Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Aleksio]

Na kitaip tas pats Tony Parker vadinamas ne prancūzu, o kitataučiu. Bet kuriuo atveju pralaimėjimas ne priežastis lieti savo nuoskaudas, dėl kitų šalių piliečių odos spalvos. Juodas ar baltas, jis vistiek Prancūzijos pilietis, gimęs Prancūzijoje ir aiškinti apie kolonijas yra tikrai žema.

Toni Parkeris gimęs ne Prancūzijoje, o Belgijoje.

[MikasRidikas]

p.s. Tuo labiau, kad beveik visi Prancūzijos rinktinės žaidėjai yra gimę ir augę Prancūzijoje. Apie natūralizuotus žaidėjus turiu visai kitą požiūrį.

Tai tu manai, kad natūralizuotas (manau, tai yra įžeidžiantis žodis tam asmeniui apie kurį kalbi, todėl tai neabejotinai yra netolerancijos, o gal net ir rasizmo apraiška) žaidėjas yra kažkuo nepilnavertis? kažkuo nenusipelnęs žaisti?

(ok ok, baigiu trolinti, tiesiog bandau parodyti situacijos absurdiškumą )

[Lettered]

Čia dėl žaidimo kitų šalių klubuose? Ji ne tą turėjo omeny.

Jei apie tautines mažumas, tai pas mus žaidžia lenkų tautybės broliai Lavrinovičiai, bet ji anot Seimo narės yra "nacionalinė komanda - Lietuvos rinktinė", o va Prancūzijos rinktinėje irgi žaidžia tautinės mažumos (t.y. lygiai taip pat kaip pas mus), bet ji anot jos tėra "iš kolonijų, užkariautų teritorijų" (kas parašyta lengvai paniekinančia intonacija).

p.s. Tuo labiau, kad beveik visi Prancūzijos rinktinės žaidėjai yra gimę ir augę Prancūzijoje. Apie natūralizuotus žaidėjus turiu visai kitą požiūrį.

Beabejo apie tautines mažumas, įdomu, kokiai mažumai prikauso Parkeris?

[KitoksBrolis]

Nepamirškim...

Atvaizdas

Taip, nepamirškim:
Blake Griffin

[index]

Tai tu manai, kad natūralizuotas (manau, tai yra įžeidžiantis žodis tam asmeniui apie kurį kalbi, todėl tai neabejotinai yra netolerancijos, o gal net ir rasizmo apraiška) žaidėjas yra kažkuo nepilnavertis? kažkuo nenusipelnęs žaisti?

(ok ok, baigiu trolinti, tiesiog bandau parodyti situacijos absurdiškumą )

Natūralizuotas žaidėjas ne prastesnis ir iškreipia nacionalinių rinktinių varžybų principą, kuris iš esmės turėtų atskleisti kiekvienos šalies sporto mokyklos pajėgumą bei meistriškumą, o ne tai kiek pinigų šalis turi pasisamdyti žaidėjui iš užsienio. O jau nebe tautybėje čia esmė.

Beabejo apie tautines mažumas, įdomu, kokiai mažumai prikauso Parkeris?

Pažiūrėjau Wikipedijoje tai afro-olandas gimęs Belgijoje, augęs Prancūzijoje. Praktiškai jau turėtų vadintis "europietis".

p.s. O Vokietijos futbolo rinktinė tai "nacionalinė komanda" (nes baltaodžiai), ar kažkokia "turkų ir lenkų gastarbeiterių rinktinė"?

[MikasRidikas]

Natūralizuotas žaidėjas ne prastesnis ir iškreipia nacionalinių rinktinių varžybų principą, kuris iš esmės turėtų atskleisti kiekvienos šalies sporto mokyklos pajėgumą bei meistriškumą, o ne tai kiek pinigų šalis turi pasisamdyti žaidėjui iš užsienio. O jau nebe tautybėje čia esmė.

Tai vis tik sakai, kad tas žaidėjas iš užsienio turėtų būti nurašomas, nes gali kilti prielaidų, kad jis nupirktas? Ar įsivaizduoji, kaip įžeidžiančiai ir galimai rasistiškai (nes absoliuti dauguma natūralizuojamų krepšininkų yra juodaodžiai) tai skamba?

p.s. O Vokietijos futbolo rinktinė tai "nacionalinė komanda" (nes baltaodžiai), ar kažkokia "turkų ir lenkų gastarbeiterių rinktinė"?

Vis tiek tai man nepaaiškina, kodėl mes negalime džiaugtis savo maksimaliai Lietuviška komanda?

[index]

Tai vis tik sakai, kad tas žaidėjas iš užsienio turėtų būti nurašomas, nes gali kilti prielaidų, kad jis nupirktas? Ar įsivaizduoji, kaip įžeidžiančiai ir galimai rasistiškai (nes absoliuti dauguma natūralizuojamų krepšininkų yra juodaodžiai) tai skamba?

Visai ne nupirkime esmė. Esmė, kad nacionalinėse rinktinėse žaidžiant natūralizuotiems žaidėjams nebeatspindima vietos sporto mokykla, kas padaro žaidimą per daug panašų į klubų varžybas ir rinktinių varžybos netenka įdomumo. Tik tiek.

Vis tiek tai man nepaaiškina, kodėl mes negalime džiaugtis savo maksimaliai Lietuviška komanda?

Džiaugtis ir didžiuotis savo komanda reikia. Bet nereikia tuo pačiu niekinti kitų valstybių komandų, tuo labiau tą darant ne dėl prasto žaidimo, o palyginimu "iš kolonijų"/"ne iš kolonijų".

Tuo būtent ir skiriasi patriotizmas nuo šovinizmo/rasizmo.

[TH1]

Visai ne nupirkime esmė. Esmė, kad nacionalinėse rinktinėse žaidžiant natūralizuotiems žaidėjams nebeatspindima vietos sporto mokykla, kas padaro žaidimą per daug panašų į klubų varžybas ir rinktinių varžybos netenka įdomumo. Tik tiek.



Džiaugtis ir didžiuotis savo komanda reikia. Bet nereikia tuo pačiu niekinti kitų valstybių komandų, tuo labiau tą darant ne dėl prasto žaidimo, o palyginimu "iš kolonijų"/"ne iš kolonijų".

Tuo būtent ir skiriasi patriotizmas nuo šovinizmo/rasizmo.

Bet jeigu zmogus gimes Prancuzijoje ir praejes Prancuzijos sporto mokykla ?

[index]

Bet jeigu zmogus gimes Prancuzijoje ir praejes Prancuzijos sporto mokykla ?

Tai jis tada yra visiškai pilnavertis Prancūzijos rinktinės žaidėjas, kaip ir praktiškai visi dabartiniai Prancūzijos rinktinės žaidėjai.

Man nelabai patinka Bo McCalebbo ir panašių žaidėjų atvejai, kai jie yra visiškai nesusiję su šalimi ir jų žaidimo stilius niekuo nesusijęs su ja, kurie šalies pasą gavo tik po to kai sutiko žaisti rinktinėje (dėl to, kad žino, kad savo šalies rinktinėje žaisti progos negaus, o čia dar už tai ir moka).

Ir tarp šių dviejų atvejų labai didelis skirtumas.

[MikasRidikas]

Man nelabai patinka Bo McCalebbo ir panašių žaidėjų atvejai, kai jie yra visiškai nesusiję su šalimi ir jų žaidimo stilius niekuo nesusijęs su ja, kurie šalies pasą gavo tik po to kai sutiko žaisti rinktinėje (dėl to, kad žino, kad savo šalies rinktinėje žaisti progos negaus, o čia dar už tai ir moka).

Ir tarp šių dviejų atvejų labai didelis skirtumas.

Tau didelis, o McCalebbui ir panašiems gal ne. Gal jie jaučia didelius sentimentus ir meilę naująjai tėvynei. Gaunasi, kad tu reikšdamas savo nepasitenkinimą, galimai įžeidi juos...

[Lettered]

Tau didelis, o McCalebbui ir panašiems gal ne. Gal jie jaučia didelius sentimentus ir meilę naująjai tėvynei. Gaunasi, kad tu reikšdamas savo nepasitenkinimą, galimai įžeidi juos...

Amerikietis jaučia meilę naujai tėvynei - Buvusiai Jugoslavijos Respublikai Makedonijai (geras šalies pavadinimas ). Tik žaidžia už pinigus kažkodėl

[index]

Tau didelis, o McCalebbui ir panašiems gal ne. Gal jie jaučia didelius sentimentus ir meilę naująjai tėvynei. Gaunasi, kad tu reikšdamas savo nepasitenkinimą, galimai įžeidi juos...

Tai savo nuomonę kiekvienas galime turėti ir kiekvienam ji gali nepatikti. Neveltui sakoma, kad nuomonė kaip kažkokia tai skylė.

O jei netyčia ir įžeidžiau tai nebent už nepatriotiškumą (), kas yra pasirenkamas dalykas, kitaip nei odos spalva, dėl kurios Mikutienės akyse prancūzai tampa nebe prancūzais, o žmonėmis "iš kolonijų".

[Mastytojas]

Nusikalstamas elgesys ar necivilizuotas elgesys tai ne tada, kai matai tikrovę, tokią kokia ji yra. Žmonės mėgsta nacionalinių komandų turnyrus, nes juose kovojama už Tėvynę, kovoja vietiniai krepšininkai, ne legionieriai. Privačios įmonės, privatūs klubai ir juose žaidžiantys samdiniai pabodo, kaip ir pats kapitalizmas. Norisi kažko tradicinio, kažko tikro. Todėl nenuostabu, kad lietuviai nuo mažo darželinuko iki Seimo nario piktinasi, kad Prancūzijos komanda kažkokia kitokia. Keista, kad šiais tolerancijos laikais tolerastai nesipiktina, jog baltaodžiai akivaizdžiai diskriminuojami ir šalies, kur absoliuti dauguma baltaodžių, nacionalinė rinktinė sudaroma su dauguma kitos rasės atstovų.

Tada žmonės pradeda galvoti: kas tai? Mėginimas sukčiauti? Kapitalizmo ir rinkos santykiai nacionalinėje rinktinėje? Eurolyga Nr. 2? Žmonės neskiria legionierių, nuo tų neva tikrų prancūzų, nors tiesa slypi kitur - baltaodžiai prancūzai tiesiog lieka už komandos ribų, nes, matyt, netinkami naujo krepšinio standartams. Diskriminacija, necivilizuotas elgesys, nusikalstamas elgesys. Lietuvoje gi ne, Lietuva nebuvo imperija, neokupavo Afrikos valstybių, tad ir neturi nuoskaudų. O jei būtų okupavusi, ar bijodama praeities į komandą specialiai imtų tik tų okupuotų šalių išeivius? Jų vaikus? Gal čia kompleksas irgi vaidina kažkokį vaidmenį? Kaltės jausmas savotiškas. Mes juos engėme, tad duokime progą žaisti krepšinį. Tegu pasaulis mato kokie mes geri. O jie juk ir stipresni, geresni sporte, gal ir laimėsime auksą.

Kur tai veda? Į tai, kad krepšinio nacionaliniai turnyrai taps nebeįdomus. Visi sakys, kad gimė čia, augo, va toks ir anoks, o kai tokie sudarys komandos pagrindą ir daugumą, tai jau nereikės stebėtis, kad toks keistas krepšinis ir suvokimas apie pačią valstybę, taps visuotinis ir apskritai įsivyraus tie patys kapitalizmo santykiai, laisvas žmonių judėjimas, kai vakar buvo kinietis, o šiandien jau ukrainietis ir t.t. Laisvas prekių ir laisvas žmonių judėjimas, tai kokia prasmė iš nacionalinių turnyrų tada? Jeigu visi gali būti bet kuo, gimti bet kur, tai gal tegu būna, gimsta ir nereik tų nacionalinių turnyrų? Ateityje bus Europos Sąjungos rinktinė: kam tiek daug Europos komandų?

[senasnamas]

Taip, Jungtinėse Europos Valstybėse turnyrai, kuriuose giedami nacionaliniai himnai yra laikinas nesusipratimas , nes skatina patriotizmą, nacionalizmą ir panašius dalykus, kurie yra rakštis vyraujančiai ideologijai.
Šiaip blogai, kai dėl politinio korektiškumo net negalima Prancūzijos komandos žaidėjų skirstyti į baltus ir juodus, nes kažkas įsižeis. Didelis klausimas, kas turėtų įsižeisti, nes baltaodžius pradėta leisti į aikštelę tik finalo pabaigoje, kai baigtis buvo aiški. Vadinasi, jie diskriminuojami .
Apskritai apie Prancūzijos komandą vyrauja teigiami atsiliepimai: kultūringi už aikštės ribų, žaidžia švariai, lyderis asmenybė ir t. t. O apie Ispanijos komandą kalbama priešingai. Todėl odos spalva nėra kažkoks lemiamas veiksnys, dauguma lietuvių pusfinalyje sirgo būtent už Prancūziją. Bet tai nėra pabrėžiama, o išpučiama keletas netikusių Facebook komentarų.

[balietis]

Man atrodo, kad Prancūzijos rinktinės žaidėjai atrenkami ir į aikštė leidžiami pagal pajėgumą, o ne pagal odos spalvą. Tiesiog šiuo metu yra kaip yra. Kažkada pagrindinis jų įžaidėjas buvo Antoine Rigaudeau, baltas kaip koks lietuvis, bet va išėjo į pensiją.

[senasnamas]

Tau atrodo teisingai , bet kova su vadinama diskriminacija pažengusi tiek, kad net elementarus fakto konstatavimas, jog Prancūzijos krepšinio rinktinės pagrindą sudaro juodaodžiai, kai kieno gali būti traktuojamas kaip kažkoks įžeidimas ar net rasizmas.

[KitoksBrolis]

Keista, kad šiais tolerancijos laikais tolerastai nesipiktina, jog baltaodžiai akivaizdžiai diskriminuojami ir šalies, kur absoliuti dauguma baltaodžių, nacionalinė rinktinė sudaroma su dauguma kitos rasės atstovų.

Šitam argumentui labai tinka liaudiškas pasisakymas "Nereikia lia lia". Paklausk bet kokio baltaodžio prancūzo ar jis pergyvena dėl to, kad rinktinės branduolį sudaro kitos spalvos žaidėjai. Nei vienam tai nerūpi. Nei sirgaliui, nei patiems žaidėjams (netiki, paskaitinėk internete arba pasikalbėk su pažįstamais prancūzais (jei turi)).
Kalbant apie toleranciją: paklausk Valančiūno ar jis labai pergyvena dėl to, kad Darjuš Lavrinovič žaidė pagrinde, o ne jis. Kaip gi čia taip, diskriminacija? Ypač kai Lietuvoje girdima nepatenkintų lenkų priekaištai. O šita lietuvių-lenkų nesantaika tikrai sulaukia didelio atgarsio Europoje. Tai gal LKF susitarė su Kazlausku, kad išleis į pagrindą lenką ir tada Lietuvos lenkai nusiramins?
Nesąmonė.

[Mastytojas]

Jeigu Prancūzijoje mažai kam rūpi, jog jų nacionalinė rinktinė sudaryta iš juodaodžių, nors tai neatspindi realios šalies rasinės padėties (baltaodžių absoliuti dauguma), tai reiškias, kad jie arba nenori to pastebėti, galbūt jiems tai nerūpi, arba jie bijo tai pastebėti. Tačiau kam tada aiškinti, kad kažkas pastebi - tai blogai. Gal kaip tik gerai, kad kažkas pastebi, jog Europa keičiasi ir ne visiems tie pasikeitimai patinka. Valančiūno pavyzdys apskritai netinkamas, nes jis neturi nei patirties, nei sugebėjimo žaisti tiek, kiek broliai. O Lietuvos nacionalinė rinktinė labai geras pavyzdys apskritai, nes parodo realų Lietuvos tautinį pagrindą, nes lenkai kaip tik ir yra mažuma, jų tiek pat ir rinktinėje. Netgi atitinka visus Europos standartus...

O štai Prancūzijos komandos sudėtis atitinka nebent tolerasto bibliją ir ne daugiau. Nusikalstama elgesys būtų toks, kai baltaodis mažiau fiziškai pajėgus nebus paimtas į komandą arba apskritai bus ignoruojamas, nes štai tas juodaodis yra aukščiau. Arba dar blogiau - kaip jau minėta buvo, bus paimti dėl to, kad juos kažkada engė, buvo kolonijos ir pan. Ar nebūtų keista, jeigu Lietuvos rintkinės pagrindą sudarytų visi lenkai? O būtų vienas Valančiūnas. Galvoti galima būtų "diskrimincija,". Gal krepšinio standartai nepalankūs lietuviams? O jei ar palankūs baltaodžiams Prancūzijoje? Štai kur esmė. Lygios teisės pagal liberasto mąstymą kiek kitaip suvokiamos - ne padėties realumas, o jo įsivaizdavimas.

Aišku laimėjo auksą, bet kažkas gali galvoti, jog jeigu Lietuva imtų į komandą vietinius-legionierisu, tai ir mums tai padėtų. Bet gerai, kad taip nedaroma, tai lengviausias kelias. Realiai nėra ta Prancūzijos komanda kažkuo ypatinga, tiesiog jiems pasisekė. O, kad yra kažkokių nusistatymų prieš balaodžius, tai akivaizdu. Ar tai imperinė praeitis, ar tai liberastinio ideologinio mąstymo pasekmė, ar dar kas, nežinia. O kai tai pradedi matyti, sakyti, tai tampa kažkam nemalonu. Visgi džiugu, kad Lietuva turėdama tokius mažus gyventojų resursus, nebuvusi imperija, sugeba surinkti tiek gabių krepšininkų. Tai yra laimėjimas, tai yra dešimt Prancūzijos aukso medalių. Jeigu lietuvių būtų dešimtis kartų daugiau - juk būtų dar daugiau iš ko pasirinkti. Vien dėl to reik pasidžiaugti, kad ir turint ribotus žmonių resursus, galima tiek daug pasiekti.

[KitoksBrolis]

Jeigu Prancūzijoje mažai kam rūpi, jog jų nacionalinė rinktinė sudaryta iš juodaodžių, nors tai neatspindi realios šalies rasinės padėties (baltaodžių absoliuti dauguma), tai reiškias, kad jie arba nenori to pastebėti, galbūt jiems tai nerūpi, arba jie bijo tai pastebėti. Tačiau kam tada aiškinti, kad kažkas pastebi - tai blogai. Gal kaip tik gerai, kad kažkas pastebi, jog Europa keičiasi ir ne visiems tie pasikeitimai patinka. Valančiūno pavyzdys apskritai netinkamas, nes jis neturi nei patirties, nei sugebėjimo žaisti tiek, kiek broliai.
O Lietuvos nacionalinė rinktinė labai geras pavyzdys apskritai, nes parodo realų Lietuvos tautinį pagrindą, nes lenkai kaip tik ir yra mažuma, jų tiek pat ir rinktinėje. Netgi atitinka visus Europos standartus...

Kiek kartų kartoti, kad rinktinėje lošia tie krepšininkai, kurie gyvena/gimė ten? Prancūzijos rinktinėje nėra naturalizuotų krepšininkų. Jeigu visoje Prancūzijoje geriausi žaidėjai yra būtent juodaodžiai, tai kodėl jų neimti į rinktinę? Tu bent suvoki ką tai reikštų? Vis tiek nesuprantu, Lietuvoje gali žaisti Lietuvos lenkai, bet Prancūzijoje juodi prancūzai žaisti negali. Įdomu ką kalbėtum, jeigu lenkai būtų juodi.
Nereikia čia ieškoti argumentų, kad pateisinti savo rasizmą. Nori būti Breiviku - tebūnie (jeigu protas neišneša, kad yra ir kitokios spalvos žmonių).

[balietis]

Siūlau pradėti kovoti už tautinį grynumą nuo savęs ("Mąstytojas" rašomas su nosine), tada nuo Lietuvos (išvalykim Lietuvos olimpinį judėjimą nuo Zadneprovskio, Krunholco, Saltanovič, kai kurių krepšininkų, kai kam ir Jasikevičiaus pavardė pernelyg lenkiškai skamba), o tada jau užsiimkim užsienio valstybėm.
Dar vat galvoju, viena olimpinė vicečempionė buriuotoja leido sau ištekėti už brazilo, o kita olimpinė čempionė plaukikė kažkodėl gyvena Anglijoje, gal net su negrais vienam baseine plaukioja.