Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[rat]

Ramiai, čia gi viskas yra niekis... pavojingiausi gi skustagaliviai... Indijoj tokius ir panašius virdavo, kepdavo ir kitaip žalodavo. Manau labai netgi tinkama bausmė. Ir apskritai reikia rimtai pagalvoti apie mirties bausmės grąžinimą.

[D-Mason]

o tau reiktu galvoti ka kalbi

[John]

Ramiai, čia gi viskas yra niekis... pavojingiausi gi skustagaliviai... Indijoj tokius ir panašius virdavo, kepdavo ir kitaip žalodavo. Manau labai netgi tinkama bausmė. Ir apskritai reikia rimtai pagalvoti apie mirties bausmės grąžinimą.

Taip taip, dar reiktu iteisinti viesa pakarima Lukiskiu aiksteje ir ranku bei koju kapojima ir deginima ant lauzo...

[kaunaz]

Ramiai, čia gi viskas yra niekis... pavojingiausi gi skustagaliviai... Indijoj tokius ir panašius virdavo, kepdavo ir kitaip žalodavo. Manau labai netgi tinkama bausmė. Ir apskritai reikia rimtai pagalvoti apie mirties bausmės grąžinimą.

Mirties bausme nebutina, jeigu smarkiai padidetu visos bausmes kelis kartus. Vietoj kokiu 8 metu, butu 25 ar pan.. Ir kad kalejimas butu neisvengiamas. To pilnai uztektu.

[Taut.]

Mirties bausme nebutina, jeigu smarkiai padidetu visos bausmes kelis kartus. Vietoj kokiu 8 metu, butu 25 ar pan.. Ir kad kalejimas butu neisvengiamas. To pilnai uztektu.

Tai kas iš to kad jie 25 metus šiltai sėdėtų priputę maisto iš mokesčių mokėtojų pinigų, reiktų padaryti taip kad duotų jiem ten tris kart į diena kokios nors pigiausios košės paėsti ir ne už dyką, o pvz už tai turėtų gaminti plytas, dirbti statybose visuomeninų pastatų, gamintų suolus ir langus mokyklom ir t.t.

[kaunaz]

Tai kas iš to kad jie 25 metus šiltai sėdėtų priputę maisto iš mokesčių mokėtojų pinigų, reiktų padaryti taip kad duotų jiem ten tris kart į diena kokios nors pigiausios košės paėsti ir ne už dyką, o pvz už tai turėtų gaminti plytas, dirbti statybose visuomeninų pastatų, gamintų suolus ir langus mokyklom ir t.t.

Tegul sau turi tuos patogumus. Su salyga, kad tikrai bus nubausti kaip reikiant, o ne kaip dabar. Tada nors ir restorano maista gautu, negaila butu. Ir kad smarkiai padaugetu nubaustu iki gyvos galvos. Be to kalejimai net ir dabar perpildyti, nors kruva visokiausio plauko tipeliu is vis isvengia bausmiu, simtai(jei ne tukstanciai) sedi "zonose" arba siaip gerai gyvena nenubausti, uzsieny. Todel tegul naudoja biudzeto pinigus nauju kalejimu statybos ir pletrai, nes sodint tikrai yra ka, per akis.
O kai tie kurie yra tiek nusipelne, kad gauna ar gautu po 25 metus ar iki gyvos galvos, tai patikek, kad ir viesbucio apartamentus turetu ar restorano maista estu, tikrai nebus laimingi sededami uzdaryti visa gyvenima.

[Tomizmas]

Tai kas iš to kad jie 25 metus šiltai sėdėtų priputę maisto iš mokesčių mokėtojų pinigų, reiktų padaryti taip kad duotų jiem ten tris kart į diena kokios nors pigiausios košės paėsti ir ne už dyką, o pvz už tai turėtų gaminti plytas, dirbti statybose visuomeninų pastatų, gamintų suolus ir langus mokyklom ir t.t.

Visiškai teisingai, kaip vokiečiai sako - ordnung ist ordnung. Jeigu jau prisidirbo, tai tegul ir atidirba visuomenei už tai. Juk žymiai naudingiau kad jie ką nors dirbtų, negu šiaip sėdėtų šeriami.

O dėl tų žaginimų - tikrai kažkas naujo. Tfu, baisu bus vakarais vaikščioti, bet tikrai ne dėl to kad mobiliaką atims...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai kas iš to kad jie 25 metus šiltai sėdėtų priputę maisto iš mokesčių mokėtojų pinigų, reiktų padaryti taip kad duotų jiem ten tris kart į diena kokios nors pigiausios košės paėsti ir ne už dyką, o pvz už tai turėtų gaminti plytas, dirbti statybose visuomeninų pastatų, gamintų suolus ir langus mokyklom ir t.t.

Visų pirma tai prieštarautų Konstitucijai. Antra, klausimas ar tai racionalu. Vergvaldinių santvarkų ne tik iš humaniškumo buvo atsisakyta, bet ir dėl menko prievartinio darbo efektyvumo.

[John]

Nebutinai ilgas ikalinimas. Svarbu, kad jie butu surasti ir ikalinti pagal dabar galiojancius istatymus. Kalejime tokiems kiti kaliniai, ko gero, suteiktu daug dziaugsmo, kad dingtu noras ka nors panasaus daryti ateityje.

[rat]

Šiaip juokinga situacija Lietuvoj, tiksliau graudi. Nes kalėjimai tiesiog užaugina recidyvistus "autoritetus", kuriem ant visko padėt atsiprašant. Nu ir kas, kad sėdi? Visi patogumai - TV, šaldytuvai, mobilūs telefonai, narkotikai, rūkalai, sėdi vasarą kiemelį "zagaraješ"... Tiesiog kaifuok parazituodamas.

Sovietų Sąjungoj bent statydavo miestus po galais, miškus kirsdavo. Nesakau, kad būtinai reikia verst naudingai dirbt. Galima tiesiog liept kast griovį, tada užpilt - kast kitą...

[Kecal]

Čia jūs taip sureagavot dėl to, kad šįkart vyrai nukentėjo? Iš karto "nesaugu vaikščioti" pasidarė...

[rat]

Čia jūs taip sureagavot dėl to, kad šįkart vyrai nukentėjo? Iš karto "nesaugu vaikščioti" pasidarė...

Geriau jau vyrai... Apskritai netvarka Lietuvoj ir netvarka lietuviuose. O netvarka yra blogai.
Pavyzdys iš Suomijos. Kažkada anksčiau į vieną Suomijos pataisos įstaigą už chuliganizmą pateko lietuvis (koks netikėtumas). O ten visai neblogai buvo, tvarkingai gyvent galima, dirbti ir išeinant gavo už savo triūsą pingių. Ir pasklido gandas "ant Lietuvos" ir suvažiavo į Suomiją lietuvisai chuliganavot... Gyvenimas juk nemokamas, pinigų gauni... Kiek žinau suomiai pakeitė tvarką. Tik vat nežinau ar 100 proc. tikra istorija

[Aš]

<...> klausimas ar tai racionalu. Vergvaldinių santvarkų ne tik iš humaniškumo buvo atsisakyta, bet ir dėl menko prievartinio darbo efektyvumo.

Tiesa, jog vergvaldinių santvarkų darbo efektyvumas mažas. Tas pats dėsnis galioja ir bet kokio darbo sąlygoms eilinėje kasdienos rutinoje, ne vien vergijoje.

Paversti kalinių vergais nesiūlyčiau. Ir dėl humanišumo, ir dėl darbo efektyvumo. Tačiau galima suteikti jiems galimybę rinktis. Dirbti savo noru. Žinoma, kalinys nebūtų suinteresuotas įsipareigoti savo darbu, todėl reikėtų sukurti motyvaciją.

Tarkime, kalėjimuose siūlyčiau įrengti tam tikrą „malonumų“ infrastruktūrą ir nuostatas. Pavyzdžiui, įrengti pramogoms skirtas patalpas (ką ten pateikti spręskit pasitelkdami fantaziją; yra daugybė dalykų, kurie praskaidrintų pilką, iki gyvo kaulo įgrisusią kalinio kasdienybę). Taip pat numatyti tam tikras išlygas dirbantiems kaliniams, pavyzdžiui, dažnesni/ilgesni susitikimai su lankytojais, tarkime, nemokami vitaminai (vėl, tik fantazuoju). Galima tokiems kaliniams (tik tokiems) organizuoti renginius, kad ir kokio šoumeno humoristinį pasirodymą, minikoncertą ir t.t..

Žinoma, viskas būtų paskaičiuota ekonomiškai, valstybė įvertinus naudingą darbo rezultatą ir investicijas į to darbo atlygį vis dar turėtų iš to uždirbti.

Galbūt tokie dalykai padėtų daliai nusikaltėlių vėl grįžti į normalų gyvenimo kelią, tai padėtų grįžus į laisvę susirasti darbą ir adaptuotis visuomenėje. Gal tai paskatintų tuos žmones keisti požiūrį į nusikalstamumą, ypač tuo atveju, jei dirbdami gautu atlygiu jie liktų patenkinti ir įvertinus patį faktą, jog jiems tenka dirbti, jie, bendrai paėmus (darbas + atlygis), tuo netgi džiaugtųsi.

O tiems, kurie pasirinktų nieko neveikti ir būtų pasiūlyta nieko neveikti - sėdėti savo kamerose ir „mėgautis“ pramoga spoksoti į apšepusią sieną. Kokius 10 metelių ar kiek kas užsitarnavo.

Aš nesiūlau visiškai suvaržyti ir atsisakiusių dirbti kalinių laisvės bei bent šiokio tokio iškilimo virš vegetavimo kameroje. Tačiau turėtų būti aiškus skirtumas tarp to, kas suteikiama dirbantiems, ir to, kas suteikiama tinginiams.

O patį nusikaltėlių darbą siūlyčiau nukreipti ironiška linkme - siūlyčiau jiems dirbti tokių reiškinių/produktų labui, kurie mažina nusikalstamumą. Tai nebūtinai turėtų būti tiesioginė kova su nusikalstamumu, galimas ir vienas Himlerio pavyzdžių - gaminti mokykloms baldus. Švietimas, mano įsitikinimu, netiesiogiai nusikalstamumą mažina. Čia vėl į pagalbą galima kviestis fantaziją.

Dar gi galima dirbančių kalinių gretose išskirti ir labiau nusipelniusius bei jų nuopelnus įvertinti. Pasiekusiems reikiamą kvalifikacijos laipsnį siūlau suteikti savotiškus tą kvalifikaciją įrodančius sertifikatus. Tai taip pat padėtų į laisvę grįžusiam kaliniui susirasti darbą, tuo pačiu, grįžti prie socialiai atsakingos veikos. Ir, apskritai, kai kažką turi, nesinori to neišnaudoti. Gal lygiai taip pat mąstytų ir kalinys: „Turiu sertifikatą, negi dabar paliksiu jį dūlėti, geriau pasinaudosiu jo teikiamu privalumu darbui susirasti ir dirbsiu“. Be kita ko, kaliniai turbūt nebūna itin daug pasiekę žmonės, elementari kvalifikacijos pažyma gali priversti tokį žmogų pasijusti kažko pasiekus, o tada juk atsiranda noras siekti daugiau. Galų gale, tai parodytų, jog už gerą darbą yra atlyginama, jog tokie darbai vertinami.

Esu įsitikinęs, kad tokia sistema išgelbėtų ne vieną prarastą sielą Lietuvoje.

[kaunaz]

Esu įsitikinęs, kad tokia sistema išgelbėtų ne vieną prarastą sielą Lietuvoje.

Prioritetas turi buti, kad tas, kad tos "prarastos sielos" butu nubaustos uz griovima ir butu izoliuots, kad daugiau nebegriautu "neprarastom" sielom gyvenimo. O tik po to galima galvoti apie pagalba smulkiai nusikaltusiom prarastom sielom.

[Aš]

Vėl, aš ne visiškai sutiksiu.

Vien baudimas, mano nuomone, sprendžia problemą tik paviršutiniškai. Esmė yra pakeisti patį žmogų, ne jį nubausti. Nes, jei tik nubausi, bet nieko jo nepamokysi (griežtumu nusikaltėlio neišauklėsi, greičiau tik sukelsi jam didesnę agresiją, kurią jis išlies vos tik gavęs progą), nusikaltimai ir toliau kartosis. Labai daug žmonių nusikaltimus kartoja. Ir dėl to, kad, matyt, gyvenimas kalėjime nėra toks prastas, ir dėl to, kad yra pernelyg didelis nebaudžiamumas. Tačiau esminė problema čia - tai, jog iš kalėjimo žmogus išeina vadovaudamasis ta pačia logika, su kuria ten papuolė. Tad „sausa“ bausmė problemos nesprendžia.

Ankstesnėje žinutėje nurodytu atveju būtų pasiektas dalies kalinių pasaulėžiūros lūžis, būtent kuris ir suteiktų tą trokštamą rezultatą.

Negana to, dar būtų sukuriamas naudingas produktas, pats nukreiptas kovai su nusikalstamumu. Štai, jau turime dvilypį frontą.

Protinga yra ruošti vaistus gresiančiai ligai gydyti, bet dar protingiau būtų vykdyti tos ligos prevenciją. Bausmė ir yra vaistai, kai liga jau komplikavosi (nusikaltimas įvykdytas), tačiau reikėtų skirti daugiau dėmesio, kad tai nebepasikartotų. Gi tada nei valstybės savijauta nepablogės, nei vaistukų reikės.

[John]

Prioritetas turi buti, kad tas, kad tos "prarastos sielos" butu nubaustos uz griovima ir butu izoliuots, kad daugiau nebegriautu "neprarastom" sielom gyvenimo. O tik po to galima galvoti apie pagalba smulkiai nusikaltusiom prarastom sielom.

Pristatyti daugiau kalejimu nesunku ir nekainuotu daug. Tik reikia nepamirsti, kad uz ju islaikyma moketume mes is savo mokesciu, todel kazkaip irgi nelabai gerai gaunasi. Priversti juos dirbti be didesnes motyvacijos is esmes tebutu resursu svaistymas, nes ju darbo verte tikriausiai butu mazesne uz kastus, reikalingus tokio darbo organizavimui.
Vienintele reali perspektyva - sekminga visuomenes raida ir nusikaltimu prevencija. Cia aisku jau platesne tema, bet kitos iseities nera, kaip visuomenes svietimas, samoningumo, pagarbos ir tolerancijos skatinimas bei ivairiu socialiniu sferu gerinimas, kad vietoj nusikaltimu zmones rinktusi kazka kita.

[kaunaz]

Vėl, aš ne visiškai sutiksiu.

Vien baudimas, mano nuomone, sprendžia problemą tik paviršutiniškai. Esmė yra pakeisti patį žmogų, ne jį nubausti. Nes, jei tik nubausi, bet nieko jo nepamokysi (griežtumu nusikaltėlio neišauklėsi, greičiau tik sukelsi jam didesnę agresiją, kurią jis išlies vos tik gavęs progą), nusikaltimai ir toliau kartosis. Labai daug žmonių nusikaltimus kartoja. Ir dėl to, kad, matyt, gyvenimas kalėjime nėra toks prastas, ir dėl to, kad yra pernelyg didelis nebaudžiamumas. Tačiau esminė problema čia - tai, jog iš kalėjimo žmogus išeina vadovaudamasis ta pačia logika, su kuria ten papuolė. Tad „sausa“ bausmė problemos nesprendžia.

Ankstesnėje žinutėje nurodytu atveju būtų pasiektas dalies kalinių pasaulėžiūroslūžis, būtent kuris ir suteiktų tą trokštamą rezultatą.

Negana to, dar būtų sukuriamas naudingas produktas, pats nukreitas kovai su nusikalstamumu. Tad, jau turime dvilypį frontą.

Protinga yra ruošti vaistus gresiančiai ligai gydyti, bet dar protingiau būtų vykdyti tos ligos prevenciją. Bausmė ir yra vaistai, kai liga jau komplikavosi (nusikaltimas įvykdytas), tačiau reikėtų skirti daugiau dėmesio, kad tai nebepasikartotų. Gi tada nė valstybės savijauta nepablogės, nė vaistukų reikės.

Aukleti ir daryti taip, kad kazko pasimokytu, gali nepilnamecius ir tai nevisus. Nes daznai jie jau buna dar ziauresni uz suagusius.
O is tu is vis vienetai kazko pasimoko. Be to nesvarbu, ar tas nusikaltelis kazko pasimokys ar ne, visu pirma svarbiausia nubausti. Pasimokyt daugiau taip nedaryti, gali pavoges uogiene is kaimyno padvalo, o ne suspardes iki invalidumo zmogu uz nieka ar pan.. Tokiais atvejais apie jokius mokymusis negali buti nei kalbos. Reikia bausti. Ir kuo ziauriau. O norint, kad toks asmuo daugiau nebenusikalstu, reikia atitinkamo bausmes termino pagal nuopelnus. Ziauriausiais atvejais iki gyvos galvos, kitais atvejais 15-25m.. Pirmu atveju viskas aisku. Antruoji, atsedejes dazniausiai jau nebetures beveik jokiu rysiu ir itakos kriminaliniems sluoksniams, galbut ir sveikatos, todel nebus kaip ir nusikalst. Gales eit dirbt arba pijokaut iki mirties. Ir bus ramu.
O pasimokyt gali tie kas dar tik galvoja kazkokius nusikaltimus matydami realias bausmes, matydami policijos, prokuraturos ir teismu nepaperkamuma, t.y. bylos tyrumo skaidruma ir bausmes neisvengiamuma. Gal atsoks noras daryti nesamones.

[kaunaz]

Pristatyti daugiau kalejimu nesunku ir nekainuotu daug. Tik reikia nepamirsti, kad uz ju islaikyma moketume mes is savo mokesciu, todel kazkaip irgi nelabai gerai gaunasi. Priversti juos dirbti be didesnes motyvacijos is esmes tebutu resursu svaistymas, nes ju darbo verte tikriausiai butu mazesne uz kastus, reikalingus tokio darbo organizavimui.
Vienintele reali perspektyva - sekminga visuomenes raida ir nusikaltimu prevencija. Cia aisku jau platesne tema, bet kitos iseities nera, kaip visuomenes svietimas, samoningumo, pagarbos ir tolerancijos skatinimas bei ivairiu socialiniu sferu gerinimas, kad vietoj nusikaltimu zmones rinktusi kazka kita.

Mes mokame ne siaip uz ju islaikyma, o uz ju islaikyma izoliuotus, t.y. uz musu sauguma.
O prevencija reikia vykdyt pradedant nuo vidurines mokyklos zemesniuju klasiu amziaus, visus vyresnius atkirtus ziauriom bausmem, kad neitu is kartos i karta tas pats. Ir tada su laiku vis "svaretu" visuomene.

[rat]

Auklėtojams:
http://www.delfi.lt/news/daily/crime...hp?id=17101565
http://www.delfi.lt/news/daily/crime...hp?id=17100544

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Prioritetas turi buti, kad tas, kad tos "prarastos sielos" butu nubaustos uz griovima ir butu izoliuots, kad daugiau nebegriautu "neprarastom" sielom gyvenimo. O tik po to galima galvoti apie pagalba smulkiai nusikaltusiom prarastom sielom.

Tikslas neturi būti kažką nubaust. Tikslas yra padaryt taip, kad nebūtų už ką baust.

Šiaip čia didele dalim psichologiniai dalykai. Todėl nesutinku, kad reikia, kaip čia kažkas siūlė, kalinius versti kasti ir vėl užkasti griovius. Apart to, kad žmogų įsiutinsi, nieko daugiau tas neduos. Apskritai bent jau teoriškai galimybė ir net pareiga kaliniams dirbti yra. Kaip praktikoj - nežinau, pernelyg nesidomėjau, savo kailiu išbandyt irgi neteko.