Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Ametistas]

Ja butu galima taikyti redidyvistams, jei pavyzdziui zmogus turi saskaitoje keleta ziauriu nusikaltimu tai po dar vieno eilinio ypac ziauraus nusikaltimo jau butu galima taikyti. Jei kalte irodyta ir siaip saskaitoje daug nusikaltimu tai sansu nedaug, kad nekaltas. Pastoviai darantys ziaurius nusikaltimus asmenys nepasitaisys ir utilizuoti juos reiketu. Priesingai nei kolegai, man sis zodis puikiai tinka kalbant apie iskrypelius, atlikusius si nusikaltima.

Vietoje mirties bausmę iliustruojančio žodžio "utilizuoti", siūlau naudoti švelnesnes ir humaniškesnes formas.

Vieną humaniškiausių žmogaus mirties bausmės variantų matyčiau nebent bausmę medikamentiniu būdu. Bet taip drąsiai sakyti - "utilizuoti", man asmeniškai liežuvis neapsiverčia.

[batman]

Kaip suprantu tu už mirties bausmę. Ar tokiu atveju sutiktum pasiaukoti, jei tave neteisingai apkaltintų ir nuteistų mirties bausme?

Tokie nusikaltimai netyčia neįvyksta, kas turi atsitikti, kad dorai gyvenantį pilietį apklatintu smurtine žmogžudyste? Šiuo konkrečiu atveju kažkaip visai netikėtai, įtariemiji yra 4 ar 5 kartus teisti. Nesakau, kad juos žudyti reikia, bet tokie padarai negali gyventi visuomenėje.

[Gator]

Bet yra.
Beje, būna, kad žmonės prisipažįsta dėl nepadarytų nusikaltimų, tame tarpe ir žmogžudysčių.

Teorija lieka teorija. Is tiesu yra tie neperauklejami "naturalus nusikalteliai" - recidyvistai ir tokiems zmonems galima butu taikyti mirties bausme uz ypatingai ziauru nusikaltima, jei tai ne primas ir ne trecias ju mirtinas nusikaltimas.

[Gator]

Vietoje mirties bausmę iliustruojančio žodžio "utilizuoti", siūlau naudoti švelnesnes ir humaniškesnes formas.

Vieną humaniškiausių žmogaus mirties bausmės variantų matyčiau nebent bausmę medikamentiniu būdu. Bet taip drąsiai sakyti - "utilizuoti", man asmeniškai liežuvis neapsiverčia.

As ir nevadinciau mirties bausmes utilizavimu kalbant apskritai. Tiesiog isskirtiniais atvejais tai tinka. Pavyzdziui sio nusikaltimo autoriai man yra zemiau nei zmones, todel nesijauciu kazko izeides pritares, kad juos reiketu utilizuoti.

[digital]

Tokie nusikaltimai netyčia neįvyksta, kas turi atsitikti, kad dorai gyvenantį pilietį apklatintu smurtine žmogžudyste?

Tokių atvejų žmonijos istorijoje buvo ne vienas ir ne du, pagooglink. Kas turi atsitikti - nelemtas aplinkybių sutapimas.

[index]

Mirties bausmės gal ir nereikia (atsižvelgiant į klaidų tikimybę ir vakarietiškos kultūros supratimą), bet dabar su bausmėmis dėl smurtinių nusikaltimų nuteistiems asmenims irgi perlenkiama.

Prisigalvojama visokių lengvinančių priežasčių, kalėjime palaikomos geros sąlygos (turi galėti studijuoti, turėti kompiuteriais, švariai ir komfortiškai gyventi), o ir anksčiau paleisti dažnai galima. Aš tai būčiau už dažnesnį kalėjimo iki gyvos galvos taikymą (už nužudymą be rimtų lengvinančių aplinkybių, ir nesvarbu ar tu vaikų turi, ar susituokei kalėjime).

O sąlygos kalėjime turi būti sunkios ir nemalonios, labai griežta tvarka ir prievartinis darbas visas pajamas iš to skiriant kokiam "nukentėjusių fondui".

[batman]

Vietoje mirties bausmę iliustruojančio žodžio "utilizuoti", siūlau naudoti švelnesnes ir humaniškesnes formas.

Vieną humaniškiausių žmogaus mirties bausmės variantų matyčiau nebent bausmę medikamentiniu būdu. Bet taip drąsiai sakyti - "utilizuoti", man asmeniškai liežuvis neapsiverčia.

Aš, kaip ir dauguma mūsų esu katalikiško auklėjimo. Bet su metais susiformuoja sava pasaulėžiūra, ir man universalios mūsų religijos normos ne visada tinka. Kaip gali egzistuoti gailestingumas, jeigu individas sąmoningai tai daro...O jei žinotum, kad taip ant tavęs "suklys" - sutiktum, kad jie ir toliau vaikščiotų po žemę?

[digital]

O sąlygos kalėjime turi būti sunkios ir nemalonios, labai griežta tvarka ir prievartinis darbas visas pajamas iš to skiriant kokiam "nukentėjusių fondui".

Tu žiūri į bausmę kaip į pastovų baudimą (na iš tikro net ir žodis toks naudojamas - "bausmė"), bet iš tikrųjų bausmės tikslas yra ne tik tai, bet perauklėjimas. Todėl galima ir studijuoti ir t.t.

[index]

Tu žiūri į bausmę kaip į pastovų baudimą (na iš tikro net ir žodis toks naudojamas - "bausmė"), bet iš tikrųjų bausmės tikslas yra ne tik tai, bet perauklėjimas. Todėl galima ir studijuoti ir t.t.

Matai, vienus perauklėti gali, o kitų tiesiog ne. Ir ne visi žmonės "giliai širdyje yra geri ir gali pasikeisti".

Dėl tų, kurių nusikaltimai nėra tiek baisūs ir kurie gali tikėtis turėti normalią ateitį laisvėje - aš labai už, kad juos būtų bandoma perauklėti, šviesti ir suteikti galimybę gyventi kitaip.

Bet kai "gyvendamas naujai pagal pagerintus standartus suremontuotoje jaukioje ir šviesioje kameroje, labai viskuo domisi ir naudojasi galimybe studijuoti" koks žudikas maniakas ar panašus žmogus, kuris dar greičiausiai ir į laisvę niekada neišeis tai tėra mūsų visų pinigų švaistymas. O ir toks gyvenimas nesukuria pakankamai atgrasančio "baisios ateities, jei padarysi nusikaltimą", scenarijaus potencialaus nusikaltėlio galvoje.

[Lettered]

Matai, vienus perauklėti gali, o kitų tiesiog ne. Ir ne visi žmonės "giliai širdyje yra geri ir gali pasikeisti".

Dėl tų, kurių nusikaltimai nėra tiek baisūs ir kurie gali tikėtis turėti normalią ateitį laisvėje - aš labai už, kad juos būtų bandoma perauklėti, šviesti ir suteikti galimybę gyventi kitaip.

Bet kai "gyvendamas naujai pagal pagerintus standartus suremontuotoje jaukioje ir šviesioje kameroje, labai viskuo domisi ir naudojasi galimybe studijuoti" koks žudikas maniakas ar panašus žmogus, kuris dar greičiausiai ir į laisvę niekada neišeis tai tėra mūsų visų pinigų švaistymas. O ir toks gyvenimas nesukuria pakankamai atgrasančio "baisios ateities, jei padarysi nusikaltimą", scenarijaus potencialaus nusikaltėlio galvoje.

Perauklėti visuomenę galima, geras pavyzdys skandinavai, dar prieš pusę amžiaus buvo labai žiaurios bausmės, todėl visuomenė pradėjo bijoti daryti nusikaltimus, o sekančios kartos jau nebesuvokė, kaip galima kažką vogti, žudėti ir pan., todėl nebereikia nei baisių sąlygų kalėjime, nei didelių bausmių. Aišku dabar privažiavus imigrantų, tuos įstatymus greičiausiai teks peržiūrėti, ar bent pradėti saugoti savo turtą.

[index]

Perauklėti visuomenę galima, geras pavyzdys skandinavai, dar prieš pusę amžiaus buvo labai žiaurios bausmės, todėl visuomenė pradėjo bijoti daryti nusikaltimus, o sekančios kartos jau nebesuvokė, kaip galima kažką vogti, žudėti ir pan., todėl nebereikia baisių sąlygų kalėjime, nei didelių bausmių. Aišku dabar privažiavus imigrantų, tuos įstatymus greičiausiai teks peržiūrėti, ar bent pradėti saugoti savo turtą.

Visuomenę - taip. Tą reikia daryti tiek šviečiant, tiek nusikaltėlius su jų žiaurumo ir nusikalstamumo kultūra laikant toliau nuo visuomenės, tiek atgrasant nuo nusikaltimų žiauriomis bausmėmis.

Kalbėjau apie atskirtus individus, kurie yra nebeperauklėjami dėl ko suteikti jiems sąlygas normaliai gyventi, šviestis ir tobulėti nebėra jokios prasmės.

Ir pas mus, dėl to, kad žiaurių nusikaltimų skaičius tikriausiai gerokai didesnis ir netinka skandinaviška praktika su jaukiais kalėjimais ir visokiomis kitokiomis geromis sąlygomis kaliniams (čia kalbant apie žudikus, ne apie vagis ar dar už mažesnius nusikaltimus nuteistais).

[KitoksBrolis]

Tokie nusikaltimai netyčia neįvyksta, kas turi atsitikti, kad dorai gyvenantį pilietį apklatintu smurtine žmogžudyste?

Viskas labai paprasta: pvz., šiandien tarp tavęs ir tavo pažįstamo "perbėgo juoda katė". Visi aplinkiniai matė jūsų kivirčą, galbūt, tu jam palinkėjai "greičiau mirti". Rytoj šitas tavo pažįstamas randamas užmuštas. Vyksta žmonių paieška, kurie, galbūt, matė kas įvyko. Ir staiga visi aplinkiniai gyventojai prisimena jūsų vakarykštį barnį ir tavo neatsargų palinkėjimą jam numirti. Kas pirmas įtariamasis? Tu. Kol vyksta visas tyrimo procesas, spauda jau mirga nuo pranešimų. Visa visuomenė aktyviai diskutuoja ir žinodama, kad vieną įtariamąjį jau sulaikė, linki įvykdyti mirties bausmę tavo atžvilgiu.
O jeigu tu netyčia jau buvai teistas? Pvz., už vagystę (nors ir būdamas jaunu). Visuomenė dar labiau suaktyvės ir tau primes recidyvisto etiketę. Tačiau tu nekaltas. O kas apie tai žino?
Kol vyksta visas tyrimas, tu esi visų smerkiamas. Na o teisėsauga (ypač tose šalyse, kur yra prisiekusiųjų teismas) mėgsta už pagrindą imti visuomenės nuomonę, todėl yra nors ir menkas, nors ir 1 procento, bet šansas, kad TU busi nuteistas už nusikaltimą, kurio neįvykdei. Malonu? O jeigu paskirs mirties bausmę?

[batman]

Viskas labai paprasta: pvz., šiandien tarp tavęs ir tavo pažįstamo "perbėgo juoda katė". Visi aplinkiniai matė jūsų kivirčą, galbūt, tu jam palinkėjai "greičiau mirti". Rytoj šitas tavo pažįstamas randamas užmuštas. Vyksta žmonių paieška, kurie, galbūt, matė kas įvyko. Ir staiga visi aplinkiniai gyventojai prisimena jūsų vakarykštį barnį ir tavo neatsargų palinkėjimą jam numirti. Kas pirmas įtariamasis? Tu. Kol vyksta visas tyrimo procesas, spauda jau mirga nuo pranešimų. Visa visuomenė aktyviai diskutuoja ir žinodama, kad vieną įtariamąjį jau sulaikė, linki įvykdyti mirties bausmę tavo atžvilgiu.
O jeigu tu netyčia jau buvai teistas? Pvz., už vagystę (nors ir būdamas jaunu). Visuomenė dar labiau suaktyvės ir tau primes recidyvisto etiketę. Tačiau tu nekaltas. O kas apie tai žino?
Kol vyksta visas tyrimas, tu esi visų smerkiamas. Na o teisėsauga (ypač tose šalyse, kur yra prisiekusiųjų teismas) mėgsta už pagrindą imti visuomenės nuomonę, todėl yra nors ir menkas, nors ir 1 procento, bet šansas, kad TU busi nuteistas už nusikaltimą, kurio neįvykdei. Malonu? O jeigu paskirs mirties bausmę?

Pasakėlė iš serijos, "o jeigu"... Atskirk savo prielaidas, nuo realaus gyvenimo. Teorinių tikymybių galima šimtus prigalvoti, bet juk ne visi žmonės yra kvaili, tyrėjai, tos srities profesionalai, taikydami tam skirtus metodus išaiškina kas yra kaip.

[digital]

Ir pas mus, dėl to, kad žiaurių nusikaltimų skaičius tikriausiai gerokai didesnis ir netinka skandinaviška praktika su jaukiais kalėjimais ir visokiomis kitokiomis geromis sąlygomis kaliniams (čia kalbant apie žudikus, ne apie vagis ar dar už mažesnius nusikaltimus nuteistais).

Dažnai sako, kad kalėjimas ne atgraso nuo nusikaltimų, o išmoko naujų. Todėl "skandinaviški" kalėjimai padėtų šiuo atveju.

[digital]

Pasakėlė iš serijos, "o jeigu"... Atskirk savo prielaidas, nuo realaus gyvenimo. Teorinių tikymybių galima šimtus prigalvoti, bet juk ne visi žmonės yra kvaili, tyrėjai, tos srities profesionalai, taikydami tam skirtus metodus išaiškina kas yra kaip.

Kaip rodo istorija, "tos srities profesionalai", deja, ne visada "išaiškina kas yra kaip" ir būna, kad nuteisia nekaltus. Kažkaip tavo pasaulio įsivaizdavimas labai idealistinis.
Ir taip, tas hipotetinis pavyzdys, kurį KitoksBrolis pateikė, yra jokia ne "teorinė tikimybė", o būtent labai panašiai viskas ir vyksta, kai nuteisiami nekalti.

[index]

Dažnai sako, kad kalėjimas ne atgraso nuo nusikaltimų, o išmoko naujų. Todėl "skandinaviški" kalėjimai padėtų šiuo atveju.

Tikrai manau, kad taip yra ne dėl nekomforto kalėjimuose, bet dėl to, kad kaliniai laisvai gali bendrauti su kitais kaliniais, laikomi daugiavietėse kamerose ir nėra griežtos tvarkos.

O vienutėse laikyti (išskyrus išskirtinius atvejus), kažkur girdėjau dabar jau irgi yra "nehumaniška".

Aš šiaip būčiau už dvi labai skirtingas kalėjimų rūšis: "skandinaviškus" lengviems ir nesmurtiniams nusikaltėliams, kur juos būtų bandoma perauklėti bei pritaikyti normaliam gyvenimui laisvėje ir "griežtuosius", su nekonfortiškomis vienutėmis, labai griežta tvarka ir specialiai sugalvotai sunkiais darbais (kad ir nedaug turinčiais praktinės prasmės), kad nebūtų nei laiko nei sveikatos ko nors prisigalvoti, žudikams, prievartautojams ir kitiems panašiems smurtiniams nusikaltėliams.

[Aleksas666]

Dažnai sako, kad kalėjimas ne atgraso nuo nusikaltimų, o išmoko naujų. Todėl "skandinaviški" kalėjimai padėtų šiuo atveju.

Konkrečiu atveju nekas tame kalėjime turėtų būti tiems nusikalteliams, nes net tarp pačių nusikaltėlių yra tam tikri standartai. Padegėjai-žagintojai turėtų tylėti, nes už vaikų žudimą ir prievartavimą(merginai buvo apie 17-18metų), o ir už tai, kad į bagažinę įkišo ir sudegino gyvą jiems tikrai nebus saldu. Geriausiu atveju jie bus atstumti visų, blogiausiu baigtis blogesnė.

[keen]

Reikia kazkokiu priemoniu buduliu peraukeljimui. Juk niekur nedirbantis kelis kartus teistas jaunuolis yra tiksinti bomba visuomeneje. Ta galima numatyti ir uzbegti uz akiu. Grazint karine prievole butu vienas budas...

[batman]

Kaip rodo istorija, "tos srities profesionalai", deja, ne visada "išaiškina kas yra kaip" ir būna, kad nuteisia nekaltus. Kažkaip tavo pasaulio įsivaizdavimas labai idealistinis.
Ir taip, tas hipotetinis pavyzdys, kurį KitoksBrolis pateikė, yra jokia ne "teorinė tikimybė", o būtent labai panašiai viskas ir vyksta, kai nuteisiami nekalti.

Tai gal pateik bent vieną neteisėtai nuteisto žmogžudžio pavyzdį, nes dabar vien prielaidom kalbi.

[Lettered]

Tikrai manau, kad taip yra ne dėl nekomforto kalėjimuose, bet dėl to, kad kaliniai laisvai gali bendrauti su kitais kaliniais, laikomi daugiavietėse kamerose ir nėra griežtos tvarkos.

O vienutėse laikyti (išskyrus išskirtinius atvejus), kažkur girdėjau dabar jau irgi yra "nehumaniška".

Aš šiaip būčiau už dvi labai skirtingas kalėjimų rūšis: "skandinaviškus" lengviems ir nesmurtiniams nusikaltėliams, kur juos būtų bandoma perauklėti bei pritaikyti normaliam gyvenimui laisvėje ir "griežtuosius", su nekonfortiškomis vienutėmis, labai griežta tvarka ir specialiai sugalvotai sunkiais darbais (kad ir nedaug turinčiais praktinės prasmės), kad nebūtų nei laiko nei sveikatos ko nors prisigalvoti, žudikams, prievartautojams ir kitiems panašiems smurtiniams nusikaltėliams.

Kaliniai turi gyventi vieni, tada gali bent bandyti pasitaisyti, skaityti, mokytis, kažką dirbti. O kai sėdi 8 vienoje kameroje, tai bet kuris net nekaltas žmogus ten pakliuvęs išeis jau nebe normalus žmogus. Vieniems gyventi nehumaniška yra tik tiems baisiausiems nusikaltėliams, nes sėdėdami tarp kitų gali tapti "vierchais" ir toliau vykdyti nusikaltimus pačiame kalėjime ar net už jo ribų.