Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Egiuxz]

Nesvarbu. Man būtų ramesnė galva žinant, kad nors ir sumokėjai, bet žmogžudžiai ta pačia žeme nevaikšto.

[J.U.]

Mirties bausmė kainuoja brangiau negu įkalinimas iki gyvos galvos

Yra skirtingi nusikaltimų atvejai. Yra atvejų, kai viskas absoliučiai aišku ir tada nėra jokio reikalo niurkytis su ilgomis teisinėmis procedūromis. JAV tos procedūros yra grynai dirbtinai sukurtos teisininkų klano dėl didelių pinigų.

[taspac]

Visa ši diskusija man primena vieną diskusiją mūsų kompanijoje. Vienas žmogus iškėlė idėją, kad būtų žiauriai teisinga taikyti automatinę mirties bausmę, jei žmogus padaro ta pati nusikaltimą tris/kelis kartus, pvz tris kartus išprievartauja, tris kartus nužudo, tris kartus pavagia ar pan. Jo logika tokia, kad jei jis nesuvokia/nesugeba pasitaisyti per pirmus du kartus nubaustas kalėjimu ar kita bausme, reiškias jis beviltiškas kenkėjas, kenkia visuomenei ir jį reikia pašalinti ir taip visuomenė taps geresnė. Buvo ilgos diskusijos, vienu buvo už, kiti prieš... bendros nuomones, kaip ir šiame forume, nepriėjome.
Vėliau vienas iš mūsų atradome gera tyrima darytą mokslininkų su skruzdėmis. Kaip žinai skruzdžių visuomenė gan panaši į žmonių. Pasirodo, kad ir pas skruzdes jų visuomenėje yra darbsčios, pareigingos, geros visomenės narės/skruzdės ir lygiai taip pat yra tingnės, kenkejos, vagilės ir pan. - žodžiu lochai. Tad ką mokslininkai padarė tai viena dieną atskyre tas visas loches, ir teoriskai paliko tik darbštuoles, kas teoriškai turėtų reikšti, kad dabar visuomenė gera, be kenkejų, laukia tobulas gyvenimas. Tačiau vėliau atsirado nauja dalis lochų, velgi patapo, kad dalis visuomenės dirba, kita kenkia. Mokslininkai vėl atskyrė lochus. Vėl teoriįkai liko tik darbštūs, tobuli nariai. Ir vėl po kurio laiko iš jų išsivystė dalis lochų. Ir kad kiek atskirtų tuo blogiukus, jų vistiek atsiras tam tikras procentas. Taip skirste tol kol teoriškai neliko pakankamai individų normaliai populaicijai egzistuoti.
Tad išvada ta, kad baudžiant mirties bausme visus blogiukus problema neiššsispres. Visuomėnėje neimanomas TIK gerų narių egzistavimas, visada atsiras ir bus tam tikras procentas ir blogų... Šis pavyzdys nuramino automatinės mirties bausmės šalininkus mūsų kompanijoje

[J.U.]

Tad išvada ta, kad baudžiant mirties bausme visus blogiukus problema neiššsispres.

Žinoma, kad neišsispręs. Visada atsiras naujų blogiukų. Bet ne blogiukams bus ramiau gyventi, žinant kad paleistas blogiukas nenužudys jo vaiko.

[taspac]

Žinoma, kad neišsispręs. Visada atsiras naujų blogiukų. Bet ne blogiukams bus ramiau gyventi, žinant kad paleistas blogiukas nenužudys jo vaiko.

Šitas nenužudys, nužudys kitas, nes jų visada bus - todėl ir aiškinama, kad efektyviau investuoti į perauklėjimą, švietimą, o ne bausmės žiaurumą. Nusikaltėlis, darydamas nusikaltimą, apie bausmę galvoja mažiausiai.

[Aleksio]

Šitas nenužudys, nužudys kitas, nes jų visada bus - todėl ir aiškinama, kad efektyviau investuoti į perauklėjimą, švietimą, o ne bausmės žiaurumą. Nusikaltėlis, darydamas nusikaltimą, apie bausmę galvoja mažiausiai.

Yra toks senas anekdotas:
- Kas tau neleidžia būti savimi?
- Baudžiamasis kodeksas.

Vienas nusikaltelis negalvoja apie bausmę, kitas negalvoja, o trečias jau pagalvos. O tai nors mažai, bet sumažins nusikalstamumą.

[taspac]

Yra toks senas anekdotas:
- Kas tau neleidžia būti savimi?
- Baudžiamasis kodeksas.

Vienas nusikaltelis negalvoja apie bausmę, kitas negalvoja, o trečias jau pagalvos. O tai nors mažai, bet sumažins nusikalstamumą.

Is kur zinai, kad trecias pagalvos?

Visi sie anekdotai yra sukurti galvojanciu zmoniu ir apskritai zmones, kurie kazka galvoja - nedaro nusikaltimu ar ju nusikaltimai nebuna verti mirties bausmes, net ir jos salininku akyse. Tie, kurie daro ziaurius nusikaltimus, kaipo tos merginos sudeginimas masinoje ar sios pakeleives nuzudymas ar pan. tuo metu, darydami nusikaltima, tikrai nieko negalvojo. Jau senai irodyta ir skaiciais apibrezta, kad salyse, kuriose ziauriausios bausmes - nusikalstamumas nera mazesnis.

Esme ta, kad visuomene labiau nori kersto, o ne situacijos pataisymo. Nori kovoti su pasekmemis, o ne su priezastimis.

[J.U.]

Esme ta, kad visuomene labiau nori kersto, o ne situacijos pataisymo. Nori kovoti su pasekmemis, o ne su priezastimis.

Reikia kovoti ir su tuo, ir su kitu. Ne laikas gerti peniciliną, kai koja mėlynai nugangrenavusi. Ją reikia nupjauti.

[taspac]

Reikia kovoti ir su tuo, ir su kitu. Ne laikas gerti peniciliną, kai koja mėlynai nugangrenavusi. Ją reikia nupjauti.

Butent, kad kova turi buti nuo apacios. O ne nuo virsaus, nuo virsaus tai taspats kaip uzdazyti surudijusi pavirsiu, rudys vistiek islys anksciau ar veliau. Tai vat tas nusikaltelis turi buti nubaustas = panaikintos rudys, taciau daug svarbiau panaikinti dregme, kad jis vel "nesurudytu".
O jei mes rinksimes lengviausia kelia, tiesiog "isjungti" visus prasikaltusius, tapsim tokiais paciais zudikais kaip ir jie. Jiem juk irgi lengviausias kelias isspresti "savas problemas" buvo kazkam atimti gyvybe. Ar visuomene turi nusileisti iki ju lygio?

[J.U.]

Ginčas yra beprasmis. Nėra jokio tikslo diskutuoti apie kokias tai pseudodemokratines vertybes kai diskutuojantys nėra tiesiogiai susidūrę su tokiais žiaurumais. Man sudegintos merginos tėvų nuomonė tuo klausimu nepalyginamai svaresnė nei pašalinių kalbos apie visuomenės moralės smukimą, jei būtų mirties bausmė. Gal tie tėvai negali ramiai miegoti ir juos slegia baisi depresija kai žino, kad vaiko žudikas kažkur ramiausiai voliojasi ant gultų sočiai priėdęs.
Nereikia pamiršti, kad yra tokių gyvių (žmonėmis negaliu vadint) kuriems gyvenimas kalėjime yra geriau nei laisvėje.
Mirties bausmė gal ir nemažina nusikalstamumo lygio, bet įvykdo teisingumą iki galo.

[Egiuxz]

Tai jofana, kai pas tave Tapatį įsilauš chebra, grasinanti nužudyt, tai vietoj šautuvo, pradėk apklausas kiek iš tikrųjų iš tavęs tikisi tik pinigų, o ne mirties.

[taspac]

Cia ir esme, jus matose virsuneles, o kiti mato sakneles. Reikia pirma ziureti, kad nesilauztu ir nenoretu/negaletu lauztis niekas su sautuvu, o ne tiesiog skersti isilauzelius ir tiketis, kad tai isspres problema. Nes skerdimas tu isilauzimu nepamazins. Isilauzimas jau ivyko, viso gero - galvoti ir problemas spresti reikia pries tai, o ne jam vykstant.

Na, o J.U. teiginys apie "teisinuma iki galo" tai tik parodo kazkieno mineta skirtingu kartu skirtinga suvokimo lygi. Juk ir kazkada kazkas neisivaizdavo kaip be kartuviu ar giljotinos galima buvo gyventi. Zmogzudzio nuzudymas aukos neprikels ir jos artimuju ilgesio/liudesio nepanaikins, tas irgi irodyta. Niekam nuo to lengviau gyventi neptaps. Na gal isskyrus tokiem laido kariam, kurie niekaip nera susije nei su auka nei su nusikaltimu, bet jaucia pareiga labai garsiai apie tai kalbeti. O laukinis kersto troskimas nera brandzios civilizuotos visuomenes pozymis.

Visa sita "skerskim nusikaltelius" inciatyva man primena "raganystes naikinima" viduramziais - itardavo mergina raganyste, mesdavo i vandeni su akmeniu. Isplaukdavo - reiskias ragana, ant lauzo ja. Neisplaukdavo - nu ka suklydom, bet uztat uoliai "mazinom tikimybe" kad kazka uzburs, o gal visgi ji ir buvo ragana. Lygiai taip pat kaip nekurie siulo "mazinti tikimybe" nuzudant, kad tas po 30 metu isejes vel kazko nenuzudytu, o gal visgi jis ir vel zudys.Uzuot koncetravesi i jo ir tokiu paciu perauklejima ir bendra visuomenes lavinima.

[Egiuxz]

Tai kokie siūlymai?

[taspac]

Jei kalbam apie jau nusikaltusius zmones: svietimas, lavinimas, darbas su psichologija, specialios programos ir t.t. ir pan. - n dalyku yra prigalvota. Galu gale religija, jei kam tas padetu. Na o likusiai visuomenei - cia jau elementatrus visuomenes brandos klausimas.

Taip pasitaiso tikrai ne visi, taciau tam ir yra ikalinimas iki gyvos galvos, tokiem nepataisomiem. Taciau niekas nezino, gal jam nusivitimas ateis po 20-30 metu, gal tiek laiko reik jo smegenelem sukieteti. Todel ir turi buti pastovus darbas, savotiskas ju smegenu plovimas teigiama linkme. Lygiai taip pat kaip ne visi ir viska ismoksta mokykloje, kaip ir ne visi buna paklusnus vaikai. Tik del to, kad pirmuju pasekmes zymiai skaudesnes reikia juos ikalinti ir pan.

Nepamenu kur skaiciau, bet yra ne vienas pavyzdys kaip ziaurus zmones atsivercia ir tose paciose ikalinimo istaigose. Iseje tampa normalios visuomenes nauda nesanciais individais. Net yra tokiu, kurie po to padeda vel nenuklyusti tokiem patiem tik paleistiem ir pan. Dalyvauja svietimo programose kur aiskina kaip blogai jis elgesi, yra pavyzdys kaip nesielgti kitiem, galu gale jauniem zmonem. Ar vien del to, kad yra tikimybe, jog jis neatsivers ji reikia nudeti?

Galu gale paimkit dabar kaip pvz koki jauna locha, kuris isprievartavo pana, nuzude. Tarkim nusrepdnziam, kad uz toki iskart mirties bausme. Ka jis daro? Arba bega, ka retais tokiem pavyksta nes ju intelektas nera labai aukstas. Arba suprates kad kelio atgal nera, "linksminas" toliau, ypac jei pajunta kad policija mina ant kulnu, skerdzia visus is eiles, slapstydamasis nepaiso nieko. Juk vistiek jis jau mires, koks jam skirtumas ar bus 1 ar 20 auku. Zmogus be vilties yra pats pavojingiausias, kaip ziurke ispausta i kampa.

[Sula]

Yra toks senas anekdotas:
- Kas tau neleidžia būti savimi?
- Baudžiamasis kodeksas.

Vienas nusikaltelis negalvoja apie bausmę, kitas negalvoja, o trečias jau pagalvos. O tai nors mažai, bet sumažins nusikalstamumą.

Tai daliai mirties bausmė yra netgi pageidautina. Jiems tai šiokia tokia savižudybės forma. Patogiai nuimanti atsakomybę už savo asmenybę net prieš Dievą.

[J.U.]

Cia ir esme, jus matose virsuneles, o kiti mato sakneles. Reikia pirma ziureti, kad nesilauztu ir nenoretu/negaletu lauztis niekas su sautuvu, o ne tiesiog skersti isilauzelius ir tiketis, kad tai isspres problema. Nes skerdimas tu isilauzimu nepamazins. Isilauzimas jau ivyko, viso gero - galvoti ir problemas spresti reikia pries tai, o ne jam vykstant.

Na, o J.U. teiginys apie "teisinuma iki galo" tai tik parodo kazkieno mineta skirtingu kartu skirtinga suvokimo lygi. Juk ir kazkada kazkas neisivaizdavo kaip be kartuviu ar giljotinos galima buvo gyventi. Zmogzudzio nuzudymas aukos neprikels ir jos artimuju ilgesio/liudesio nepanaikins, tas irgi irodyta. Niekam nuo to lengviau gyventi neptaps. Na gal isskyrus tokiem laido kariam, kurie niekaip nera susije nei su auka nei su nusikaltimu, bet jaucia pareiga labai garsiai apie tai kalbeti. O laukinis kersto troskimas nera brandzios civilizuotos visuomenes pozymis.

Visa sita "skerskim nusikaltelius" inciatyva man primena "raganystes naikinima" viduramziais - itardavo mergina raganyste, mesdavo i vandeni su akmeniu. Isplaukdavo - reiskias ragana, ant lauzo ja. Neisplaukdavo - nu ka suklydom, bet uztat uoliai "mazinom tikimybe" kad kazka uzburs, o gal visgi ji ir buvo ragana. Lygiai taip pat kaip nekurie siulo "mazinti tikimybe" nuzudant, kad tas po 30 metu isejes vel kazko nenuzudytu, o gal visgi jis ir vel zudys.Uzuot koncetravesi i jo ir tokiu paciu perauklejima ir bendra visuomenes lavinima.

Tai gal atsakykit atvirai į visai paprastą klausimą. Ar norėtumėt vienoj laiptinėje gyventi su kokiais 3-4 paleistais ir visiškai pasitaisiusiais žmogžudžiais? Turėtumėt neblogą progą pasikviest į svečius ir kultūringai pasamprotaut apie žmogiškąsias vertybes. Gal dar ir krikščioniškojo atlaidumo vedamas Kūčioms pasikviestumėt, jei tokia paklydusi siela viena gyvena?

[senasnamas]

To skruzdžių tyrimo išvada: visokių yra, visokių reikia . Negali būti visi vienodi - kažkas visada bus viršuje, kažkas apačioje, bet svarbu palaikyti proporcijas, kad "lochų" skaičius nepradėtų augti nevaldomai. Įdomu, kas toliau vyko su tom atskirtom "lochėm"? Manau, kad jos turėjo degraduoti dar sparčiau nei būdamos bendrame būryje.
Lygiai tas pats vyksta su nuteistaisiais, kurie izoliuojami nuo visuomenės neva bausmės-auklėjimo tikslu, bet realiai tai ir visuomenės saugumo tikslu. Mirties bausmės priešininkai vis akcentuoja tą auklėjimą, tačiau koks gali būti auklėjimas patekus tarp panašių į save ar dar baisesnių? Net nekaltą eilinį žmogų palaikius kelis metus uždarytą jam susijauks smegenys ir vėliau bus sunku grįžti į įprastą gyvenimą.
Aklai vaikantis toliau pažengusių valstybių švelnių bausmių praktikos nusikaltimų kiekis gali tik augti. Vis kalbama apie kalinių teises, įkalinimo sąlygas. Belieka tik pastatyti norvegiškų kalėjimų ir nuteistieji gyvens geriau nei būdami laisvėje. Aukų teisės tai kažkodėl niekam nerūpi. Bausmės ir įkalinimo sąlygos turi atitikti situaciją visuomenėje. Pagrindinis rodiklis - nusikaltimų kiekis ir pobūdis. Jei nusikaltimų daugėja, dar ne laikas vaidinti labai humaniškus.

Ar norėtumėt vienoj laiptinėje gyventi su kokiais 3-4 paleistais ir visiškai pasitaisiusiais žmogžudžiais?

Auklėjimas būtent taip ir turi vykti - nuteistieji turi būti apgyvendinami mirties bausmės priešinininkų šeimose , kad matytų gerą pavyzdį, kartu vykti į keliones, renginius, bendrauti, t. y. pamatyti visai kitokią aplinką. Valstybė tokius auklėtojus galėtų atleisti nuo mokesčių ar kitaip skatinti.
O ką jie pamato būdami izoliuoti ir sėdėdami tarp panašių į save? Įkalinimas irgi nėra kova su priežastimis, o labiau su pasekmėmis - izoliacija nuo visuomenės, kad nepadarytų dar daugiau žalos. Bet kuo ilgiau būni izoliuotas, tuo sunkiau paskui būna pritapti. Todėl naudos iš keliolikos ir dar daugiau metų laisvės atėmimo bausmių nėra jokios.

[taspac]

Atsakysiu kitu pavyzdziu. Sia vasara mano buta remontavo "sedejes" meistras, jokiu priekaistu jam neturiu. Net palikdavau ji viena dirbti namie. Uz ka sedejo nezinau, bet tai ir ne mano reikalas.

O jei atsakant i tavo klausimus, ne mano reikalas kas gyvena mano laiptineje ir ka tie zmones veikia ar veike praeityje. Ir ne man reguliuoti kas gali ir kas negali ten gyventi. Lygiai taip pat neturiu jokios teises teisti ne vieno zmogaus, kad ir ka jis dare anksciau. Galu gale gal net ir dabar gyvena toks zmogus mano laiptienje, as to nezinau, bet ir neinu reikalauti visu teistumo statuso. Lygiai ta pati situacija gali buti ir pas tave. Ar kiekviena nauja atsikrausciusi kaimyna puoli tikrinti?

O jei atsakant dar tiesiau - noriu ar nenoriu, cia nelosia. Tad ir nematau prasmes sukti del to smegenu. Jei vykdoma gera svietimo, visuomenes lavinimo politika - nesvarbu kas kur ir prie ko gyvena. Zmogus yra laisvas ir renkasi gyventi kur nori. Ir man nei silta nei salta del to. O rizika yra lygiai tokia pati, kad tave pripjaus bet, kuris zmogus, ar tai butu palietsas is ikalinimo ar intelgentu vaikas sokes ant depresijos ar prasigeres bomzas ar pan. Velgi, zvelgit reikia i priezastis, o ne i jau ivykusi rezultata.

P.S. J.U. jau ir "antrarusiu" zmoniu getus siulo ikurti ir nurodineti kur jiem gyventi

[taspac]

Įkalinimas irgi nėra kova su priežastimis, o labiau su pasekmėmis - izoliacija nuo visuomenės, kad nepadarytų dar daugiau žalos.

Teisybes siuose zodziuose yra, bet deja kito geresnio budo nelabai imanoma sugalvoti. Taip, tai sunkus procesas, reikalaujantis daug pastangu, lesu ir laiko... taciau jei norim eiti link pazangios, samoningos ir isslivainusios viusomenes - tenka i tai investuoti. Nes kitu atveju judesim atgal link barbaru, kur bus akis uz aki, dantis uz danti.

Kalbant apie tuos kritikuojamus Norvegijos kalejimus, kur puikios salygos, vyksta bureliai, saviveikla, vaidinimai, spektakliai ir pan. Tikrai geresnis gyvenimas nei bomzavimas gatveje. Nepagalvojai, kad galbut cia ir yra budas pademonstruoti ta tavo mineta kitokia aplinka, kuria siulei savo poste? Sumotyvavimas buti kitokiu? Kad atejes zmogus is bomzyno kur piktumas, smurtas, prievarta, nesvara ir alkoholis/narkotikai, pamato kad yra kitoks gyvenimas, kuriame gali buti pozityvas, sviesa, teigiamumas. Kad elgiantis gerai gauni kitoki, svaru gyvenima. Nereikes grizti i ta bardaka, kuriame buvai.

[senasnamas]

Nepagalvojai, kad galbut cia ir yra budas pademonstruoti ta tavo mineta kitokia aplinka, kuria siulei savo poste? Sumotyvavimas buti kitokiu?

Manau, kad tai tik padidintų nusikaltimų skaičių, nes atsirastų sluoksnis tokių, kurie tiesiog norėtų patogiai pagyventi tarsi sanatorijoje. Nemanau, kad kaliniams turi būti kuriamos patogios gyvenimo sąlygos, geresnės už tas, kurias, pvz., gali susikurti iš savo atlyginimo visu etatu dirbantis kiemsargis ar kasininkas. Prašmatnūs kalėjimai patys savaime nusikaltimų skaičiaus nemažina. Norvegijoje vietiniai mažai nusikalsta juk ne todėl, kad geros įkalinimo sąlygos. Atvirkščiai, geros įkalinimo sąlygos yra todėl, kad nusikaltėlių yra mažai ir valstybė gali sau leisti būti humaniška, atlaidi ir nuteistiesiems skirti daugiau dėmesio. O jei mažiau išsivysčiusi šalis pradės aklai kopijuoti išorinius atributus, nepaisydama savo realijų, padėtis gali tik pablogėti. Viskas turi vykti laipsniškai, visuomenė turi pribręsti geriems kalėjimams .