Svetimų kalbų mokėjimas

[D.P]

Galima pasidžiaugti, jog mes tokie ir esame. Pvz., pažįstu ne vieną lenką 25-30 m. iš vidutinio dydžio miestų, kurie nemoka (t.y. nesugeba bendrauti) nei vienos užsienio kalbos - tik lenkiškai. Apskritai Lenkijoje yra gana prastas užsienio kalbų mokėjimas: rusiškai jaunimas nemoka, angliškai irgi dažnas tik vos vos ir t.t. Tuo tarpu Lietuvoje, bent jau rusiškai ir/ar angliškai, galima susikalbėti kone su kiekvienu, o dar nemažai mokančių vokiškai, prancūziškai ir t.t. Geras užsienio kalbų mokėjimas yra nedidelių, mažai paplitusias gimtąsias kalbas turinčių tautų bruožas
Beje, šiuo atveju iš didžiųjų tautų išsiskiria rusai, kur dažnas jaunuolis neblogai moka anglų ir/ar vokiečių kalbas.

Kiek man yra tekę domėtis,. Lenkijoje su užsienio kalbomis buvo bėdų po 1990m. Didžiausia problema - mažesniuose jų miestuose/miesteliuose. Kita vertus, nereikia stebėtis - tai didžiulė valstybė, o didžiulės valstybės - ar tai Lenkija, tai Ispanija, ar Prancūzija - neretai į tai nekreipia daug dėmesio ir gali sauleisti nesimokyti užsienio kalbų.
Šiuo metu, kiek teko bendrauti su kolegomis iš Lenkijos, dedamos didelės pastangos dėl užsienio kalbų mokymosi. Ir rezultatai neblogi - tą įrodo ir TUI, ir dideli turizmo srautai.
Nesu šimtu procentu įsitikinęs, bet sovietmečio švietimo sistema mokylose pasiūlydavo vokiečių kalbą. pvz., mano mama moka ir rusų, ir vokiečių kalbą. Stipri švietimo sistema* labai daug reiškia, o SSRS ji tikrai buvo neblogame lygyje (atmetus visus marksizmus ir panašius ideologinius niekalus, "iškastruotus" dalykus, cenzūrą, - visa tai pasikeitė Rusijai atgavus nepriklausomybę). Tad po ssrs žlugimo, kai kur išliko toji tradicija ir rusams nebuvo sudėtinga mokytis vokiečių/anglų kalbos, nes tai buvo kaip savaime supratanamas dalykas.
Be jokios abejonės, tai mūsų privalumas. Tačiau norėtųsi, kad tai taptų vizitine valstybės kortele, Lietuos sinonimu ir visuomenėje atsirastų didesnis sąmoningumas ir išnyktų nepagrįstos fobijos. Neretai girdime - užsienio kalbos, ypač anglų kalba, naikina lietuvių kalbos. Tai visiškas nonsensas.

* vėlgi, nesu tikras, tačiau SSRS mokslo sistema buvo paruoštą pagal apažangiausią vokiškąjį edukacinį modelį, nors ir su markso-lenino atvaizdais ir pavadinimais.

[John]

Visgi vokiečiai angliškai kalbėti moka, nors tai irgi didelė šalis.

O dėl SSRS išties įdomu, nes užsienio kalbas ten išties mokė ir kartais netgi labai neblogai. Problema tik ta, kad absoliuti dauguma neturėjo galimybių prkatikuotis kalbos žinių (nebuvo įdomių ir laisvai prieinamų šaltinių užsienio kalbomis) ir baigę mokyklą ar universitetą tą kalbą tiesiog užmiršdavo.

[Wycka]

Visgi vokiečiai angliškai kalbėti moka, nors tai irgi didelė šalis.

O dėl SSRS išties įdomu, nes užsienio kalbas ten išties mokė ir kartais netgi labai neblogai. Problema tik ta, kad absoliuti dauguma neturėjo galimybių prkatikuotis kalbos žinių (nebuvo įdomių ir laisvai prieinamų šaltinių užsienio kalbomis) ir baigę mokyklą ar universitetą tą kalbą tiesiog užmiršdavo.

Kelios vyresnio amžiaus vokiečių kalbos mokytojos išsikalbėjo, kad patiems pažangiausiems studentams pasisekdavo atlikti praktiką VDR. Tada natūraliai užsimegzdavo ryšiai, pavykdavo ir vėliau kartą į metus ten vėl nuvykti arba vietinius vokiečius pasikviesti į TSRS.

[Kitas Džiugas]

Užsienio kalba, gerai, kai ji užsirenio, kad ir ją visi moka.
Bet jei jau pusiau gimtoji, tai gal nereikia.

[D.P]

Kelios vyresnio amžiaus vokiečių kalbos mokytojos išsikalbėjo, kad patiems pažangiausiems studentams pasisekdavo atlikti praktiką VDR. Tada natūraliai užsimegzdavo ryšiai, pavykdavo ir vėliau kartą į metus ten vėl nuvykti arba vietinius vokiečius pasikviesti į TSRS.

Aha, be to, neretai moksleiviai/studentai vykdavo į "draugiškus" Vokietijos miestus, vykdavo mokleivių, studentų mainai ne tik tarp miestų, bet ir tarp mokyklų.

[bebop]

Visgi vokiečiai angliškai kalbėti moka, nors tai irgi didelė šalis.

Jaunimas moka, o vyresnio ir garbingo amžiaus žmonės tai sunkiai.

[John]

Jaunimas moka, o vyresnio ir garbingo amžiaus žmonės tai sunkiai.

Gal ir taip. Visgi lyginant su kokia Italija ar Prancūzija, tiesiog visiškai kita situacija.

[Lettered]

Gal ir taip. Visgi lyginant su kokia Italija ar Prancūzija, tiesiog visiškai kita situacija.

Prancūzai ar italai laiko savo kultūras aukštas, ir kad jų kalbą turėtų mokėti kiti, o ne jie kitas kalbas mokintųsi, bet tas nusistatymas jau keičiasi.

[Godo]

LTSR gi buvo net regioninis kalbų mokymo paskirstymas, kad nevyrautų viena užsienio kalba: žemaičius ir dzūkus mokė prancūziškai, vidurio Lietuvoje - angliškai, rytuose - vokiškai. Aišku, buvo ir išimčių kai kuriose didžiųjų miestų mokyklose. Bet visi tuomet troško mokytis angliškai, tik ne visiems tai pavykdavo gauti, nes daugelyje mokyklų užsienio kalbos mokytojai buvo nuskiriami pagal to regiono planą...

[surskis18]

D.P. O iš kur ištraukei, kad jauni rusai moka dvi užsienio kalbas? Iš tiesų, kai kurie angliškai kalba gerai, bet dauguma, su kuriais teko susidurti nesužavėjo.
O kas dėl jaunų lenkų, tai angliškai jie kalba tikrai normaliai. Ir ne tik sutikti Londone. O Lenkijos kalbų mokymas mokyklose turi vieną privalumą: didesnį antrosios kalbos pasirinkimą (arba bent jau nėra beveik priverstinio rusų k. pasirinkimo)

[Wycka]

Iš didžiųjų tautų išsiskiria rusai, kur dažnas jaunuolis neblogai moka anglų ir/ar vokiečių kalbas.

Hmmm, nežinau, nežinau. Vilniuje gyvenant tenka pabendrauti su žmonės iš įvairiausių Žemės kampelių, su rusais iš Rusijos taip pat. Tas „dažnas jaunuolis neblogai moka anglų ir/ar vokiečių kalbas“ kaip taisyklė yra su aukštuoju išsilavinimu (arba aukštosios mokyklos studentas) ir jau pabuvojęs ne vienoje ES (arba bet kurioje kitoje anglakalbėje) valstybėje. Klausimas — kokį procentą visų Rusijos piliečių jie sudaro?
Palyginimui, teko bendrauti su ne vienu prancūzu (daugiausiai brolio dėka). Visi bent pusėtinai šneka angliškai, vienas net išmokęs lietuvių kalbą. Tačiau visi bent kartą viešėję Prancūzijoje (ne trumpiau kaip savaitę) teigia, kad su anglų kalba l'Hexagone šalyje ne kažin ką tenuveiksi.

[zero]

kad su anglų kalba l'Hexagone šalyje ne kažin ką tenuveiksi.

Gyvenau pusantrų metų Prancūzijoje, tai galiu patvirtinti - anglų kalbą retas kuris moka.
O beveik visi liuksemburgiečiai tai laisvai kalba bent 3 kalbomis - anglų, prancūzų, vokiečių.

Dėl rusų - dirbant su jais visada pabrėžiama, kad dirbs tik su rusiškai mokančiais, nes su anglų kalba tiek seniems, tiek jaunimui - sunkoka.

[Wycka]

Iš esmės dabar Lietuvai šviečia Ukrainos likimas - slinkimas po truputėlį Rusijos glėbin, kol galutinai uždusins iš didelės meilės. Rinkimų laimėtojai iš tikro yra lietuviški judai (nenoriu tikrojo Judo įžeist).
Antra vertus, didžioji Lietuvos gyventojų dalis taip ir neišsprūdo iš rusiško glėbio. Žiūri rusiškas TV, plūsta į visokių kirkorovų koncertus ir tt. Galvose kaip įkalė per 50 metų rusišką mąstymą, taip jis ir liko. Ypač kaimuose, ką akivaizdžiai pamatėme per rinkimus.

Apie tai buvo anksčiau diskutuota — tai švietimo problema, bet eilę metų tai nesprendžiama. Nyksta mokyklose prancūzų ir vokiečių kalbos, niekaip neįsitvirtina italų ir ispanų, tarpsta tik anglų ir rusų kalbos. Pastaroji, beje, nuo ~2000 metų vėl atgauna populiarumo pozicijas. Kai kuriose, ypač kaimo mokyklose, mokiniai nebegali rinktis kalbų — de facto jiems dėstoma tik anglų ir rusų užsienio kalbos.

[Lettered]

Iš esmės dabar Lietuvai šviečia Ukrainos likimas - slinkimas po truputėlį Rusijos glėbin, kol galutinai uždusins iš didelės meilės. Rinkimų laimėtojai iš tikro yra lietuviški judai (nenoriu tikrojo Judo įžeist).
Antra vertus, didžioji Lietuvos gyventojų dalis taip ir neišsprūdo iš rusiško glėbio. Žiūri rusiškas TV, plūsta į visokių kirkorovų koncertus ir tt. Galvose kaip įkalė per 50 metų rusišką mąstymą, taip jis ir liko. Ypač kaimuose, ką akivaizdžiai pamatėme per rinkimus.

Neturi visa tai absoliučiai nieko bendro, pažįstu daug mokančių rusų k. kalbą žmonių, žiūrinčių rusiškus filmus ar skaitančių rusiškas knygas, kurie balsavo už konservatorius ar liberalus. Atitinkamai ir visokių "patriotų", kurie balsavo už TT ar DK.

[J.U.]

Apie tai buvo anksčiau diskutuota — tai švietimo problema, bet eilę metų tai nesprendžiama. Nyksta mokyklose prancūzų ir vokiečių kalbos, niekaip neįsitvirtina italų ir ispanų, tarpsta tik anglų ir rusų kalbos. Pastaroji, beje, nuo ~2000 metų vėl atgauna populiarumo pozicijas. Kai kuriose, ypač kaimo mokyklose, mokiniai nebegali rinktis kalbų — de facto jiems dėstoma tik anglų ir rusų užsienio kalbos.

Rusų kalbos mokymas tarp kitų kalbų nėra nieko blogo. Mūsų švietimo sistemoje labai blogai yra kas kita - ABSOLIUČIAI NEUGDOMAS PATRIOTIZMO JAUSMAS.
Štai čia mums iš kaimynų lenkų mokytis ir mokytis.

[Wycka]

Rusų kalbos mokymas tarp kitų kalbų nėra nieko blogo. Mūsų švietimo sistemoje labai blogai yra kas kita - ABSOLIUČIAI NEUGDOMAS PATRIOTIZMO JAUSMAS.
Štai čia mums iš kaimynų lenkų mokytis ir mokytis.

Blogai, kai yra susikoncentruojama tik ties viena-dviem kalbom. Pvz kodėl niekur nėra siūloma mokytis lenkų kaip užsienio kalbos, jeigu Lenkija yra mūsų kaimynė ir 'strateginė partnerė'? Kodėl nesiūlomos švedų ir latvių kalbos? Kodėl vis sunkiau rasti mokyklą, kuri siūlytų vokiečių, prancūzų, italų ar ispanų kalbas? Ar manai, kad politikai, kurie deklaruoja mokantys tik rusų kalbą, atsižvelgs į šią problemą?
Patriotizmas ugdomas (per lietuvių kalbos, istorijos, politologijos ir pvp pamokas, dar šiek tiek per menų pamokas), tik sunku atsakyti, ar pakankamai. Šiaip čia ne tik mokyklos, bet ir tėvų kaltė. Tai jie kontroliuoja, kokias TV laidas jų vaikai žiūri, kokią spaudą skaito, ar vaikšto į patriotinio turinio renginius (pvz dainų šventė). Patriotizmą labiau siečiau su auklėjimu, o ne su lavinimu.

[J.U.]

Blogai, kai yra susikoncentruojama tik ties viena-dviem kalbom.

Žinoma, kad blogai, kai susikoncentruojama ties pora kalbų. Smetonmečiu dar gimnazijose išmokydavo bent porą užsienio kalbų. Mano močiutė, baigusi tik gimnaziją, laisvai kalbėjo vokiečių ir anglų kalbomis. Ir galėjo paskaityti lotyniškai.
Rusiškų TV žiūrėjimas, kanalų gausa yra sponsoriuojamas iš Rusijos. Kabelinių operatoriai tuos kanalus gauna už simbolinį mokestį. Ne taip, kaip vakarietiškus.
Mokyklose patriotizmas ugdomas nepakankamai. Apie tai jau rašiau šiame forume, pasikartosiu. Dažnai tenka pravažiuoti palei Rasų kapines - pilna lenkiškų autobusų su mokinių ekskursijomis. Kur lenkai-gidai seka šovinistines pasakėles (pasiklausiau).
Ar daug matėme Lietuvos vaikų Krokuvoje, Vavelyje? Kur visa Lietuvos istorija kaip ant delno? NĖRA JŲ TEN. Nes "nėra pinigų". Seimo slunkių automobiliams ir spekuliacijai jais yra, o kelių šimtų litų vaikų ekskursijai - nėra.

[Garbanius]

O nera cia paprsaciausiai del pedagogu trukumo tas kalbu nemokinimas?? Kazin ar i provincija labai noriai eina vokieciu kalbos specialistai, jau nekalbant apie italu, prancuzu ir t.t.

[qwe]

Neretai girdime - užsienio kalbos, ypač anglų kalba, naikina lietuvių kalbos. Tai visiškas nonsensas.

Ane?

[senasnamas]

Ir kodėl aš įtariu, kad tokios "moralinės vertybės" ir "identitetai" labiausiai domina tuos, kurie svajoja apie 1509Lt... ar bent jau 10Lt + bambalį rinkimų dieną?

Ekonominės naudos siekimas dirbtinai įsivedant kažkokią papildomą užsienio kalbą tėra tie patys 1509 Lt, tik gražesnėje pakuotėje. Tai primena neseniai forume cituotus kažkokio ministro patarėjo pasisakymus, kad 1918 m. buvo padaryta klaida kuriant tautinę valstybę. Jo manymu, greta lietuvių dar reikėjo įteisinti gudų ir lenkų kalbas. Dabar laikmetis kitas, mados pasikeitusios, tai siūloma anglų. Po 50 m. gal bus siūloma kinų. Tai kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas lyg galvoje būtų vietos tik vienai kalbai, o lietuvių kalba trukdytų visoms kitoms. Toje pačioje Švedijoje ar Danijoje valstybinė kalba yra švedų ir danų, tačiau tai netrukdo gerai mokėti anglų kalbos. Vadinasi, ne statuse esmė. Lietuviai ir taip neblogai moka užsienio kalbas - kas nori ir kam reikia išmoksta ir dvi, ir tris. Antros valstybinės kalbos įteisinimas reikštų lietuvių kalbos reikšmės ir vartojimo srities mažėjimą. Kitaip sakant, paspartintų nykimą. Lietuvoje tokio varianto siūlyti nedrįsta net gausiausios tautinės mažumos - lenkai ar rusai (bent kol kas).