Lietuvos administracinis – teritorinis suskirstymas

[Lettered]

Etnografiniu principu suskirstytos ir kitos šalys, tačiau ten separatizmas nejaučiamas. Lietuvoj nebent Matuška rankas prikištų.

Ypač nejaučiamas Ispanijoje, JK, Prancūzijoje... Lietuvoje nėra tikslo skirstyti kaip nors kitaip nei tiesiog matematiškai/geografiškai, nes senai nebėra kažkokių regionių kaip tarkim kitose šalyse su aiškiu indentitetu, Škotija, Katalonija, Korsika, Bavarija ir pan.

[lukass]

Ypač nejaučiamas Ispanijoje, JK, Prancūzijoje... Lietuvoje nėra tikslo skirstyti kaip nors kitaip nei tiesiog matematiškai/geografiškai, nes senai nebėra kažkokių regionių kaip tarkim kitose šalyse su aiškiu indentitetu, Škotija, Katalonija, Korsika, Bavarija ir pan.

Tai va, iš kur bus tas separatizmas, jei Lietuvoje regionai skirtųsi tarme, tradicijom, kaip Dalmatija ar Moravija, o ne atskirų tautų dominavimu, kaip kad Katalonijos atveju.

[Al1]

Žemaitija ir ypač Vilniaus kraštas tai gatava dirva separatizmui. Ypač Vilniaus kraštas ir lenkų autonomija bei visokie kitokie lenkų norai. O valdžia, žaisdama su vardais, pavardėmis ir vietovardžių rašymais "originalo" kalba pati dar ir pilsto benziną į ugnį. Dirbantys prieš Lietuvą seniausiai sėdi valdžioje ir daro savo juodą darbą, įskaitant ir smegenų plovimą masėms kad ir su pavardžių ir vardų rašymu ar dviguba pilietybe. Tik jiems labai patogu bliauti, kad "rusai puola", taip galima vaizduoti save "tikrais" patriotais.
Kas dėl Žemaitijos, tai visokių partijų (Žemaičių partija realiai yra įregistruota) kūrimas regioniniais ar tautiniais principais yra tiesus kelias separatizmo link. Kam tai naudinga? Lietuvos priešams. Ne, ne Rusijai. Visų pirma Lenkijai, o taip pat ir Vakarams, kurie dėl savų interesų prieš Rusiją pasinaudos Lietuva ir dar sukiršins ją viduje, nes pati Lietuvos valdžia per savo bukumą (o gal ir sąmoningai kai kas tai daro) sudaro sąlygas ir prielaidas tam įvykti. O tokie kaip dauguma jūsų bliaus, kad tai kremliaus ranka... Naivūs ir naudingti idiotai...

[mantasm]

Kad tam žemėlapyje Vilniaus kraštas išskaidytas. Šalčininkai ir Švenčionys prijungti prie Kauno (!!), o Vilniaus kraštui tenka ir Trakai bei Elektrėnai. Vilniaus rajone "lenkų" sėkmingai mažėja ir kad ir kaip besišakotų LLRA - jų dienos suskaičiuotos.

[Al1]

Smulkinti savivaldybes ruošiamasi jau seniai, nes Lietuvoje jos daug didesnės nei kitose ES šalyse (įdomus darbas šia tema). Tačiau šiuo atveju turbūt norima išskaidyt 6 žiedines savivaldybes ir pakoreguot Šilutės ir Pagėgių.

Kam tada priklauso Šalčininkų sav.? Aukštaitijai? Ar tai autonominė lenkų respublika?

Etnografiniu principu suskirstytos ir kitos šalys, tačiau ten separatizmas nejaučiamas. Lietuvoj nebent Matuška rankas prikištų.

O kaip Jūs siūlytumėt suskirstyt regionus?

Ir kas, kad didesnės? O tai, kad kitur mažesnes, tai jau būtinai turi būti argumentu mums tai daryti? Ir pagal ką didesnės? Pagal plotą? Pagal gyventojų skaičių? Pagal jį tai tikrai mažesnės. Būtent gyventojų skaičius, o ne plotas turi būti kriterijumi. Tuo labiau, kai gyventojų mažėja. Tačiau ne vien tik plotas ir gyventojai lemia. Iš esmės jau seniai yra susiformavę ūkiniai, socialiniai, infrastruktūriniai ryšiai ir saitai, ir perbraižant savivaldybių ribas iš naujo, viskas bus laužoma.

Nereikia nieko skirstyti iš esmės. Reikia tik pakoreguoti kai kurių savivaldybių ribas. Didžiųjų miestų rajonų savivaldybės yra problema, bet jų naikinti kol kas neverta. Nes esant ekstensyviai miestų plėtrai Vilnius, Kaunas, Klaipėda bukai išsiplės į dalį rajono. Ir taip šie miestai, ypač Vilnius ir Kaunas tapo monstrais - išsiplėtė ekstensyviai, kiek galėjo. Nafig reikalingi miestai, nuo kurių vieno krašto iki kito bus po 40-50 km?, o gyventojų tankis 10 kartų mažesnis nei tokio pat dydžio net ne Vakarų, kituose kad ir Rytų Europos miestuose. O prie to juk ir bus prieita, nors gyventojų mažėja...

[Al1]

Kad tam žemėlapyje Vilniaus kraštas išskaidytas. Šalčininkai ir Švenčionys prijungti prie Kauno (!!), o Vilniaus kraštui tenka ir Trakai bei Elektrėnai. Vilniaus rajone "lenkų" sėkmingai mažėja ir kad ir kaip besišakotų LLRA - jų dienos suskaičiuotos.

Lenkų mažėja? LLRA dienos nesuskaičiuotos, jei tik jų prievartiniu būdu neuždarius. Valdžios kinkos per silpnos. Šalčininkai ir Švenčionys prie Kauno - nesąmonių nesąmonė. Visi saitai nuo seno sieja juos su Vilniumi. Taip buvo ir taip bus. O jei žmonėms dėl kažkokių tai popierių ar į aukštesnio lygio valdžios instituciją, net pas gydytojus reikės važinėti ne į gretimą Vilnių, bet į Kauną, tai koks reformos tikslas? Priartinti valdžią prie žmonių ar atitolinti? Nors su Šalčininkais reikia kažką daryti, bet jau tik ne jungiant prie Kauno...

[lukass]

Žemaitija ir ypač Vilniaus kraštas tai gatava dirva separatizmui. Ypač Vilniaus kraštas ir lenkų autonomija bei visokie kitokie lenkų norai. O valdžia, žaisdama su vardais, pavardėmis ir vietovardžių rašymais "originalo" kalba pati dar ir pilsto benziną į ugnį. Dirbantys prieš Lietuvą seniausiai sėdi valdžioje ir daro savo juodą darbą, įskaitant ir smegenų plovimą masėms kad ir su pavardžių ir vardų rašymu ar dviguba pilietybe. Tik jiems labai patogu bliauti, kad "rusai puola", taip galima vaizduoti save "tikrais" patriotais.
Kas dėl Žemaitijos, tai visokių partijų (Žemaičių partija realiai yra įregistruota) kūrimas regioniniais ar tautiniais principais yra tiesus kelias separatizmo link. Kam tai naudinga? Lietuvos priešams. Ne, ne Rusijai. Visų pirma Lenkijai, o taip pat ir Vakarams, kurie dėl savų interesų prieš Rusiją pasinaudos Lietuva ir dar sukiršins ją viduje, nes pati Lietuvos valdžia per savo bukumą (o gal ir sąmoningai kai kas tai daro) sudaro sąlygas ir prielaidas tam įvykti. O tokie kaip dauguma jūsų bliaus, kad tai kremliaus ranka... Naivūs ir naudingti idiotai...

Nuo kada žemaičiai nori nepriklausomybės? Net ta Žemaičių partija pasisako tik už dabar vykdomas administracines reformas, nieko naujo (ištrauka iš partijos programos):

...
Sukurti dviejų pakopų savivaldos sistemą: savivaldybė – apskritis (regionas, žemė)

Vykdant valstybės planuojamą administracinę reformą sukurti Žemaitijos apskritį (regioną, žemę) kaip antro lygio savivaldos vienetą, vadovaujantis Europos Sąjungoje dominuojančiu istoriniu – etniniu regionų formavimo principu.
...

[lukass]

Lenkų mažėja? LLRA dienos nesuskaičiuotos, jei tik jų prievartiniu būdu neuždarius. Valdžios kinkos per silpnos. Šalčininkai ir Švenčionys prie Kauno - nesąmonių nesąmonė. Visi saitai nuo seno sieja juos su Vilniumi. Taip buvo ir taip bus. O jei žmonėms dėl kažkokių tai popierių ar į aukštesnio lygio valdžios instituciją, net pas gydytojus reikės važinėti ne į gretimą Vilnių, bet į Kauną, tai koks reformos tikslas? Priartinti valdžią prie žmonių ar atitolinti? Nors su Šalčininkais reikia kažką daryti, bet jau tik ne jungiant prie Kauno...

Šios trys sritys kuriamos dėl ES lėšų gavimo bei skirstymo, tačiau reikalus tvarkyti paparastam žmogui reiktų krašto ar savivaldybės centre, ne srities.

Nereikia nieko skirstyti iš esmės. Reikia tik pakoreguoti kai kurių savivaldybių ribas. Didžiųjų miestų rajonų savivaldybės yra problema, bet jų naikinti kol kas neverta. Nes esant ekstensyviai miestų plėtrai Vilnius, Kaunas, Klaipėda bukai išsiplės į dalį rajono. Ir taip šie miestai, ypač Vilnius ir Kaunas tapo monstrais - išsiplėtė ekstensyviai, kiek galėjo. Nafig reikalingi miestai, nuo kurių vieno krašto iki kito bus po 40-50 km?, o gyventojų tankis 10 kartų mažesnis nei tokio pat dydžio net ne Vakarų, kituose kad ir Rytų Europos miestuose. O prie to juk ir bus prieita, nors gyventojų mažėja...

Problema, bet kol kas naikint nereikia? Kada reikės?
Šias savivaldybes reiktų kirst į dvi ar tris naujas savivaldybes.

[Al1]

Nuo kada žemaičiai nori nepriklausomybės? Net ta Žemaičių partija pasisako tik už dabar vykdomas administracines reformas, nieko naujo (ištrauka iš partijos programos):

O tu nesuvoki tokio dalyko, kad tokios partijos kaip instrumentai sumanių veikėjų rankose gali būti panaudoti separatizmui? Ir visai nesvarbu, ką ta partija dabar deklaruoja. Net nesvarbu, ar tai bus ta ar kita partija, sukurta "mažumų", regionų ar pan. principu? Esmė tame, kad tokia galimybė atsirasti tokioms partijoms yra ir jas panaudoti prieš Lietuvą yra. Net nebūtinai partija, Gali prisiveisti visokių nevyriausybinių organizacijų, ar pan., kurios bus už žemaičių kalbos įteisinimą, paskui už žemaičių tautybės pripažinimą.
Tai kodėl turi būti sudaromos prielaidos, kad kažkas tai panaudotų prieš Lietuvą? Nes kažkas dviejų ėjimų į priekį nemoka apskaičiuoti ar visgi daro tai sąmoningai, žaisdamas ilgalaikius žaidimus prieš Lietuvą?

[mantasm]

Lenkų mažėja? LLRA dienos nesuskaičiuotos, jei tik jų prievartiniu būdu neuždarius. Valdžios kinkos per silpnos. Šalčininkai ir Švenčionys prie Kauno - nesąmonių nesąmonė. Visi saitai nuo seno sieja juos su Vilniumi. Taip buvo ir taip bus. O jei žmonėms dėl kažkokių tai popierių ar į aukštesnio lygio valdžios instituciją, net pas gydytojus reikės važinėti ne į gretimą Vilnių, bet į Kauną, tai koks reformos tikslas? Priartinti valdžią prie žmonių ar atitolinti? Nors su Šalčininkais reikia kažką daryti, bet jau tik ne jungiant prie Kauno...

Vilniaus rajonas sėkmingai gentrifikuojasi. Dalis jaunesnių "lenkų" mato kas iš tiesų yra LLRA. Dalis kas labai lenkais jaučiasi išvažiuoja į Lenkiją. Išmirs senoji karta, kuriuos lengva prigąsdinti - rinkimų rezultatai turėtų gerokai pasikeisti. O Šalčininkai galės nebent su Kaunu siekti autonomijos

[Al1]

Šios trys sritys kuriamos dėl ES lėšų gavimo bei skirstymo, tačiau reikalus tvarkyti paparastam žmogui reiktų krašto ar savivaldybės centre, ne srities.



Problema, bet kol kas naikint nereikia? Kada reikės?
Šias savivaldybes reiktų kirst į dvi ar tris naujas savivaldybes.

ES verčia skirstyti? Dar daugiau, jau apie tai seniai kalba suprantantys žmonės, kad jei regionai ims gauti tiesiogiai lėšas iš ES, jie automatiškai įgis daugiau laisvės nuo centro ir separatistiniai procesams atsirasti bus sudarytos sąlygos. Pakaks šerti Vilnių! Nieko neprimena? Gal dar mažas buvai. Su analogišku lozungu buvo sugriauta TSRS. Nemanyk, kad jo negalima panaudoti ir draskant Lietuvą.
Aplink didžiuosius miestus esančias savivaldybes pertvarkyti galima bus tik tada, kai bus užkirstas kelias ekstensyviai urbanizacijai ir chaotiškam beveik nevaldomam Vilniaus, Kauno, iš dalies ir Klaipėdos plėtimuisi į plotį, nors gyventojų nedidėja ir netgi mažėja.

[lukass]

O tu nesuvoki tokio dalyko, kad tokios partijos kaip instrumentai sumanių veikėjų rankose gali būti panaudoti separatizmui? Ir visai nesvarbu, ką ta partija dabar deklaruoja. Net nesvarbu, ar tai bus ta ar kita partija, sukurta "mažumų", regionų ar pan. principu? Esmė tame, kad tokia galimybė atsirasti tokioms partijoms yra ir jas panaudoti prieš Lietuvą yra. Net nebūtinai partija, Gali prisiveisti visokių nevyriausybinių organizacijų, ar pan., kurios bus už žemaičių kalbos įteisinimą, paskui už žemaičių tautybės pripažinimą.
Tai kodėl turi būti sudaromos prielaidos, kad kažkas tai panaudotų prieš Lietuvą? Nes kažkas dviejų ėjimų į priekį nemoka apskaičiuoti ar visgi daro tai sąmoningai, žaisdamas ilgalaikius žaidimus prieš Lietuvą?

Šitiek metų žemaičiai su lietuviais ėjo koja kojon, o vieną dieną sukūrus Žemaitijos regioną ims ir atsiskirs...

[liutass]

Jau greiciau Vilniaus krastas atsijungs, negu zemaiciai.

[Al1]

Vilniaus rajonas sėkmingai gentrifikuojasi. Dalis jaunesnių "lenkų" mato kas iš tiesų yra LLRA. Dalis kas labai lenkais jaučiasi išvažiuoja į Lenkiją. Išmirs senoji karta, kuriuos lengva prigąsdinti - rinkimų rezultatai turėtų gerokai pasikeisti. O Šalčininkai galės nebent su Kaunu siekti autonomijos

Neišpasakytas naivumas. Lenkai neišvažiuoja į Lenkiją, nereikia čia pasakų sekti. Pavieniai atvejai nesiskaito. Senoji karta neišmirs taip greitai, kaip kai kas nori. Kaip ir visoje Lietuvoje. nes ant jos laikosi Lietuva, ne ant jaunos kartos, kuri išduoda Lietuvą emigruodama, kuri apsitolerastinusi negimdo vaikų, o priima gėjropos vertybes. Lenkų jaunimas, priešingai nei lietuvių, atsparesnis šitom "vertybėm". Vilniaus rajone kaip tik problemos su lenkais išsprendžiamos, bet būtent rajono padalinimas į kelias savivaldybes ir sukurtų dar daugiau lenkiškų anklavų.

[Al1]

Šitiek metų žemaičiai su lietuviais ėjo koja kojon, o vieną dieną sukūrus Žemaitijos regioną ims ir atsiskirs...

Reikiamai sukursčius galima ir tai pasiekti. Separatizmas tai nereiškia, kad atsiskirs. Tai reiškia, kad atsiras problema ir papildomas galvos skausmas šalyje. Lygiai taip pat kaip su lenkais, kurie sudaro rimtas problemas, nors atsiskirti jie neatsiskirs be Lenkijos pagalbos. Kol geopolitinė situacija išliks tokia, kokia dabar, tai niekur tie lenkai nesidės, turės gyventi "negiančioje" juos Lietuvoje. Bet artėja didelių permainų metai ir Lenkija dar prisimins savo kresus bei pareikš teises į juos.

[lukass]

ES verčia skirstyti? Dar daugiau, jau apie tai seniai kalba suprantantys žmonės, kad jei regionai ims gauti tiesiogiai lėšas iš ES, jie automatiškai įgis daugiau laisvės nuo centro ir separatistiniai procesams atsirasti bus sudarytos sąlygos. Pakaks šerti Vilnių! Nieko neprimena? Gal dar mažas buvai. Su analogišku lozungu buvo sugriauta TSRS. Nemanyk, kad jo negalima panaudoti ir draskant Lietuvą.
Aplink didžiuosius miestus esančias savivaldybes pertvarkyti galima bus tik tada, kai bus užkirstas kelias ekstensyviai urbanizacijai ir chaotiškam beveik nevaldomam Vilniaus, Kauno, iš dalies ir Klaipėdos plėtimuisi į plotį, nors gyventojų nedidėja ir netgi mažėja.

O dabar nebus separatizmo atskyrus Vilniaus apskritį (Sostinės regionas) nuo likusios Lietuvos (Vidurio ir vakarų Lietuvos regiono)?

[lukass]

Neišpasakytas naivumas. Lenkai neišvažiuoja į Lenkiją, nereikia čia pasakų sekti. Pavieniai atvejai nesiskaito. Senoji karta neišmirs taip greitai, kaip kai kas nori. Kaip ir visoje Lietuvoje. nes ant jos laikosi Lietuva, ne ant jaunos kartos, kuri išduoda Lietuvą emigruodama, kuri apsitolerastinusi negimdo vaikų, o priima gėjropos vertybes. Lenkų jaunimas, priešingai nei lietuvių, atsparesnis šitom "vertybėm". Vilniaus rajone kaip tik problemos su lenkais išsprendžiamos, bet būtent rajono padalinimas į kelias savivaldybes ir sukurtų dar daugiau lenkiškų anklavų.

Susmulkinus Vilniaus rajoną, kokia nors Sudervės savivaldybė lenkų turėtų tik kelis %.

O dėl smulkesnių "lenkiškų anklavų", tai reikia skaldyt ir valdyt.

Taip pat būtų įdomu išgirst Jūsų siūlymą.

[Al1]

O dabar nebus separatizmo atskyrus Vilniaus apskritį (Sostinės regionas) nuo likusios Lietuvos (Vidurio ir vakarų Lietuvos regiono)?

Iš viso toks Lietuvos skirstymas yra ydingas. Vilnius ir šiek tiek aplink jį ir visa likusi Lietuva. Žodžiu, Lietuva tai Vilnius, o visa kita - ??? Arba kaip Rusijoje Maskva ir tai iki MKAD'o, o visa kita tai likusi šalies dalis. Na. iš kitos pusės, Lietuvoje dėsningai prie to buvo eita nuo pat 1990 m.

[lukass]

Iš viso toks Lietuvos skirstymas yra ydingas. Vilnius ir šiek tiek aplink jį ir visa likusi Lietuva. Žodžiu, Lietuva tai Vilnius, o visa kita - ??? Arba kaip Rusijoje Maskva ir tai iki MKAD'o, o visa kita tai likusi šalies dalis. Na. iš kitos pusės, Lietuvoje dėsningai prie to buvo eita nuo pat 1990 m.

Todėl ir yra siūloma Lietuvą suskirstyt kitais būdais, iš kurių vienas - etnografinis, kitas - ekonominis (4 regionai su specializacijom)

[Al1]

Susmulkinus Vilniaus rajoną, kokia nors Sudervės savivaldybė lenkų turėtų tik kelis %.

O dėl smulkesnių "lenkiškų anklavų", tai reikia skaldyt ir valdyt.

Taip pat būtų įdomu išgirst Jūsų siūlymą.

Ką skaldyti? Radialiai nuo Vilniaus tai bus panaši procentinė sudėtis kaip ir dabar, tik vietoj vienos probleminės savivaldybės bus kelios mažesnės. Jei ne radialiai, tai bus dar blogiau - kuo toliau nuo Vilniaus, tuo lietuvių bus mažiau ir bus atskiri lenkų anklavai. Skaldyti ir valdyti taip bukai neišeina. Reikėjo jau seniai likviduoti LLRA ir pan., ir, pirma, lenkiškose savivaldybėse Seiman būtų renkami visoje Lietuvoje veikiančių partijų kandidatai. Antra, nebūtų tokio politinio svorio ir įtakos Seime, žaidimo su lenkais sudarant koalicijas ir pan. Jei visoje šalyje veikiančios partijos prasimuštų į vietines savivaldybes, tai ir savivaldybių rinkimuose jų atstovai būtų ir laimėtų dalį mandatų. Tuo labiau, kad gi nebūtų LLRA. Taip, pavieniai kandidatai lenkai būtų, bet visgi lenkųū įtaka sumenktų. Svarbiausia, kad likvidavus LLRA, nebūtų leidžiama atsirasti kitoms partijoms ar politinėms organizacijoms LLRA vietoje.