Globalinis atšilimas ir jo poveikis Lietuvai bei kitoms valstybėms

[spirit]

Tokia šalta žiema ir mane verčia abejoti tom pesimistinės prognozėm apie globalinį atšilimą. Bet aš ne apie tai norėjau parašyt. Kiek žinau JAV pasirašė Kioto protokolą, bet jo neratifikavo. Įdomu kodėl, nes dabar sėdžiu wikipedijoj ir skaitau, kad JAV kaip ir taip pat kovoja su atšilimu. Kas už to jų neratifikavimo slypi?

Dabar atradau kad Kinija jo išvis nėra pasirašius

[Wycka]

http://www.delfi.lt/news/daily/ecolo....d?id=28159055

– Tačiau skeptikai teigia, kad jokio visuotinio atšilimo nėra. Kuo tikėti?

– Žinoma, vis dar atsiranda ginčijančiųjų klimato kaitos faktą ir ypač žmonių įtaką šiam procesui. Vieniems nepakanka mokslinių įrodymų, kiti tai daro iš savanaudiškų paskatų (naftos, dujų, chemijos ir kitų gamtą teršiančių pramonės šakų atstovai).
Dar kiti prisigalvoja įvairiausių sąmokslo teorijų apie turtingų valstybių norą iškelti besivystančioms šalims neįveikiamų gamtosaugos reikalavimų, kad šios negalėtų prisivyti toliau pažengusiųjų. Vis dėlto reikėtų tikėti mokslininkais, kurie tiria klimato kaitą. Pasak jų, visuotinis atšilimas vyksta, ir viso to kaltininkas – žmogus.

Nu ir ką? Tuščias straipsnis. Atseit mes teisūs, o tie, kas mus kritikuoja, tai daro arba iš kvailumo, arba iš savanaudiškų paskatų. Vėl nėra argumentų. Vienintelis žmonijos taršos įrodymas — ozono skylė virš Antarktidos, bet ką tai turi bendro su temperatūra???

[Vytautas_LT]

Didžiausias oro teršėjas yra karvės, moksliškai įrodyta. Net ir žiguliukas negali lygintis.

[artexs]

Nu ir ką? Tuščias straipsnis. Atseit mes teisūs, o tie, kas mus kritikuoja, tai daro arba iš kvailumo, arba iš savanaudiškų paskatų. Vėl nėra argumentų. Vienintelis žmonijos taršos įrodymas — ozono skylė virš Antarktidos, bet ką tai turi bendro su temperatūra???

O tau atrodo, kad Vilniaus universiteto Gamtos mokslų fakulteto Hidrologijos ir klimatologijos katedros vedėjas prof. Arūnas Bukantis kalba tuščiai ir tai ne argumentai? Tai kas tau argumentai? Gal Wikipedija, kur kiekvienas rašo ką nori?

[artexs]

Tokia šalta žiema ir mane verčia abejoti tom pesimistinės prognozėm apie globalinį atšilimą. Bet aš ne apie tai norėjau parašyt. Kiek žinau JAV pasirašė Kioto protokolą, bet jo neratifikavo. Įdomu kodėl, nes dabar sėdžiu wikipedijoj ir skaitau, kad JAV kaip ir taip pat kovoja su atšilimu. Kas už to jų neratifikavimo slypi?

Dabar atradau kad Kinija jo išvis nėra pasirašius

Kinija ir JAV nepasirašo nes jiems reikėtų mažinti CO2 išmetimą į atmosferą, kas daug kainuoja ir riboja gamybą/pramonę.

[Wycka]

O tau atrodo, kad Vilniaus universiteto Gamtos mokslų fakulteto Hidrologijos ir klimatologijos katedros vedėjas prof. Arūnas Bukantis kalba tuščiai ir tai ne argumentai? Tai kas tau argumentai? Gal Wikipedija, kur kiekvienas rašo ką nori?

O tau atrodo, kad VU ir VPU ir Gyvenimo universitetų absolventas ir šiaip geras žmogus, forumietis Wycka kalba tuščiai ir tai ne argumentai?
Ar žinai, kas yra scholastika? Ir kodėl jos XVIIIa. pabaigoje VU griežtai atsisakė?
Argumentas — loginis įrodymas. Cituotame tekste to ir pasigedau

[e2ards]

Didžiausias oro teršėjas yra karvės, moksliškai įrodyta. Net ir žiguliukas negali lygintis.

Kaip ir troleibusas didziausias netiesioginis oro tersejas mieste, nes per jo leta vaziavima susidaro kamsciai.

[artexs]

O tau atrodo, kad VU ir VPU ir Gyvenimo universitetų absolventas ir šiaip geras žmogus, forumietis Wycka kalba tuščiai ir tai ne argumentai?
Ar žinai, kas yra scholastika? Ir kodėl jos XVIIIa. pabaigoje VU griežtai atsisakė?
Argumentas — loginis įrodymas. Cituotame tekste to ir pasigedau

Sorry, bet man VU prof. Arūnas Bukantis didesnis argumentas nei Wycka
Tu nori loginių įrodymų delfio straipsnyje? Jei gamtos mokslų profesorius kalba paprastų žmonių kalba, tai gal yra šioks toks pagrindas juo pasitikėti Ar tau astronomijos profesoriaus straipsnyje apie saulės sistemą taip pat reikėtų įrodymų, kad žemė sukasi aplink saulę?

[Wycka]

Sorry, bet man VU prof. Arūnas Bukantis didesnis argumentas nei Wycka
Tu nori loginių įrodymų delfio straipsnyje? Jei gamtos mokslų profesorius kalba paprastų žmonių kalba, tai gal yra šioks toks pagrindas juo pasitikėti Ar tau astronomijos profesoriaus straipsnyje apie saulės sistemą taip pat reikėtų įrodymų, kad žemė sukasi aplink saulę?

Tai kam cituoji delfi??? Jeigu pats manai, kad atšilimas vyksta ir nori tuo įtikinti kitus forumiečius — atrask argumentuotą straipsnį. Tokie reklaminio tipo mokslininkų PR'ai tokių kaip aš kažkaip neveikia

[e2ards]

Sorry, bet man VU prof. Arūnas Bukantis didesnis argumentas nei Wycka
Tu nori loginių įrodymų delfio straipsnyje? Jei gamtos mokslų profesorius kalba paprastų žmonių kalba, tai gal yra šioks toks pagrindas juo pasitikėti Ar tau astronomijos profesoriaus straipsnyje apie saulės sistemą taip pat reikėtų įrodymų, kad žemė sukasi aplink saulę?

to pacio profesoriaus atsakymas tam paciam straipsni:

– Pokalbio pradžioje minėjote, kad JAV klimato diagnozės centras skelbė šaltą ir snieguotą žiemą. Vis dėlto Europos klimatologai teigė, kad ji bus šilta. Kodėl tokios skirtingos nuomonės ir kodėl orų ekspertai taip dažnai klysta?

– Matote, meteorologija – itin sudėtingas mokslas, kur daugybė kintamųjų. Čia viskas aprašoma tam tikromis fizikinėmis ir matematinėmis formulėmis, sudaromi bendrosios cirkuliacijos modeliai ir tik tada gaunami atsakymai. Matyt, gerai nežinome visų Žemėje vykstančių procesų, tad atsiranda paklaidų. Akivaizdu – tobulėti yra kur.

Isvados. Jis pats nieko nezino, tai tik hipotezes, kad klimatas syla del zmogiskojo faktoriaus

[spirit]

Kinija ir JAV nepasirašo nes jiems reikėtų mažinti CO2 išmetimą į atmosferą, kas daug kainuoja ir riboja gamybą/pramonę.

Bet užtat beveik visos kitos kažkodėl pasirašė, nors joms tai taip pat kainuoja ir riboja gamybą/pramonę

[Al1]

Resursus taupyti ir racionaliai naudoti reikia, maziau tersti. Zmogaus veikla itakoja gamta. Ir tai irodytas faktas. Kitas dalykas tai tik kiek mes galime itakoti tokius pokycius, kaip klimato atsilimas.

[artexs]

to pacio profesoriaus atsakymas tam paciam straipsni:

– Pokalbio pradžioje minėjote, kad JAV klimato diagnozės centras skelbė šaltą ir snieguotą žiemą. Vis dėlto Europos klimatologai teigė, kad ji bus šilta. Kodėl tokios skirtingos nuomonės ir kodėl orų ekspertai taip dažnai klysta?

– Matote, meteorologija – itin sudėtingas mokslas, kur daugybė kintamųjų. Čia viskas aprašoma tam tikromis fizikinėmis ir matematinėmis formulėmis, sudaromi bendrosios cirkuliacijos modeliai ir tik tada gaunami atsakymai. Matyt, gerai nežinome visų Žemėje vykstančių procesų, tad atsiranda paklaidų. Akivaizdu – tobulėti yra kur.

Isvados. Jis pats nieko nezino, tai tik hipotezes, kad klimatas syla del zmogiskojo faktoriaus

Jei geriau įsiskaitytum, suprastum, kad čia kalba apie žiemos orų prognozę. JAV meteorologai prognozavo šaltą žiemą, europiečiai - šiltą. Apie klimato atšilimą čia nekalba.

[artexs]

Tai kam cituoji delfi??? Jeigu pats manai, kad atšilimas vyksta ir nori tuo įtikinti kitus forumiečius — atrask argumentuotą straipsnį. Tokie reklaminio tipo mokslininkų PR'ai tokių kaip aš kažkaip neveikia

Ką reiškia reklaminio tipo mokslininkų PR'ai? Ką jis koks politikas, kad jam reiktų reklamuotis? Tai kokio žmogaus reikėjo klausti šitų klausimų apie klimatą, kad tai nebūtų "reklaminio tipo mokslininkų PR'as"?
Kaip minėjau, man straipsnio autoriaus mokslinis laipsnis ir pareigos yra pakankamas pagrindas juo pasitikėti vertinant visų visiems žinomų žinių apie klimatą fone (klimato kaitos konferencijos, ledynų tirpimas, vidutinės temperatūros kilimas, kioto protokolas ir t.t.). Aišku sąmokslo teorijom tikėti įdomiau Yra žmonių kurių jokie argumentai neįtikina, kad amerikiečiai nusileido mėnulyje ar kad 9-11 dangoraižius sugriovė arabai su binladenu priešaky, o ne JAV specialiosios tarnybos (dar šitam forume skaičiau, kad į pentagoną pataikė raketa, o ne lėktuvas)

[e2ards]

Jei geriau įsiskaitytum, suprastum, kad čia kalba apie žiemos orų prognozę. JAV meteorologai prognozavo šaltą žiemą, europiečiai - šiltą. Apie klimato atšilimą čia nekalba.

Akivaizdu, kad nemoki skaityt tarp eiluciu. Jei tie mokslininkai nesutaria koks oras bus kita sezona, tai ka ir kalbet apie desimtmecius. Uztenka neivertint keliu kintamuju ir visa tokia prognoze eina i siuksline.
O tavo cituojamas mokslininkas tera tik kaimo lygio.

[artexs]

Akivaizdu, kad nemoki skaityt tarp eiluciu. Jei tie mokslininkai nesutaria koks oras bus kita sezona, tai ka ir kalbet apie desimtmecius. Uztenka neivertint keliu kintamuju ir visa tokia prognoze eina i siuksline.
O tavo cituojamas mokslininkas tera tik kaimo lygio.

Pasakysiu tau naujieną, kad orai labai tiksliai prognozuojami trims dienoms į priekį, o apytiksliai - savaitei. O klimato pasikeitimas vertinamas lyginant praėjusių dešimtmečių ir daugiau vidutinės oro temperatūros pasikeitimą, ledynų tirpimą ir t.t.
Dėl kaimo lygio tai kas tu toks, kad vertintum to mokslininko lygį?

[Sula]

Paklausk savo tėvų kas yra normali Sniegas, užšąlančios upės ir ežerai yra normalu Lietuvoje.

Maždaug nuo 11-12 a. - taip. Bet pavyzdžiui, užšalusi Baltija iki Gotlando (kaip kartais būdavo 15-16a.)? Normalu?
Jau nekalbu apie tai, kad vos prieš 7000-4000 metų buvęs ledynas ir tundra (kažkodėl be žmogaus įsikišimo) pasidengė vešliais miškais.

[Wycka]

Ką reiškia reklaminio tipo mokslininkų PR'ai? Ką jis koks politikas, kad jam reiktų reklamuotis? Tai kokio žmogaus reikėjo klausti šitų klausimų apie klimatą, kad tai nebūtų "reklaminio tipo mokslininkų PR'as"?

Maždaug nuo 11-12 a. - taip. Bet pavyzdžiui, užšalusi Baltija iki Gotlando (kaip kartais būdavo 15-16a.? Normalu?
Jau nekalbu apie tai, kad vos prieš 7000-4000 metų buvęs ledynas ir tundra (kažkodėl be žmogaus įsikišimo) pasidengė vešliais miškais.

Jeigu mokslininkas niekam neskelbs savo nuveiktų darbų, kils abejonių, ar jis išvis mokslininkas. Vadinasi, kažkokiu būdu skelbti vis tiek reikia. Bet... argumentuotai. Pasakius kas vyksta, tikimasi paaiškinimo kaip ir kodėl tai vyksta. Jau daug kartų girdime, kad globalinį atšilimą sukelia didėjantis CO2 kiekis atmosferoje, o jį didina pramonė ir kertami miškai. Gerai, tebūnie taip. Pataisykite jeigu klystu, bet normalus CO2 kiekis atmosferoje yra 0,3proc. Kiek šis kiekis atmosferoje pasikeitė per, tarkim, pastaruosius 100 metų? Tuo pačiu kiek tas pats CO2 įtakoja temperatūrą? Pvz CO2 kiekiui padidėjus nuo 0,3 proc. iki 0,6proc. kiek pasikeis vidutinė temperatūra?
Pratęsiant Sulos mintį, kodėl keli tūkstantmečiai atgal klimatas Žemėje atšalo (keturi ledynmečiai) ir paskui vėl sušilo, jeigu tada nebuvo nei pramonės, nei masinių miškų kirtimų???

[Sula]

Pratęsiant Sulos mintį, kodėl keli tūkstantmečiai atgal klimatas Žemėje atšalo (keturi ledynmečiai) ir paskui vėl sušilo, jeigu tada nebuvo nei pramonės, nei masinių miškų kirtimų???

Vos prieš 12000 metų (nes tai mizeris Žemės planetos gyvenime) pasaulinis vandenyno lygis buvo 130-140 metrų žemesnis nei dabar. Vos per 5000 metų jis pakilo 100 metrų. T.y. 1 metras per 50 metų. Mokslininkai, patikslinkite prašau, kiek metrų pakilo Baltija per katastrofinį žmogaus poveikio laikotarpį?
Dėl šylančio klimato per 50 metų Baltijos jūros vandens lygis pakilo 15 cm. Tai, pasak ekspertų, atneša vis stipresnes audras ir lemia ...
Smulkioms mokslo žuvelėms svarbiausia neiškristi iš mainstream'o. Jeigu visi garbingi mokslininkai ir politikai šneka vieną, o tu - prieš? Vėl gi grįžtant prie istorijos - už ką pačirškintas ant laužo Džordanas Bruno?

[e2ards]

Pasakysiu tau naujieną, kad orai labai tiksliai prognozuojami trims dienoms į priekį, o apytiksliai - savaitei. O klimato pasikeitimas vertinamas lyginant praėjusių dešimtmečių ir daugiau vidutinės oro temperatūros pasikeitimą, ledynų tirpimą ir t.t.
Dėl kaimo lygio tai kas tu toks, kad vertintum to mokslininko lygį?

tai ir yra vadinama hipoteze, kas i lietuviu kalba isvertus reiskia "nelabai tvirtas spėjimas, menkai pagrįstas faktų aiškinimas."