada bent jau bus galima kalbėti, nes dabar tiesiog šiki ir tapšnoji.

[dariuks]

lightfire - tu gal turi Hitlerio kraujo? patinka buti okupantu? Lietuvos kariuomene turi likti Lietuvos teritorijoj, o ne kaip dabar - dalyvauja Afganistano okupacijoj. cia amerikonu politika, ne Lietuvos. runkeliais zmones vadina tik seimunai ir ju aplinkos zmones. tai dabar aisku, kodel taip plesais del tu misiju ir naikintuvu kuo didesne suma, tuo didesni "atkatai", ane? juk Degela, persiprasau, Kubilius nama jau pasistate, pinigu is Lietuvos prisigriebes... tai gal ir tamstai is tu dvieju simtu milijonu butu koks pastatelis ar bent jau viena siena isejus, nes kitaip del to neverktum
pakanka ir tu aferu su ginkluotes pirkimu. perka nudevetus "kalašus", vienamo karo laiku sautuvus M-14, tinkamus tik paradui, laivus, uz kuriuos su geresne komplektacija estai sumokejo perpus maziau. plius dar azuoliukus Afganistanan veza, nors aisku, kad jie ten neaugs...
kareiviai kariauja, generolai "bapkes" semia - siais laikais toks pasakymas tinkamesnis...

[rat]

O kur Lietuvos kareiviams realiom sąlygom pasitreniruot?

[Mørtã]

/\ poligone

[lightfire]

lightfire - tu gal turi Hitlerio kraujo?

ne, neturiu.

patinka buti okupantu? Lietuvos kariuomene turi likti Lietuvos teritorijoj, o ne kaip dabar - dalyvauja Afganistano okupacijoj.

Pasiskaityk okupacijos apibrėžimą, runkeli, tada pasidomėk, kas autorizuoja Tarpt pajėgų buvimą Afganistane (sufleruoju - JTO) ir paaiškink man KUR parašyta, kur turi būti Lietuvos kariuomenė, ką ji gali, ko negali?

LR Vyriausybė, Seimas suteikė leidimą Lietuvos karių dalyvavimui tarpt misijose. Jei tau LR vyriausybė ir Seimas nepatinka - turi teisę reikalauti, inicijuoti įstatymo pataisas, per Seimo narius, pats gali išrinkti Seimo narius (jei tau jau yra 18 m. kuo abejoju), kurie priimtų kitokius sprendimus - ko virkauji, ko nieko nedarai? Kodėl neini protestuoti? Tu tipiškas ruinkelis - burnoti internete kietas, o kai reikia kažką daryti - išsisukinėji.

cia amerikonu politika, ne Lietuvos.

Kodėl amerikonų politika, jei DAR KARTĄ KARTOJU - AFGANISTANE YRA 42 VALSTYBĖS, VISOS NATO NARĖS IR NEUTRALIOS ŠALYS - SUOMIJA, ŠVEDIJA, JAPONIJA, MISIJAI MANDATĄ SUTEIKĖ JTO - TAI NĖRA VIEN AMERIKONŲ POLITIKA.

runkeliais zmones vadina tik seimunai ir ju aplinkos zmones.

Runkeliais vadinami žmonės, tokie kaip tu - tamsūs, neišmanėliai, dažniausiai iš provincijos, bet nebūtinai. Jie mėgsta rėkauti, aiškinti, kaip nemėgsta valdžios, užsieniečių, bet patys murkdosi tvarto mėlše, nepajudina nė piršto,kad būtų geriau. Jie kalba apie tai,ko nesupranta, nes nenori girdėti nieko kito, jeims autoritetai yra demagogai uspaskiai, paksai ir pan, jie nori stiprios rankos, papr yra autoritarizmo ir radikalių ideologijų šalininkai. Runkeliais gali vadinti kas nori, ne tik Seimo nariai, kurių tarpe tokių runkelių kaip tu taip pat pilna.

tai dabar aisku, kodel taip plesais del tu misiju ir naikintuvu kuo didesne suma, tuo didesni "atkatai", ane?

Dar vienas runkelio požymis - jei kažkas kažką daro su pinigais, vadinasi otkatai, jei kažkas nepritaria runkelio nuomonei, vadinasi jis yra liaudies priešas - iš seimo, iš akriuomenės iųš visur, apie ką tu nieko nenutuoki.

juk Degela, persiprasau, Kubilius nama jau pasistate, pinigu is Lietuvos prisigriebes...

Ir kuo tai susiję su kariuomene? Kubilius gali būti idiotas, bet jis visiškai neturi nieko bendro su tema. Misijoms leidimą suteikė visos iki šiol valdžiusios vyriausybės, ne tik Kubiliaus.

tai gal ir tamstai is tu dvieju simtu milijonu butu koks pastatelis ar bent jau viena siena isejus, nes kitaip del to neverktum

Ne, runkeli, iš tų dviejų šimtų milijonų kariuomenei būtų daug naudos, tačiau dabar, kai krizė, lengviausia rėžti būtent kariuomenei.

pakanka ir tu aferu su ginkluotes pirkimu. perka nudevetus "kalašus",

Dar vienas tavo neišmanėliškas pareiškimas - nagi, kokius nudevėtus "kalašus" pirko? Jei turi omeny 1991 - 1993 metus, kai ministru buvo Butkevičius, KAM biudžetas buvo itin mažas ir pasirinkimo nebuvo - pirkti kalašus, arba nieko neturėti. tai buvo prieš keliolika metų, avine. dabar perkami ginklai yra NAUJI IR MODERNŪS.

vienamo karo laiku sautuvus M-14, tinkamus tik paradui,

Jų niekas nepirko, JAV PADOVANOJO M-14. Tu, ko gero, nežinai, bet M-14 specialiazuotoms užduotims naudoja tie patys amerikiečiai.

laivus, uz kuriuos su geresne komplektacija estai sumokejo perpus maziau.

Ne geresne, nes Lietuvos pirkti laivai aprūpinti moderniausiasi sonarais, kokie tik nuo 2008m diegiami ir pas britus. Bet sutinku tik su tuo, kad laivus galėjo įsigyti ir pigesnius, tiksliau - nafik mums tokia moderni sonarų įranga, kodėl mes turėjome mokėti brangiau, nei estai?

plius dar azuoliukus Afganistanan veza, nors aisku, kad jie ten neaugs...

Iš serijos "Kažkur girdėjau, kažkur skaičiau". Buvo paskleista antis,kad ten vežami ąžuoliukai, nors ten visai ne ąžuoliukai - nuvažiuok į Čagčaraną(Afganistane, Goro provincijoje, jei nežinai, runkeli) ir įsitikinsi.

kareiviai kariauja, generolai "bapkes" semia - siais laikais toks pasakymas tinkamesnis...

Na tai parodyk,pateik skaičius, kur koks generolas prisisėmė babkių. Neturi jokių skaičių ir pavyzdžių? Žinoma, juk viską trauki sau iš šiknos.

[praetor]

P. lightfire kalba iš esmės teisingai, manau, akcentuoja tikslumą ir nesivaigimą.
Bet intonacija, brolyti, biški per sunki. Kad ir esi gerai skustas kariuomenės fizrukas, čia ne vieta mėtytis "runkeliais" ir "bekiaušiais". Čia ne kariuomenė.

[lightfire]

gal ir per sunkiai, tačiau kalbėjau juk argumentais iš pradžių - tiesiog viską reikia vadinti savo vardais, jei žmogus nenori kalbėtis argumentų kalba ir varo runkeliškai, tai aš jį taip ir vadinu - runkeliu. Tegu atsako argumentuotai, įrodo savo teiginius - tada galėsiu ir atsiprašyti, o kol kas - kaip šauksi, taip ir atsilieps/

[dariuks]

tamstos nereikia niekaip vadint, ir taip matos, kad aludes lygio kultura - jei tik nuomone kitokia, tuoj apsauki runkeliais
turbut pats visa vasara burokuose nugara surietes arei, kad daugiau nieko nezinai, ta pati, ta viena

[lightfire]

Nuomonė gali būti kitokia ir su ja netgi galima sutikti - jei ji yra argumentuota. Tavo nuomonė neparemta jokiais argumentais, tik dangstaisi šypsenėlėmis kaip idiotas ir bereikšmiais žodiais. Nepateikei NĖ VIENO argumento, neatsakei NĖ Į VIENĄ klausimą - aš visai nepykstu, tiesiog manau,kad esi toks ir anoks, ir to neslepiu. LK ir be tavęs ir be tavo "nuomonės" toliau bus vystoma,kad ir kaip tu benusišnekėtum

[Mørtã]

Air Policing Baltikum [De]: