Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[TH1]

turbut gaus kokius 15 metu ir po 10 bus laisvi

[KitoksBrolis]

Norėjau pakomentuoti, bet net nežinau ką rašyti... Baisu. Mafijos priemonės.

[batman]

Arba kažkas negerai mūsų teisinėje sistemoje, jei pilietis nusprendžia kam gyventi, o kam ne, arba jie tiesiog nesuvokia gyvenimo principų visuomenėje, tačiau tokiu atveju juos reikia tiesiog utilizuoti. Gali atsitikti nelaimė, avarija ar pan., bet čia sąmoningas išsityčiojimas, šiuo atveju sutikčiau su mirties bausmės gražinimu.

[Aleksas666]

Arba kažkas negerai mūsų teisinėje sistemoje, jei pilietis nusprendžia kam gyventi, o kam ne, arba jie tiesiog nesuvokia gyvenimo principų visuomenėje, tačiau tokiu atveju juos reikia tiesiog utilizuoti. Gali atsitikti nelaimė, avarija ar pan., bet čia sąmoningas išsityčiojimas, šiuo atveju sutikčiau su mirties bausmės grąžinimu.

Mirtis nieko nepakeis, nebent tik palengvins nusikaltėliui gyvenimą. Nusikaltėliai turi kentėti ir atgailauti už savo veiksmus. Gal jie bus pripažinti neatsakančiais už savo veiksmus ir supūs psichiatrinėje ligoninėje būdami daržovėmis, o gal juos pribaigs kalėjime už skystakiaušiškumą. Liūdniausia, tai kad dar turi užaugti naują karta, kuri būtų sąmoningesnė.

[batman]

Mirtis nieko nepakeis, nebent tik palengvins nusikaltėliui gyvenimą. Nusikaltėliai turi kentėti ir atgailauti už savo veiksmus. Gal jie bus pripažinti neatsakančiais už savo veiksmus ir supūs psichiatrinėje ligoninėje būdami daržovėmis, o gal juos pribaigs kalėjime už skystakiaušiškumą. Liūdniausia, tai kad dar turi užaugti naują karta, kuri būtų sąmoningesnė.

Koks skirtumas, jei ir gailisi? Žmogaus nebėra, skausmas liks artimiesiems visam laikui, visuomenė šokiruota, ir mes dar turėsime juos išlaikyti, maitinti? Ir greičiausia po 15-20m. jie sugrįš, ir bus dar labiau sugadinti, laisvės ribojimas su kitais degradais ne ta vieta, kur žmogus gali pasikeisti.

[digital]

Visada po tokių nusikaltimų pasigirsta kalbos apie mirties bausmės grąžinimą. Deja, bet patirtis rodo, kad mirties bausme būna nubaudžiami ir nekalti žmonės. Todėl kad ir dėl vieno nekaltai nubausto iš tūkstančio išgelbėjimui mirties bausmės verta atsisakyti (nors aš šiuo konkrečiu atveju ir norėčiau, kad su žudikais būtų taip pasielgta).

[KitoksBrolis]

Todėl kad ir dėl vieno nekaltai nubausto iš tūkstančio išgelbėjimui mirties bausmės verta atsisakyti (nors aš šiuo konkrečiu atveju ir norėčiau, kad su žudikais būtų taip pasielgta).

Tačiau dar nežinoma ar tikrai tie suimtieji yra kalti. Galbūt, jų vardu registruota mašina, kuri šiandien buvo pavogta. Natūralu, kad kol juos apklausinėja, visi mano, kad būtent jie ir įvykdė šitą kraupų nužudymą.
Be abejo, neteigiu, kad būtent šie suimti asmenys nėra nusikaltėliai. Tiesiog viso pasaulio teisėsaugos patirtis rodo, kad, dažnai, būna suimami nekalti žmonės.

[digital]

Aš kalbėjau apskritai apie mirties bausmę, o ne šį konkretų atvejį.

[Ametistas]

Arba kažkas negerai mūsų teisinėje sistemoje, jei pilietis nusprendžia kam gyventi, o kam ne, arba jie tiesiog nesuvokia gyvenimo principų visuomenėje, tačiau tokiu atveju juos reikia tiesiog utilizuoti. Gali atsitikti nelaimė, avarija ar pan., bet čia sąmoningas išsityčiojimas, šiuo atveju sutikčiau su mirties bausmės gražinimu.

Mirties bausmė situaciją dar labiau pablogintų. Aš esu apskritai prieš dabartinę kalėjimų sistemą - visada reikia stengtis suvokti, kodėl konkretus asmuo padarė kokį nors nusikaltimą ir jam skirti individualią bausmę.

Man nesuprantamas toks beribis pyktis, sklindantis iš žmonių, kurie sako norintys grąžinti mirties bausmę, pasisakantys už utilizavimą (čia netgi paniekinančia forma), nes tai yra toks pats žiaurumas, tik paremtas žodžiais, o ne veiksmais. Tad kol visuomenėje sklis tokios žiaurios mintys, tol nusikaltimų bus.

[Ametistas]

Mirtis nieko nepakeis, nebent tik palengvins nusikaltėliui gyvenimą. Nusikaltėliai turi kentėti ir atgailauti už savo veiksmus. Gal jie bus pripažinti neatsakančiais už savo veiksmus ir supūs psichiatrinėje ligoninėje būdami daržovėmis, o gal juos pribaigs kalėjime už skystakiaušiškumą. Liūdniausia, tai kad dar turi užaugti naują karta, kuri būtų sąmoningesnė.

Nauja karta sąmoningesnė nebus, nes jau tėvai vaikus moko būti žiauriais: ant jų rėkia, jų negerbdami muša, gėdija viešai kritikuodami, tampo už skvernų. Jau mokyklose matyti, kokia neetiška ir nesąmoninga karta auga, tad ko tikėtis?

Viltis reikėtų dėti ne į jaunąją kartą, bet į dabartinius suaugusiuosius, iš kurių jaunėliai perima elgsenos modelį. T.y., turi keistis visas visuomenės pagrindas, kurį ir sudaro vyresnieji, o ne vaikai.

[Ametistas]

Koks skirtumas, jei ir gailisi? Žmogaus nebėra, skausmas liks artimiesiems visam laikui, visuomenė šokiruota, ir mes dar turėsime juos išlaikyti, maitinti? Ir greičiausia po 15-20m. jie sugrįš, ir bus dar labiau sugadinti, laisvės ribojimas su kitais degradais ne ta vieta, kur žmogus gali pasikeisti.

Mirties bausmė tėra laikina priemonė. Galima sakyti, kaip piktybinio spuogo išpjovimas, nes vėliau toje vietoje išauga dar didesnis.

Visuomenė juk nėra kvaila ir mato, kas yra blogai ir gerai. Jei koks nors nesusipratėlis atliko nusikaltimą, reikėtų aiškintis, kodėl taip nutiko, o ne eiti lengviausiu, brutaliausiu ir labiausiai necivilizuotu keliu - žudyti ir taip kurti visą žmogžudysčių grandinę, kai nusikaltimą atlikęs asmuo yra nužudomas. Tai yra neįsivaizduojama modernioje valstybėje.

[Aleksas666]

Nauja karta sąmoningesnė nebus, nes jau tėvai vaikus moko būti žiauriais: ant jų rėkia, jų negerbdami muša, gėdija viešai kritikuodami, tampo už skvernų. Jau mokyklose matyti, kokia neetiška ir nesąmoninga karta auga, tad ko tikėtis?

Viltis reikėtų dėti ne į jaunąją kartą, bet į dabartinius suaugusiuosius, iš kurių jaunėliai perima elgsenos modelį. T.y., turi keistis visas visuomenės pagrindas, kurį ir sudaro vyresnieji, o ne vaikai.

Žiaurumas yra palikimas iš sovietmečio, kur tai buvo įprasta auklėjimo praktika, ne tik tarp tėvų ir vaikų, bet ir tarp auklėtojų ir vaikų.

[batman]

Mirties bausmė tėra laikina priemonė. Galima sakyti, kaip piktybinio spuogo išpjovimas, nes vėliau toje vietoje išauga dar didesnis.

Visuomenė juk nėra kvaila ir mato, kas yra blogai ir gerai. Jei koks nors nesusipratėlis atliko nusikaltimą, reikėtų aiškintis, kodėl taip nutiko, o ne eiti lengviausiu, brutaliausiu ir labiausiai necivilizuotu keliu - žudyti ir taip kurti visą žmogžudysčių grandinę, kai nusikaltimą atlikęs asmuo yra nužudomas. Tai yra neįsivaizduojama modernioje valstybėje.

Žiūrėčiau kaip kalbėtum, jei tokia nelaimė tiesiogiai tave tiesiogiai paliestų. Taip, problemos visuomenėje slypi kur kas giliau, mes jau nejautiriai reaguojame į žmogžudystes, nes tai tapo kasdieniu reiškiniu, bet tu įsigilink į reikalo esmę, kodėl vienas žmogus nusprendęs limimą ir dar išstyčiojęs iš kito žmogaus, gali toliau egzistuoti?

[batman]

Žiaurumas yra palikimas iš sovietmečio, kur tai buvo įprasta auklėjimo praktika, ne tik tarp tėvų ir vaikų, bet ir tarp auklėtojų ir vaikų.

Kiek pamenu, nors nelabai daug, nes mačiau jau tik pačią griūtį sovietmečio, bet to atviro žiaurumo nebuvo. Viskas atėjo su beisikeičiančia sistema. Vakarų kultūra, ypač filmai su atviromis smurto scenomis (dabar jau holivudo produkcijoje nebematome to) buvo pirma ką gavom atsiskyrę. Besikuriančios šalies impotentiška teisinė sistema leido siautėti nusikaltėliams devintame dešimtmetyje, bet su laiku tai išsigydėme. Ir dabar, jau nepaaiškinama, va žmogus sugalvojo, pasigavo iš gatvės, pasilinksimino ir paliko lavoną.

[Eikantas X]

Vis dėlto D. A. Barakauskas pirmiausiai apeliuoja į pačius Lietuvos žmones. „Maždaug kas tris valandas kažkas kažką žudo. Kažkas kažką plėšia. Kažkur įvyksta avarija ir žūsta žmonės. (...) Ta problema eina iš apačios. Tai bando sustabdyti ir policija, ir visos tarnybos, kad šito nebūtų“, - sakė ministras.

Tai jau ne pirmas kraupus nužudymas šiais metais, kai auka skambina pagalbos numeriu, tačiau pareigūnų nesulaukia. D. A. Barakauskas, paprašytas pakomentuoti besitęsiančią liūdną statistiką, pirmiausiai kalbėjo apie visuomenės problemas.

„Tai nuolat vyksta. Šeimyniniai konfliktai, nelaimingos meilės. Ir tai vyksta kiekvieną dieną, nes tai yra visuomenė. Kokia yra visuomenė – tokia yra situacija. Nepastatysi prie kiekvieno žmogaus po policininką“, - teigė ministras

http://www.delfi.lt/news/daily/crime...#ixzz2fXFraBAI

ne per seniausiai žiūrėjau laidą su žymiu išeivijos inteligentu Vytautu Kavoliu iš LRT mediatekos. Tai Kavolis pasakė " XIX a D. Britanijoje nusikalstamumas buvo toks kaip Lietuvoj dabar (laida berods 1994 m.), bet užteko įvykdyti policijos reformą, kiek pakoreguojant policijos elgesį ir situacija žymiai pagerėjo". Tai pagūglinau dabar apie ministro pirmininko Robert Peel reformas, kai 1829 m. buvo sukurta moderni policija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peelian_Principles

1.The basic mission for which the police exist is to prevent crime and disorder.

Kitaip sakant, ne laukdavo kol įvyks nusikaltimas, o ėmė patruliuoti atitinkamose zonose, kur trindavosi iš anksto įtartini vargetos buduliai prasčiokai degradai runkeliai ir vykdydavo prevenciją, disciplinuodami viešąją erdvę, atkreipdamį dėmesį į "by default įtartinus asmenis".

Aišku toks policinkavimo tipas gręsia pareigūnų savivale, todėl reikalauja turėti stiprią išsilavinusią klasę, nustatančią "padoraus žmogaus" standartus bei galinčią sukontroliuoti policijos korupciją, bet va berods kiek pailsėję nuo Peelo principų, britai būtų nieko prieš juos revizituoti:

Police 'should focus more on preventing crime than catching criminals'
http://www.theguardian.com/uk/2013/a...hing-criminals

[digital]

Žiūrėčiau kaip kalbėtum, jei tokia nelaimė tiesiogiai tave tiesiogiai paliestų. Taip, problemos visuomenėje slypi kur kas giliau, mes jau nejautiriai reaguojame į žmogžudystes, nes tai tapo kasdieniu reiškiniu, bet tu įsigilink į reikalo esmę, kodėl vienas žmogus nusprendęs limimą ir dar išstyčiojęs iš kito žmogaus, gali toliau egzistuoti?

Kaip suprantu tu už mirties bausmę. Ar tokiu atveju sutiktum pasiaukoti, jei tave neteisingai apkaltintų ir nuteistų mirties bausme?

[Gator]

Visada po tokių nusikaltimų pasigirsta kalbos apie mirties bausmės grąžinimą. Deja, bet patirtis rodo, kad mirties bausme būna nubaudžiami ir nekalti žmonės. Todėl kad ir dėl vieno nekaltai nubausto iš tūkstančio išgelbėjimui mirties bausmės verta atsisakyti (nors aš šiuo konkrečiu atveju ir norėčiau, kad su žudikais būtų taip pasielgta).

Ja butu galima taikyti redidyvistams, jei pavyzdziui zmogus turi saskaitoje keleta ziauriu nusikaltimu tai po dar vieno eilinio ypac ziauraus nusikaltimo jau butu galima taikyti. Jei kalte irodyta ir siaip saskaitoje daug nusikaltimu tai sansu nedaug, kad nekaltas. Pastoviai darantys ziaurius nusikaltimus asmenys nepasitaisys ir utilizuoti juos reiketu. Priesingai nei kolegai, man sis zodis puikiai tinka kalbant apie iskrypelius, atlikusius si nusikaltima.

[Ametistas]

Žiūrėčiau kaip kalbėtum, jei tokia nelaimė tiesiogiai tave tiesiogiai paliestų. Taip, problemos visuomenėje slypi kur kas giliau, mes jau nejautiriai reaguojame į žmogžudystes, nes tai tapo kasdieniu reiškiniu, bet tu įsigilink į reikalo esmę, kodėl vienas žmogus nusprendęs limimą ir dar išstyčiojęs iš kito žmogaus, gali toliau egzistuoti?

Jei kiekvienas tiesiogiai susijusių nusikaltimų pasėkmes pridariusį žmogų baustų, tai jau būtų kažkas panašaus į Linčo teismą, kas vėlgi yra necivilizuoto mąstymo padarinys. Reikėtų atsiriboti nuo bet kokių įvykio sukeltų emocijų - tik tuomet galima adekvačiai įvertinti situaciją ir tinkamai parinkti bausmę nusikaltusiam asmeniui.

Nejautrus (o gal tiksliau: tavo akimis - apatiškas, o mano akimis - stengiantis įvertinti adekvačiai, ne impulsyvus, ne per daug emocingas) visuomenės reagavimas gali būti dėl daugelio priežasčių. Pvz., saugumo pojūtis, kad tai, kas vyksta, nėra susiję su manimi (tai iš dalies savanaudiška, bet juk vienas žmogus negali išspręsti visų problemų, tad kam griaužtis dėl to, kas įvyko, jei daugiau niekuo negali prisidėti, kaip tik nebent visuomenės ir savęs skatinimu keistis į gerą).

Įsivaizduokime situaciją, jei nusikaltimą atliko tai priverstas padaryti asmuo, arba psichiškai nesveikas. Tokiu atveju mirties bausmė būtų brutaliausias ir nelogiškiausias bausmės parinkimas - susidorojimas.

[Ametistas]

Kiek pamenu, nors nelabai daug, nes mačiau jau tik pačią griūtį sovietmečio, bet to atviro žiaurumo nebuvo. Viskas atėjo su beisikeičiančia sistema. Vakarų kultūra, ypač filmai su atviromis smurto scenomis (dabar jau holivudo produkcijoje nebematome to) buvo pirma ką gavom atsiskyrę. Besikuriančios šalies impotentiška teisinė sistema leido siautėti nusikaltėliams devintame dešimtmetyje, bet su laiku tai išsigydėme. Ir dabar, jau nepaaiškinama, va žmogus sugalvojo, pasigavo iš gatvės, pasilinksimino ir paliko lavoną.

Tuomet to nematėme, nes viskas vyko gaujose, o ir žiniasklaida buvo stipriai kontroliuojama.

Kad žiaurumas atėjo tik iš Vakarų kultūros, irgi nesąmonė. Vieno atsakymo nėra.

[digital]

...tai sansu nedaug, kad nekaltas.

Bet yra.
Beje, būna, kad žmonės prisipažįsta dėl nepadarytų nusikaltimų, tame tarpe ir žmogžudysčių.