Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Creatium]

Gal ir gali. Bet klausimas yra to efektyvumas ir pagrįstumas pinigine prasme. Tiesiog policija neturi tiek finansinių resursų ir žmonių, kad galėtų efektyviai reaguoti į tokio tipo nusižengimus ir užtikrinti tvarką toje srityje. Dėl to ir sakau, kad policijos kvietinėjimas tokiais atvejais būtų laiko ir resursų švaistymas, o rezultatai labai abejotini arba išvis nuliniai. Bent jau niekur kitur pasaulyje realaus teigiamo rezultato tokiais atvejais pasiekti dar niekam (išskyrus Singapūrą, kuris yra sala ir šiaip išimtis) nepavyko ir tikriausiai nepavyks dėl lygiai tokių pačių priežasčių.

Reiktų į tai žiūrėti iš racionalios ekonominės ir socialinės pozicijos, o ne emocinės ir/ar morališkai angažuotos pozicijos.

Na taip... pamačius chuliganus, sugadinusius reklaminį stendą, irgi neapsimokėjo kviesti policijos. Juk ekonomiškai vistiek neatsipirks (geriausiu atveju jie atlygins stendo sutvarkymo išlaidas; o kur dar policijos benzinas ir laikas!). Visiškai nesuprantamas toks mąstymas. Truputi ne ta sritis, kur ieškoti ekonominio pagrindimo.

P.S. Kaip minėjau - centre patruliuojančių policijos pareigūnų yra tikrai daug (tiek pėsčiomis, tiek automobiliais, riedžiais ar dviračiais), todėl jų atvykimo išlaidos nebūtinai turi prilygti važiavimui iš kokio Kauno.

[John]

Na taip... pamačius chuliganus, sugadinusius reklaminį stendą, irgi neapsimokėjo kviesti policijos. Juk ekonomiškai vistiek neatsipirks (geriausiu atveju jie atlygins stendo sutvarkymo išlaidas; o kur dar policijos benzinas ir laikas!). Visiškai nesuprantamas toks mąstymas. Truputi ne ta sritis, kur ieškoti ekonominio pagrindimo.

Tokie atvejai nėra tas pats, kas narkotikų vartojimas (tegul ir viešoje vietoje), nes tai tiesiogiai pažeidžia visuomenės interesą ir niokoja turtą. Pavyzdžiai rodo, kad su tuo kovoti galima ir tai gali būti efektyvu. Pavyzdžių visame pasaulyje yra labai daug nuo Kanados iki Japonijos. Apie narkotikų vartojimą to pasakyti negalima, nes nuo tos pačios Kanados iki Japonijos pamatysime, kad su tuo kovoti nepavyko ir narkotikus kone bet kas vartoja kada panorėję, kur panorėję ir kaip panorėję be galimybės tai kaip nors sukontroliuoti.

Taigi, blogas palyginimas.

P.S. Kaip minėjau - centre patruliuojančių policijos pareigūnų yra tikrai daug (tiek pėsčiomis, tiek automobiliais, riedžiais ar dviračiais), todėl jų atvykimo išlaidos nebūtinai turi prilygti važiavimui iš kokio Kauno.

Gali būti. Bet jų darbas, visų pirma, užtikrinti žmonių ir jų turto saugumą, o ne vaikytis visokius vaikėzus, pučiančius žolę ir niekam nekeliančius jokio pavojaus.

[Lettered]

Papildysiu

Lietuvos Respublikos administracinių teisės pažeidimų kodeksas
44 straipsnis.



Taip kad policijos kvietinėjimas tokiais atvejais iš esmės yra policijos laiko ir pinigų švaistymas.

Už didesnį kiekį yra baudžiamoji atsakomybė, tad policiją ne tik galima, bet ir reikia kviesti. Jau nekalbant apie tai, ką gali pridaryti tie narkomanai. Pagal tokią logiką, nereiktų kviesti policijos matant kreivai važinėjančią mašiną, nes galbūt vairuotojas visai negirtas, beto policija neturi teisės atimti butelio ir šiaip stukačinti ant kietų bičų nelygis

[Lettered]

Tokie atvejai nėra tas pats, kas narkotikų vartojimas (tegul ir viešoje vietoje), nes tai tiesiogiai pažeidžia visuomenės interesą ir niokoja turtą. Pavyzdžiai rodo, kad su tuo kovoti galima ir tai gali būti efektyvu. Pavyzdžių visame pasaulyje yra labai daug nuo Kanados iki Japonijos. Apie narkotikų vartojimą to pasakyti negalima, nes nuo tos pačios Kanados iki Japonijos pamatysime, kad su tuo kovoti nepavyko ir narkotikus kone bet kas vartoja kada panorėję, kur panorėję ir kaip panorėję.

Ok, prieš važiuojant į Singapūrą reiks prisikrauti į kuprinę žolės arba heroino

[John]

Ok, prieš važiuojant į Singapūrą reiks prisikrauti į kuprinę žolės arba heroino

Tai aš juk paminėjau, kad Singapūras yra išimtis. Tam yra priežasčių, kurios būdingos tik Singapūrui. Bet tai nesukels problemų gretimoje Malaizijoje ar Indonezijoje.

[John]

Už didesnį kiekį yra baudžiamoji atsakomybė, tad policiją ne tik galima, bet ir reikia kviesti. Jau nekalbant apie tai, ką gali pridaryti tie narkomanai.

Čia tas pats, kaip sakyti "pinigus į balą ne tik galima, bet ir reikia mesti". Sunku ką nors pridurti.

[Lettered]

Čia tas pats, kaip sakyti "pinigus į balą ne tik galima, bet ir reikia mesti". Sunku ką nors pridurti.

Tai kaip ir sakiau, tu niekada nekviesi policijos matydamas įtartinai važiuojančią mašiną, nes tai tik bereikalingas policijos trukdymas ir stukačinimas.

[index]

Čia, manau, priklauso ir nuo konkretaus žmogaus pažiūrų vienu ar kitu klausimu.

O dėl policijos, manau, visgi turėtų vien dėl formalios prievolės reaguoti ir bausti. Tik bausmė greičiausiai būtų simboliška (kaip ir už kokį gėrimą viešoje vietoje, manau). Įspėjimas arba bauda iki 100 Lt, pavyzdžiui.

[Creatium]

Tokie atvejai nėra tas pats, kas narkotikų vartojimas (tegul ir viešoje vietoje), nes tai tiesiogiai pažeidžia visuomenės interesą ir niokoja turtą. Pavyzdžiai rodo, kad su tuo kovoti galima ir tai gali būti efektyvu. Pavyzdžių visame pasaulyje yra labai daug nuo Kanados iki Japonijos. Apie narkotikų vartojimą to pasakyti negalima, nes nuo tos pačios Kanados iki Japonijos pamatysime, kad su tuo kovoti nepavyko ir narkotikus kone bet kas vartoja kada panorėję, kur panorėję ir kaip panorėję be galimybės tai kaip nors sukontroliuoti.

Taigi, blogas palyginimas.



Gali būti. Bet jų darbas, visų pirma, užtikrinti žmonių ir jų turto saugumą, o ne vaikytis visokius vaikėzus, pučiančius žolę ir niekam nekeliančius jokio pavojaus.

<..>kiek toliau sėdėjo du vyrukai, atkreipiau dėmesį, jog vienas kažką stumdo delne, pamaniau gal kokius miltelius-neklydau, nusispjaut, kad vieša vieta, nusispjaut, kad už 20 metrų žmonės, nekalbėsiu, kad matė ir daugiau žmonių, o vyrukai sau ramiai traukia į nosį. Man tai išties buvo šlykštoka.

Dar valandėlė ginčų ir narkomanai, traukiantys į nosį miltelius, pataps nekaltais pūkuotais kačiukais.

Ar narkomanai kelia pavojų ar ne - ne tau spręsti. Faktas, kad tokie žmonės yra linkę į nusikaltimų darymą.

[John]

Tai kaip ir sakiau, tu niekada nekviesi policijos matydamas įtartinai važiuojančią mašiną, nes tai tik bereikalingas policijos trukdymas ir stukačinimas.

Ne, nes girtas vairuotojas kelia realų pavojų (žiūr. autoįvykių statistiką Lietuvos Respublikoje). Narkotikus viešoje vietoje (ne už vairo) vartojantys žmonės tokio pavojaus nekelia, dėl ko tai yra kur kas žemesnis prioritetas. Elementari logika. Keista, kad yra tokių, kurie to nesuvokia.

[balietis]

Tau mano atsakomoji patirtis: naktį pamačius chuliganus, kurie sulaužė reklaminį stendą (tokį apvalų aukštą) ir paskambinus 112 man iš karto buvo pasakyta, kad siunčia ekipažą ir tik tuomet pradėjo klausinėti detalių (kaip jie atrodė, kur nuėjo). Po ~30 min. teko išvažiuoti ir pakeliui sustojau prie atvykusių policininkų. Turėjo ir įtariamuosius sulaikę (visiškai atitiko aprašymą) ir darė nuotraukas vietoje.

Sulaužytas stendas yra labai konkretu (sugadintas turtas, žala lengvai išmatuojama), tai skambinti apsimoka. Prieš 4 metus Vilniaus senamiestyje mačiau 3 girtus agresyvius jaunuolius, kurie kabinėjosi prie praeivių (manęs irgi), bet nieko nesumušė, neapstumdė, tai pagalvojau, kad neverta skambinti. Kai išgirdau dūžtantį langą, tai paskambinau. Iš esmės jie tą padarė vos ne policijos komisariato (kur netoli Aušros vartų) kieme, bet kol policija prisiruošė, tai spėjo įlipti į mikroautobusą ir išvažiuot į savo Naująją Vilnią... O va toliau man patiko. Mikroautobusą pasivijo su žiburėliais, iškrapštė 5 jaunuolius, palaukė, kol ateisiu ir parodysiu, kurie, 2 paleido, 3 nusivežė į nuovadą. Ir mane nusivežė. Parašiau liudijimą (ar kažką panašaus), daugiau manęs nebetrukdė, į jokį teismą nešaukė, tik vėliau atsiuntė laišką, kad juos nubaudė. Sugaišau kokį pusvalandį.

[John]

Dar valandėlė ginčų ir narkomanai, traukiantys į nosį miltelius, pataps nekaltais pūkuotais kačiukais.

Pradžioje reiktų išsiaiškinti, ką reiškia žodis narkomanas. Vienas internetinis žodynas pateikia tokią žodžio narkomanija reikšmę:

narkomanija nuolatinis narkotikų vartojimas, sukeliantis liguistą organizmo priklausymą nuo jų.

Dėl to sutarkim, kad pamatę žmogų, pučiantį žolę ar uostantį miltelius, jį taip ir vadinkim - vartoja narkotikus.

Nes jei visus tai darančius vadinsime narkomanais, tuomet tave, kai gersi bokalą alaus, vadinsime alkoholiku.
O kadangi alus taip pat yra narkotikas, tai dar teisingiau būtų vadinti narkomanas-alkoholikas. Čia, beje, tavo logika, ne mano.

Faktas, kad tokie žmonės yra linkę į nusikaltimų darymą.

Jei turime faktų, jais reiktų ir pasidalinti arba patikslinti, nes kitaip tai yra ne faktas, o išsigalvojimai.

[Creatium]

Pradžioje reiktų išsiaiškinti, ką reiškia žodis narkomanas. Vienas internetinis žodynas pateikia tokią žodžio narkomanija reikšmę:

Dėl to sutarkim, kad pamatę žmogų, pučiantį žolę ar uostantį miltelius, jį taip ir vadinkim - vartoja narkotikus.

Nes jei visus tai darančius vadinsime narkomanais, tuomet tave, kai gersi bokalą alaus, vadinsime alkoholiku.
O kadangi alus taip pat yra narkotikas, tai dar teisingiau būtų vadinti narkomanas-alkoholikas. Čia, beje, tavo logika, ne mano.

Jei turime faktų, jais reiktų ir pasidalinti arba patikslinti, nes kitaip tai yra ne faktas, o išsigalvojimai.

Tu gali kabinėtis kiek tik nori prie mano parašytų žodžių ar kažkokių tai 'terminų'. Esmė vistiek išliks ta pati: bet kuris save, įstatymus ir kitus gerbiantis pilietis apie baltus miltelius uostančius žmones viešoje vietoje (ypač centre, prie Gedimino kalno) praneštu policijai. Ir visai nesvarbu ką ta policija padarys.

[Lettered]

Ne, nes girtas vairuotojas kelia realų pavojų (žiūr. autoįvykių statistiką Lietuvos Respublikoje). Narkotikus viešoje vietoje (ne už vairo) vartojantys žmonės tokio pavojaus nekelia, dėl ko tai yra kur kas žemesnis prioritetas. Elementari logika. Keista, kad yra tokių, kurie to nesuvokia.

Iš kur žinai, kad nekelia, jei nežinai, nei kiek narkotikų vartoję, nei kokių, nei apskritai kokį kiekį turi su savimi? Lygiai tas pats ir su girtu vairuotoju, galbūt jis visai negirtas ir šiaip tik sumanevravo kelyje. Taip, kad geriau nerizikuoti bet kokiu atveju.

[John]

Tu gali kabinėtis kiek tik nori prie mano parašytų žodžių ar kažkokių tai 'terminų'. Esmė vistiek išliks ta pati: bet kuris save, įstatymus ir kitus gerbiantis pilietis apie baltus miltelius uostančius žmones viešoje vietoje (ypač centre, prie Gedimino kalno) praneštu policijai. Ir visai nesvarbu ką ta policija padarys.

Iš serijos "aš taip sugalvojau, reiškias, taip yra ir viskas".

Ačių dievui, kad tokių "save gerbiančių piliečių" šiais laikais nebėra daug ir, tikėkimės, sparčiai mažės toliau.

[John]

Iš kur žinai, kad nekelia, jei nežinai, nei kiek narkotikų vartoję, nei kokių, nei apskritai kokį kiekį turi su savimi? Lygiai tas pats ir su girtu vairuotoju, galbūt jis visai negirtas ir šiaip tik sumanevravo kelyje. Taip, kad geriau nerizikuoti bet kokiu atveju.

Jeigu yra kažkokių vizualinių ar kitokių indikatorių, kad toks žmogus yra pavojingas (pvz., sėda už vairo, agresyviai elgiasi, kabinėjasi prie praeivių ri t.t.), tai be abejo, reikai pranešti policijai ar kitaip sutramdyti. Bet jeigu šiaip sėdi ir ką nors rūko ar uosto, tai to daryti nėra prasmės.

Kad ir pro kurį galą žiūrėsi, viskas iš esmės susiveda į kai kurių žmonių asmenines emocijas ir konservatyvias moralines pažiūras (beje, labai panašiai yra ir dėl prostitucijos arba gėjų paradų). Juokingai atrodo, kai savo konservatyvią davatkišką moralę bandoma "pagrįsti" absurdiškais argumentais. Bent jau būkim drąsūs ir nepabijokim pasakyti - "mano moralė sako taip ir dėl to aš pasisakau už tai ar tai". Bus visiems aišku ir nereiks kalbėti apie pavojingus žolės apsipūtusius hipius ar lyginti miltelių uostymo su langų daužymu. Tai tiesiog absurdiška ir kvaila.

[Eimantas]

Kažkoks beprasmis ginčas. Be jokių kalbų reikėjo iškviesti policiją ir tos padugnės būtų susemtos.

[Aleksio]

Jeigu yra kažkokių vizualinių ar kitokių indikatorių, kad toks žmogus yra pavojingas (pvz., sėda už vairo, agresyviai elgiasi, kabinėjasi prie praeivių ri t.t.), tai be abejo, reikai pranešti policijai ar kitaip sutramdyti. Bet jeigu šiaip sėdi ir ką nors rūko ar uosto, tai to daryti nėra prasmės.

Nesamones sakai. Kodėl už alaus ar šnapso gerimą viešoje vietojeyra baudžiama, o už narkotikusnjau nieko negalima padaryti?

[John]

Nesamones sakai. Kodėl už alaus ar šnapso gerimą viešoje vietojeyra baudžiama, o už narkotikusnjau nieko negalima padaryti?

Nebaudžiama nei už alaus gėrimą, nei, juo labiau už žolės rūkymą. nebent tai darome ypač atvirai ir prieš sveiko proto normas. Nueik ant Baltojo tilto pievos gražią vasaros dieną ir įsitikinsi.

Kažkoks beprasmis ginčas. Be jokių kalbų reikėjo iškviesti policiją ir tos padugnės būtų susemtos.

Pasinaudok mano aukščiau parašytu patarimu ir galėsi policiją kvietinėti kad ir 24/7. Tave tikriausiai patį greičiau susems už beprasmius skambučius ir policijos darbo trikdymą.

[Aleksio]

Nebaudžiama nei už alaus gėrimą, nei, juo labiau už žolės rūkymą. nebent tai darome ypač atvirai ir prieš sveiko proto normas. Nueik ant Baltojo tilto pievos gražią vasaros dieną ir įsitikinsi.

LT ATPK 178 straipsnis. Viskas jame parašyta.
http://www.infolex.lt/ta/103787:str178