Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[J.U.]

/\http://rokiskis.popo.lt/2013/05/21/i...i-sovietmeciu/

Kai 1979 metais įvyko ta Sibiro opos (aka juodligės) epidemija Sverdlovske, viskas lygiai taip pat masiškai buvo registruojama, kaip peršalimai, plaučių uždegimai ir pan., tik paskui visi tie duomenys dar ir masiškai pašalinti iš visų ligoninių ir poliklinikų. Rezultatas – netgi netiesioginių duomenų atrasti vargu, ar kas besugebėtų: kiek yra tų įvykių dalyvių – visi tik nepatvirtinamus atsiminimų fragmentus pasakoja, apie tai, kaip buvo neapibrėžtinių apimčių krūvos lavonų ir dar pusiau gyvi žmonės į maišus kišami. Žodžiu, spėlioti apie šimtus ar tūkstančius mirusių galima netiesiogiai, o vat pabandžius pagrįsti dokumentais, gautųsi, kad gal keli juodligės atvejai ir fiksuoti kažkur, bet neišlikę, o įrodymų dėl mirusių išvis nėra, netgi tie lyg ir oficialiai pripažįstami faktai apie keliasdešimt mirusiųjų – neaišku, kiek įrodomi. Koks čia jums dar biologinis ginklas, nu patys pagalvokit? Viskas tvarkoje, tiktai peršalimai buvo.

Ir nežiūrint į tai, šis baisus atvejis buvo plačiai žinomas Lietuvoje, apie jį pranešė visos "priešų" radio stotys.

[Sula]

Tais laikais žmonės bendravo nepalyginamai plačiau ir nuoširdžiau, nesėdėjo kiekvienas savo kiaute ir viskas paplisdavo labai greitai, vos ne kaip internetu. Ką nors nuslėpt buvo labai sunku, nors laikraščiuose buvo vien Brežnevo postulatai.

Na dėl pirmųjų postulatų galėčiau pasiginčyti.
Sekimo sistema veikė gerai ir tai iš dalies paaiškina mažesnį nusikalstamumo lygį.
Pats esu patekęs į tas pinkles už, dabar atrodo, visai nekaltas kalbas. Gerai kad jau atėjo "perestrojka", kitaip jau būčiau kapojęs medžius kur nors už Irkutsko.

[balietis]

Ir nežiūrint į tai, šis baisus atvejis buvo plačiai žinomas Lietuvoje, apie jį pranešė visos "priešų" radio stotys.

O apie protu nesuvokiamą buitinį nusikalstamumą ir žvėrišką smurtą artimoje aplinkoje irgi "priešų radio stotys" pranešdavo ar per "Panoramą" parodydavo? Nu ten pakalbindavo kaimynus, artimuosius, artimųjų draugus, učastkovą, vietinį partijos ir komjaunimo aktyvą, nufilmuodavo darbo kolektyvo iš kolūkio posėdį su pasmerkimu ir t.t., paskui turbūt "Vakarinės naujienos" smulkiai aprašydavo, kaip atvežė iš KPZ į teismą, kokią kardomąją priemonę skyrė, kaip išvežė, ką pasakė prokuroras ir advokatas, ane? Paskui turbūt kokiam partijos organe būdavo penki puslapiai vai-vai-vai straipsnių, kaip girti žmogžudžiai stabdo komunizmo statybas ir užkerta kelius į šviesesnį rytojų?

Kažkaip nepamenu tokių dalykų. Visi žinojo, nuo ko kieme arba mikrorajone gali gaut į galvą, bet rimtesni dalykai juk tiesiog neegzistavo, ane?

[J.U.]

Kažkaip nepamenu tokių dalykų. Visi žinojo, nuo ko kieme arba mikrorajone gali gaut į galvą, bet rimtesni dalykai juk tiesiog neegzistavo, ane?

Aš pamenu kad naktimis galėjai saugiai vaikščioti gatvėmis ir niekas tavęs neužpuldavo. Rimtesni dalykai baigdavosi netrumpu sėdėjimu kalėjime ir tikrai nebuvo tokių perlų kaip 10 kartų teistų ir laisvai vaikštinėjančių gatvėmis. Nebūdavo taip, kad teistas už nužudymą kiek pasėdėjęs paleidžiamas ir vėl nužudo žmogų.

[balietis]

Nebūdavo ar laikraščiai nerašydavo?

[J.U.]

Nebūdavo ar laikraščiai nerašydavo?

Nebūdavo. Būdavo tokia sąvoka kaip recidyvistas. Taigi jokių šansų kelis kartus teistam vaikštinėti gatvėmis.

[balietis]

Paskutines garsias žmogžudystes įvykdė ne recidyvistai, o šiaip nužmogėję degradai. Recidyvistai Sovietų sąjungoje vis tiek kažkur vaikščiodavo, kai nesėdėdavo. Ilgitės laikų, kai mylima valdžia paskirdavo, kur žmogus gali gyventi ir dirbti?

[Sula]

Tai Andropovo laikais buvo neilgalaikis vajus, kai gaudė vidury dienos ir registruodavo, kas kokia veikla turi užsiimti tuo metu.
Kai ką net pasodino už "veltėdžiavimą".
Va čia tai tvarka.

[J.U.]

Recidyvistai Sovietų sąjungoje vis tiek kažkur vaikščiodavo, kai nesėdėdavo. Ilgitės laikų, kai mylima valdžia paskirdavo, kur žmogus gali gyventi ir dirbti?

Tame ir reikalas kad recidyvistai nevaikščiodavo. Nereikia čia man primetinėt kad ilgiuosi tų laikų apie kuriuos, kaip įtariu nelabai gaudotės. Ilgiuosi to, kad 10 kartų teisti dabar nevaikščiotų. Kad teisėjai neimtų kyšių dešromis ir padangomis. Tada imt gal ir buvo įmanoma, bet nepalyginamai sunkiau kai šalia teisėjo sėdėdavo taip vadinami "liaudies tarėjai". Aš pats metus laiko taip sėdėjau tarėju, darbovietė paskyrė, visuomeninis įpareigojimas atseit. Dabar gi buvo iškeltas toks klausimas vėl, tik teisėjų korporacija to bijo kaip velnias kryžiaus. Savivalės tikrai buvo mažiau, jei atmestume politines bylas.

[digital]

Aš pamenu kad naktimis galėjai saugiai vaikščioti gatvėmis ir niekas tavęs neužpuldavo.

O taip, tėvas ėjo naktį iš Karoliniškių į Viršuliškes, ir prie tuo metu dar statomų Spaudos rūmų taip gavo į galvą (iš nugaros, apiplėšimas), kad ilgai ligoninėje gydėsi.

[Lettered]

Tai Andropovo laikais buvo neilgalaikis vajus, kai gaudė vidury dienos ir registruodavo, kas kokia veikla turi užsiimti tuo metu.
Kai ką net pasodino už "veltėdžiavimą".
Va čia tai tvarka.

Veltėdžiavimą išgyvendinti būtų visai neblogai, tik ne jėga kaip seniau, o pvz. panaikinant visokias pašalpas arba priverstinai įdarbinant, kad mažiau liktų laiko ir noro gerti, muštis ir vaikus mėtyti į šulinius. Aišku tai būtų labai nedemokratiškas žingsnis ir grubus žmogaus teisės nedirbti pažeidimas.

[J.U.]

O taip, tėvas ėjo naktį iš Karoliniškių į Viršuliškes, ir prie tuo metu dar statomų Spaudos rūmų taip gavo į galvą (iš nugaros, apiplėšimas), kad ilgai ligoninėje gydėsi.

Pavienių atvejų visada ir visur buvo ir bus. Net tokioj Šveicarijoj gali gaut galvon jei vaikščiosi po tenykštes Viršuliškes. Kalba eina apie reiškinio masiškumą.

[digital]

Aš prieštaravau "Aš pamenu kad naktimis galėjai saugiai vaikščioti gatvėmis ir niekas tavęs neužpuldavo". Turiu ir daugiau pavyzdžių, kaip einant vakare pro bromą gaudavai į galvą. Dabar tokių atvejų mažiau.

[taspac]

Veltėdžiavimą išgyvendinti būtų visai neblogai, tik ne jėga kaip seniau, o pvz. panaikinant visokias pašalpas arba priverstinai įdarbinant, kad mažiau liktų laiko ir noro gerti, muštis ir vaikus mėtyti į šulinius. Aišku tai būtų labai nedemokratiškas žingsnis ir grubus žmogaus teisės nedirbti pažeidimas.

Nereikia cia zmogaus teisiu taip suironizuoti, jokia teise nera ir neturi buti apmokama.

O negi yra pastovios pasalpos bedarbiams? As manau, kad pasalpa gauna berods 9 menesius po darbo praradimo, po to viskas. Aisku, ten yra pasalpos del mazameciu vaiku, invalidumo ir pan. Bet siuo atveju manau jos yra butinos, nes ne vien geriantys degradai juos augina. Yra ir normaliu seimu ar tikru invalidu, kuriom tos pasalpos esminis pajamu saltinis. Manau vaikai del tevu durnumo kenteti neturi.

Priverstinis idarbinimas irgi nieko gero neduoda, nes zmones nejaus jokios atsakomybes uz ta darba ir ji padarys atmestinai, kas yra blogiau nei isvis nepadarytas darbas.
Ir bendrai bet kas ka verti zmogu daryti per prievarta problemu nesprendzia, nes jis ta daro be jokio motyvacijos.

Ir pabaigai, supraskit, kad vaikus i sulinius meto neadekvaciai mastantys zmones, jie bus dzin neiti i ta priverstini darba, dzin kad protinsi, dzin nubrauktos pasalpos ar pan. Jie neziuri i pasauli sveiko mastymo zmogaus akimis.

[senasnamas]

Tam veikėjui tai sovietmečiu pirmiausia būtų paskirtas priverstinis gydymas, nes jam akivaizdžiai nėra gerai su galva. O priverstinis darbas (pvz., kokie nors nesudėtingi aplinkos tvarkymo darbai) nėra toks jau blogas dalykas. Didelio našumo iš tokių tikėtis nereikia, tačiau bent jau visuomenė saugesnė, kol tokie dirba. O ir užsiėmimo/viršininko turėjimas veikia kaip auklėjimo priemonė. Kai kuriems juk sunku gyventi neturint prievaizdo.

[Sula]

As manau, kad pasalpa gauna berods 9 menesius po darbo praradimo, po to viskas.

Yra socialinė pašalpa ~100EUR neturintiems pajamų.

Priverstinis idarbinimas irgi nieko gero neduoda, nes zmones nejaus jokios atsakomybes uz ta darba ir ji padarys atmestinai, kas yra blogiau nei isvis nepadarytas darbas.

Draugo uošvis buvo labai patenkintas socialiniais darbais (ir žmogus išties nagingas), nes galimybės gauti normalų darbą apyligės nuliui.

Ir bendrai bet kas ka verti zmogu daryti per prievarta problemu nesprendzia, nes jis ta daro be jokio motyvacijos.

Tai ir yra šaknų nematymas. Tūkstančiai talentų yra pražuvę ar nusigėrę vien dėl to, kad neturi asmeninių savybių pateikti save ne visada supratingiems darbdaviams (neretai - degeneratams), jau nekalbu apie savo verslo kūrimą. To super-libaralai nemato. Nemoki savęs reklamuoti ar lipti per galvas - varyk į visuomenės savartyną.

Ir pabaigai, supraskit, kad vaikus i sulinius meto neadekvaciai mastantys zmones, jie bus dzin neiti i ta priverstini darba, dzin kad protinsi, dzin nubrauktos pasalpos ar pan. Jie neziuri i pasauli sveiko mastymo zmogaus akimis.

Nemanau, kad šiuo atveju kaltos genetinės problemos ar net ankstyvasis auklėjimas. Atvirkščiai - hyperlibralus požiūris. Nesugebėjai iš karto - esi šiukšlė, visuomenės atmata.
Kaip ta darželio auklytė (dar ne užribis, bet niekinamas mūsų visuomenės laipteli). Liepė mergaitei kažką padaryti (baisus antiliberalinis nusikaltimas), buvo paniekinta ir "progresyvios visuomenės dalies" buvo priversta nusižudyti. Tas vaikas bus išauklėtas pašalinti kliūtis tokiais metodais, kad pats kiltų "su naujais iššūkiais" "greitų ir prašmatnių", o kiti skrietų link užribio, kas trukdo lakuoto batelio kulniukui.

[taspac]

Tam veikėjui tai sovietmečiu pirmiausia būtų paskirtas priverstinis gydymas, nes jam akivaizdžiai nėra gerai su galva. O priverstinis darbas (pvz., kokie nors nesudėtingi aplinkos tvarkymo darbai) nėra toks jau blogas dalykas. Didelio našumo iš tokių tikėtis nereikia, tačiau bent jau visuomenė saugesnė, kol tokie dirba. O ir užsiėmimo/viršininko turėjimas veikia kaip auklėjimo priemonė. Kai kurie juk negali gyventi neturėdami prievaizdo.

O kokiais motyvais tokius zmones privertinai tempti dirbti? Ta prasme geriancius, nieko neveikiancius, bet nusikaltimu nedarancius. Nekalbu apie si atveji, bet apskritai apie degraduojancius veltedzius. Uz ka ji versti dirbti? Vien uz tai, kad jis nieko nedirba? Nuo kada darbo neturejimas yra nusikaltimas? Kad geria? Juk alkoholio vartojimas LT yra legalus. O gal jis pvz laimejo teleloto ir dabar po truputi pragerineja jau pora metu ta milijona. Esme ta, kad nedirbimas nera nusikaltimas. Mano vienas pazistamas gyvena is pokerio, tad teoriskai jis irgi niekur nedirba. Tad ir ji reiktu priversti dirbti?

[senasnamas]

O kokiais motyvais tokius zmones privertinai tempti dirbti?

Pvz., už riebesnę pašalpą. Paprastai tie nieko neveikiantys gauna vienokias ar kitokias pašalpas ir yra jomis suinteresuoti. O jei žmogus geria iš santaupų ir iš valstybės nieko neprašo, tada ir valstybė neturėtų iš jo nieko prašyti. Kalba eina apie problemines socialines grupes, kurioms reikia valstybės paramos, o ne apie loterijų laimėtojus .

[taspac]

Va butent, vienokias ar kitokias pasalpas. Bet tos pasalpos buna ne nedarbingumo, o del kitokiu dalyku, pvz yra prisidares vaiku, yra paskirtas jam invalidumas ir pan. Tad jos nera susijusios su tuo faktu, kad jis nedirba. O jei jam nubrauksim pasalpas del vaiku ar invalidumo, tada reikes nubraukti pasalpas ir normaliom seimom, kuriom ju tikrai reikia. Istatymo raide turi buti taikoma visiem vienodai. Ar siulai priverstinai verti valyti gatves ir tikrus invalidus ar mama palikta idioto tevo su n vaiku?
Zinau, kad cia siek tiek kabinejuos, bet ka noriu pasakyti, kad visi tokie siek tiek populistiniai pasiulymai turi buti pasverti platesniaja ir tiesine prasme, o ne kabinami ant vieno kazkurio atvejo.
Tokiais pasiulymais daznai metosi DP ar Paksas per susitkimus su rinkejais. Be abejo, nutyledami jiem nepalankias pasiulymo puses.

[senasnamas]

Kaip tą konkrečiai įgyvendinti tegu suka galvą specialistai, bet kokiu atveju priverstinis darbas ar priverstinis gydymas duotų daugiau naudos nei nauja "šulinių priežiūros institucija".