Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[senasnamas]

Tai apsispręskit, ar norit norvegiškų kalėjimų (ne aš apie juos kalbėti pradėjau), ar tiesiog tvarkingesnių lietuviškų.

Pavydėtinomis sąlygomis Norvegijoje kalintys lietuviai keikia norvegus

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=70216742

[Al1]

Kuomet kaliniai suvaryti gaujomis į kameras, susidaro potogi terpė dalintis nusikalstama patirtimi, daryti įtaką labiau paveikiamiems, plisti narkotikams ir alkoholiui. Susikuria hierarchijos paremtos pažeminimo principu, dėl to dalis kalinių patiria psichologinį smurtą. Gyvuliškom sąlygom laikydamas neįskiepysi žmogiškumo. Manau, kad sėdint po vieną kameroje, net ir dalį laiko, atsirastų ilgesys žmogui ir kartu žmogiškumui. Vienatvė vis tik baisiausia bausmė, priverčianti vertinti bendravimą.

Recidyvistai, sunkius nusikaltimus padarę, autoritetai turi sėdėti kaip gyvuliai, nes tokiais jie ir yra. Blogai yra, kai nesunkius nusikaltimus padarę, pirmą kartą lengvai nusikaltę sėdi kartu su tais gyvuliais.
Alkoholis, narkotikai plinta tik dėl to, kad zonų valdžia tą leidžia ir stoguoja, kaip ir visokių autoritetų ir panašių bachūriukų, turtingų nusikaltėlių aprūpinimą draudžiamomis prekėmis (ne tik alkoholiu ar narkotikais), aplamai geresnių sąlygų sudarymu (geresnės kameros, mažiau "kaimynų" ir pan., pasivaikščiojimai, pasimatymai su šeima ir prostitučių tiekimas). Lygiai kaip ir rinkimų balsų pirkimas zonose vyksta tik su zonos valdžios sutikimu.

[mantasm]

Tai skandinavai 200 metų bandymais, eksperimentais, trial and error metodu tobulino savo sistemą kol ištobulino iki geriausios pasaulyje.

Žinoma, galime tos geros sistems aklai nekopijuoti, o patys 200 metų bandyti savo trial and error metodus.

Dar galėtume aklai necargocultinti vidaus degimo variklių, ar tų pačių lazerių. Ar bent jau pradėti nuo tarpinio varianto.

Aš sakau, kad tai ne klaidų ir bandymų kelias, o socialinė evoliucija. Skirtinguose evoliucijos lygmenyse esančios visuomenės skirtingai priima skirtingus reiškinius. Socialiniai reiškiniai nėra objektas kuris veikia arba neveikia.

[Al1]

Nieko gero ten pas skandinavus su kalėjimais ir bausmių atlikimu nėra. Nusikaltėlis turi kentėti, tačiau turi ir persiauklėti. Taškas. Pas mus kenčia, bet ne visi, kai kurie kenčia nepagrįstai per daug, ir tai negerai. Tokia bausmių atlikimo sistema, kokia pas mus ir neperauklėja. Bet neperauklėja ji ir pas skandinavus. Jei zekas gyvena geriau nei savo namie, o taip dažniausiai ir yra, tik apribota jo laisvė, tai ne bausmė ir ne perauklėjimas.

[sankauskas]

Aš sakau, kad tai ne klaidų ir bandymų kelias, o socialinė evoliucija. Skirtinguose evoliucijos lygmenyse esančios visuomenės skirtingai priima skirtingus reiškinius. Socialiniai reiškiniai nėra objektas kuris veikia arba neveikia.

Aš tai manau kad mes kaip visuomenė nepasiruošę 3D spausdintuvams ir tuo labiau visokiems hyperloop.

Turime natūraliai evoliucionuoti, idealiausiai nuo anglimi kūrenamų garvežių.

[Al1]

Gali čia ironiztuoti, bet kaip rodo daugybė pavyzdžių, peršokimas per tam tikrą visuomenės evoliucijos tarpnį nieko gero jokiai visuomenei nedavė. Ir kuo tas šuolis būna didesnis, tuo didesnė tikimybė tokiai visuomenei visiškai sužlugti, dažniausiai užsiliejant savo pačių krauju.

[andyour]

Nieko gero ten pas skandinavus su kalėjimais ir bausmių atlikimu nėra. Nusikaltėlis turi kentėti, tačiau turi ir persiauklėti. Taškas. Pas mus kenčia, bet ne visi, kai kurie kenčia nepagrįstai per daug, ir tai negerai. Tokia bausmių atlikimo sistema, kokia pas mus ir neperauklėja. Bet neperauklėja ji ir pas skandinavus. Jei zekas gyvena geriau nei savo namie, o taip dažniausiai ir yra, tik apribota jo laisvė, tai ne bausmė ir ne perauklėjimas.

Šiam momentui nusikaltėliai iš baditizmo patenka į dar didesnį banditizmą, į banditizmo mokyklą. Kalėjime dažnai įgyjama dar didesnė nusikaltėlio kvalifikacija. Patekę į gyvuliškas sąlygas, jie dar labiau gyvulėja ir išėję į laisvę visa tai paragauja visuomenė.

[index]

Problema yra, kad daug žmonių įkalinimą vis dar suvokia kaip kerštą, o ne būdą perauklėti žmones. Tada žmonių suvarymas į bandas, kur dalis jų yra žeminami jiems ir skamba logiškai ir teisingai.

Kotas dalykas, kad iš įpratimo vis dar taikomi absurdiški sovietiniai auklėjimo metodai, kai buvo galvojama, kad jei žmogų patalpinsi į priešiškai nusiteikusią žmonių grupę dėl peer presure jis ten persiauklės. Ir persiauklėja dažnai, tik ne į gerąją, o į blogąją pusę.

[Aleksio]

Problema yra, kad daug žmonių įkalinimą vis dar suvokia kaip kerštą, o ne būdą perauklėti žmones. Tada žmonių suvarymas į bandas, kur dalis jų yra žeminami jiems ir skamba logiškai ir teisingai.

Kalėjimas pirmiausia yra bausmė - bausmė už padarytą sunkų nusikaltimą. O visi tie "reikia perauklėti" primena kaip sovietmečiu gamyklų ir fabrikų partsusurinkimuose auklėjo chronius.

[index]

Bet net ir šituos veikėjus įkalinus normaliomis sąlygomis vienutėse, o ne barakuose po dešimt žmonių, jie bent jau neskleis savo ideologijos ir nemokys kitų būti geresniais nusikaltėliais.

O kokį veikėją, pagautą už vagystę ar narkotikų pardavinėjimą gal ir išvis pavyktų paversti funkcionuojančiu visuomenės nariu, parodžius kad jam įmanoma užsiimti ir kitokia veikla ir suteikus kokių nors darbo įgūdžių, paskui panaudojamų laisvėje.

Kalėjimą žmonėms, teistiems už nelabai sunkius nusikaltimus, įsivaizduoju kaip uždarą profesinę mokyklą su gerais psichologais (nes didžioji dalis ten pakliuvusių turės didelių psichologinių problemų). Labai sunkiems nusikaltėliams - kaip izoliavimo įstaigą, kur visi tvarkingai sėdi vienutėse su minimaliomis, bet ne kankinančiomis sąlygomis.

[andyour]

Gali čia ironiztuoti, bet kaip rodo daugybė pavyzdžių, peršokimas per tam tikrą visuomenės evoliucijos tarpnį nieko gero jokiai visuomenei nedavė. Ir kuo tas šuolis būna didesnis, tuo didesnė tikimybė tokiai visuomenei visiškai sužlugti, dažniausiai užsiliejant savo pačių krauju.

Taip gali kalbėti žmogus, kuris gyvena visiškam pritekliuje. Ne visi neturi kur dėti pinigų, daugelis moka paskolas, augina vaikus, jiems tikrai papildomi pinigai nepamaišytų. Inovatyvūs sprendimai generuoja didesnę materialinę ir intelektualinę vertę, kuria dalinasi visa visuomenė. Žmonės daugiau kaip savo vaikų ateitimi negalvoja, nes gyvena vardan savęs, o ne dėl filosofinių išvedžiojimų kas bus po 100 metų.

[Lettered]

O aš manau kad valstybei būtų pigiau, o mums visiems geriau, jei recidyvistams nuomotumės kalėjimus Rusijoje.

Rusijoje kalėjimai taip pat perpildyti, tai jie manau irgi norėtų dalį kalinių mums išnuomoti.

[Aleksio]

O kokį veikėją, pagautą už vagystę ar narkotikų pardavinėjimą gal ir išvis pavyktų paversti funkcionuojančiu visuomenės nariu, parodžius kad jam įmanoma užsiimti ir kitokia veikla ir suteikus kokių nors darbo įgūdžių, paskui panaudojamų laisvėje.

O iki to momento jis nieko nežinojo net apie galimybę dirbti kroviku/šaltkalviu/vairuotoju/statybininku? Būtinai reikėjo tapti banditu?

[senasnamas]

Problema yra, kad daug žmonių įkalinimą vis dar suvokia kaip kerštą, o ne būdą perauklėti žmones.

Nebūtinai kaip kerštą. Bet ir kaip izoliavimą, kad būtų ramiau ir saugiau. Iš tikrųjų nereikia turėti iliuzijos, kad visus įmanoma perauklėti ar pataisyti. Todėl nuteistuosius reikėtų skirstyti - pirmą kartą "suklydusių" nesodinti kartu su "etatiniais", kurie už grotų per gyvenimą yra praleidę daugiau laiko nei laisvėje.

[index]

Nebūtinai kaip kerštą. Bet ir kaip izoliavimą, kad būtų ramiau ir saugiau. Iš tikrųjų nereikia turėti iliuzijos, kad visus įmanoma perauklėti ar pataisyti. Todėl nuteistuosius reikėtų skirstyti - pirmą kartą "suklydusių" nesodinti kartu su "etatiniais", kurie už grotų per gyvenimą yra praleidę daugiau laiko nei laisvėje.

Tai taip. Ir būtent dėl to kaliniai turėtų gyventi po vieną vienutėse, o ne grupėmis barakuose kaip dabar.

[senasnamas]

Sėdėti po vieną yra prabanga - panašiai kaip ir ligoninėje turėti atskirą palatą . Aišku, kitas kraštutinumas, kai mažame plote sugrūdami 6 ar daugiau - tada ir atsiranda pagrindo konfliktams, agresijai, hierarchijoms.

[Aleksio]

Tai taip. Ir būtent dėl to kaliniai turėtų gyventi po vieną vienutėse, o ne grupėmis barakuose kaip dabar.

Jeigu nuteistasis banditas sunkiai dirba kasdien po 16-18 valandų be išeignių, nėra didelio skirtumo - gyvena jis barake ar vienutėje.

[MartynasT]

Matau užsiplieskė čia diskusija. Aš kalbėjau tikrai ne apie tiesiog skandinaviškų kalėjimų (fizinių pastatų) statymą, bet sistemos diegimą.

[Romas]

Matau užsiplieskė čia diskusija. Aš kalbėjau tikrai ne apie tiesiog skandinaviškų kalėjimų (fizinių pastatų) statymą, bet sistemos diegimą.

Tema apie Lietuvą; toliau diskutuojant vien apie Rusijos ir Skandinavijos kalėjimų ypatybes pradedama šiek tiek nukrypti nuo temos.

[andyour]

Sėdėti po vieną yra prabanga - panašiai kaip ir ligoninėje turėti atskirą palatą .

Neadekvatus palyginimas ilgų metų sėdėjimo kameroje ir trumpo pagulėjimo ligoninėje, kai dar tave nuolat lanko seselės, daktarai, artimieji.
Vienatvė yra skurdas, o ne prabanga. Kalėjime baisiausia bausmė yra vienutė.