Tarptautiniai santykiai

[blitz]

Nesuprantu, kodėl Rusija, turėdama tokį didelį ekonominį, intelektualinį ir kultūrinį potencialą sugeba sėdėti iki kaklo mėšle? Ir taip jau n dešimtmečių (tiesą sakant, kitaip niekada ir nebuvo). Jei besivystančios P.Amerikos ar Azijos šalys skatina investicijas, inovacijas (ypač pastebima Kinijoje, kur imamasi visko nuo rimtų mokslinių tyrimų ir R&D iki pasaulinės klasės infrastruktūros), stengiasi palaikyti gerus santykius su savo kaimynais, tai rusai vis mėtosi ir užsiima nesąmonėmis. NVS faktiškai žlugo, Rusijos ir Baltarusijos sąjunga irgi iš esmės žlugo, Rusijos įvaizdis aplinkinėse valstybėse baisus, ekonomika šluba ir tempiama prie vienos kojos primontuoto nestabiliai veikiančio motoriuko (naftos+dujų), korupcija baisi, infrastruktūra kaip skuržiausių Afrikos šalių. Aišku, galima sakyti, kad neturi pakankamai intelektinių resursų... bet panašu, kad turi: sugeba kurti ir netgi pagaminti gerus karinius lėktuvus, tankus, vykdyti kosmoso programą... tai iš esmės įrodo, kad Rusija nėra Afrika ir žmonės gali sukurti ir naudoti kažką pažangaus ir naudingo. Tik kažko tai visitškai nepasireiškia soc. gyvenime ir politikoje. Kodėl taip yra?

Фашист!!!!!!!!!!!!!!!!!

[taspac]

Nesuprantu, kodėl Rusija, turėdama tokį didelį ekonominį, intelektualinį ir kultūrinį potencialą sugeba sėdėti iki kaklo mėšle? ...

Manau cia rezultatas 70 metu komunistinio darbo liaudies valdymo... jei neklystu, carine Rusija (pries spalio revoliucija) tikrai nebuvo atsilikusi salis ir nesedejo mesle (nebent gal faktas kad labai ilgai baudziavos nepanaikino). Taciau atejus i valdzia "liaudziai" ty komunistams prasidejo tautos degradacija, intelektualu ir sviesesniu zmoniu tremimas, zudymas, po APK paranojiskas bet kokio aktyvo naikinimas argumentuojant "priesais tevynei", besaikis visos valstybes girdymas alkoholiu... tautos valdymas buvo grindziamas logika kad sviesuomenes nereikia nes ji sunkiai valdoma, buvo stengiamasi degtines, cenzuros, kulturos/vertybiu naikinimo ir pan pagalba skatinti kad absoliuti dauguma tautos netobuletu, butu zemesnioji klase (argumentuojant kad "visi lygus"), nes tokia lengviausiai valdoma.

Dabar jau Sovietu sajungos nera, taciau kas dabar veikia Rusijoje? O gi tie patys kurie augo aprasytose salygose. Tad manau cia tautinio identiteto, tautines savimones problema ir per metus/penkis to neissprestu niekas. Cia reikia puses amziaus kad uzauginti kita, kitomis vertybesmis, mastymu grista karta... nes dabar tai tie patys sovietukai dirbantys demokratijos, rinkos ekonomikos salygomis.

P.S. beje tai galioja ir LT, visada sakiau kad pasikeis LT kazkas kardinaliai tada (neteigiu kad dabar nera teigiamo pokyciu, ju yra, bet ne tiek kiek galetu) tada kai i tautos aktyviaja visuomenes dali (30-50 m. zmones, tie kuriu rankose valstybe, pinigai ir pan... zodziu kurie "muzika uzsako") ateis zmones kurie gime 1995-2000m. ir veliau... tikiuosi ju mastymas bus kitoks i valdyma, verslo daryma ir pan. Nes siuo metu valdo zmones formavesi Tarybu Lietuvoje arba jau pradeda listi tie kurie formavosi ankstyvaisiais nepriklausomybes metais kai klestejo "kiosku" biznis, nebuvo sutvarkytos istatymines bazes ir siaip didelis bardakas. Kai universitetai nesurinkdavo reikalingo skaiciaus studentu. Nes visi eidavo "kiosku" atidarineti.

P.S.S. labai geras palyginimas carines Rusijos ir sovietu matyti filme "Admirolas". Aisku ten gal hiperbolizuota, bet ideja panasi.

[e2ards]

Manau cia rezultatas 70 metu komunistinio darbo liaudies valdymo... jei neklystu, carine Rusija (pries spalio revoliucija) tikrai nebuvo atsilikusi salis ir nesedejo mesle (nebent gal faktas kad labai ilgai baudziavos nepanaikino). Taciau atejus i valdzia "liaudziai" ty komunistams prasidejo tautos degradacija, intelektualu ir sviesesniu zmoniu tremimas, zudymas, po APK paranojiskas bet kokio aktyvo naikinimas argumentuojant "priesais tevynei", besaikis visos valstybes girdymas alkoholiu... tautos valdymas buvo grindziamas logika kad sviesuomenes nereikia nes ji sunkiai valdoma, buvo stengiamasi degtines, cenzuros, kulturos/vertybiu naikinimo ir pan pagalba skatinti kad absoliuti dauguma tautos netobuletu, butu zemesnioji klase (argumentuojant kad "visi lygus"), nes tokia lengviausiai valdoma.

Dabar jau Sovietu sajungos nera, taciau kas dabar veikia Rusijoje? O gi tie patys kurie augo aprasytose salygose. Tad manau cia tautinio identiteto, tautines savimones problema ir per metus/penkis to neissprestu niekas. Cia reikia puses amziaus kad uzauginti kita, kitomis vertybesmis, mastymu grista karta... nes dabar tai tie patys sovietukai dirbantys demokratijos, rinkos ekonomikos salygomis.
.

kaip nebuvo atsilikus ? tada paaiskink kaip driskiai ivykde spalio revoliucija ?

Didziausia Rusijos beda yra jos dydis (kaip ir didziausias privalumas), tokia teritorija islaikyt brangiai kainuoja, paciu rusu salyginai yra mazai kaip tokiai saliai, priesu, kaip amerikieciams ieskot toli nereik, vos ne visi kaimynai.

[taspac]

kaip nebuvo atsilikus ? tada paaiskink kaip driskiai ivykde spalio revoliucija ?

Didziausia Rusijos beda yra jos dydis (kaip ir didziausias privalumas), tokia teritorija islaikyt brangiai kainuoja, paciu rusu salyginai yra mazai kaip tokiai saliai, priesu, kaip amerikieciams ieskot toli nereik, vos ne visi kaimynai.

Ivykde, nes kaip minejau, ilgai buvo laikoma baudziava, buvo didele atskirtis tarp zemesniojo ir aukstesnioji visuomenes sluoksnio. Cia kita tema. Taciau sis faktas nedare valstybes atsilikusia, tam paciam aukstuomenes sluoksnyje ejo kultura, svietimas, vertybes, mokslas. Gal esmine klaida buvo, kad ponai per daug uzsmauge valstiecius del ko sie, pakurstyti keleto vaduku sugebejo padaryti sukilima. Taciau jei panagrinetume revoliucijos eiga, pamatytumete kad daug ko "liaudis" pasieke del ponu apsileidimo, netikejimo kad valstieciai kazka gali, bevaliskumo, o kartais del paprasciausios sekmes. Zodziu ponai tiesiog uzmigo ant lauru. Spalio revoliucija tikrai nebuvo kazkas labai gerai organizuoto, planuoto ar strateguojamo, tai greiciau buvo aklas suvis kuris pavyko. Plius meskos paslauga padare Pirmas pasaulinis karas.

Na o priesai... ar tik ne pati Rusija ju ir prisidare? Beje cariniais laikais nei Rusija kitu, nei Rusijos kiti priesu nelaike. Taip, karu buvo, taciau ar dabar mes priesu laikome Prancuzija? Ar laikome Vokietija? Galu gale Austrija/Vengrija? Ne. O Rusija kaip priesu priesas atsirado butent tarybiniais laikais. Kai visas pasaulis su keliom isimtim buvo kapitalistines kiaules ir komunizmas turejo uzvaldyti pasauli. O sis mastymas buvo diegiamas visiems, del ko dabar is dalies Rusija galima laikyti priesu, nes yra nemazai zmoniu, kurie nori "mat radnaja" susigrazinti vien del ikalto mastymo SSRS laikais.

[e2ards]

Na o priesai... ar tik ne pati Rusija ju ir prisidare? Beje cariniais laikais nei Rusija kitu, nei Rusijos kiti priesu nelaike. Taip, karu buvo, taciau ar dabar mes priesu laikome Prancuzija? Ar laikome Vokietija? Galu gale Austrija/Vengrija? Ne. O Rusija kaip priesu priesas atsirado butent tarybiniais laikais. Kai visas pasaulis su keliom isimtim buvo kapitalistines kiaules ir komunizmas turejo uzvaldyti pasauli. O sis mastymas buvo diegiamas visiems, del ko dabar is dalies Rusija galima laikyti priesu, nes yra nemazai zmoniu, kurie nori "mat radnaja" susigrazinti vien del ikalto mastymo SSRS laikais.

kaip tai caras priesu neturejo ? Kaizeris, turkai, japonai ir kita smulkme, galu gale vidiniai priesai - bolsevikai, kurie cara ir sunaikino. Rusu karo masina praktiskai darbo turejo nuo jos susikurimo. o kas del teiginio: "Rusijos kiti priesu nelaike", tai, prieso neivertinimas yra esmine klaida, ant kurios pasimove, kad ir pvz. Napaleonas, ar kad atsilaike Suomija.

[taspac]

kaip tai caras priesu neturejo ? Kaizeris, turkai, japonai ir kita smulkme, galu gale vidiniai priesai - bolsevikai, kurie cara ir sunaikino. Rusu karo masina praktiskai darbo turejo nuo jos susikurimo. o kas del teiginio: "Rusijos kiti priesu nelaike", tai, prieso neivertinimas yra esmine klaida, ant kurios pasimove, kad ir pvz. Napaleonas, ar kad atsilaike Suomija.

Na bandom ziureti i tavo isvardintus priesus, jie visi buvo ekspansiniai ty ne tai kad tiesiogiais nusitaike i Rusija, jie priesai buvo visiem. Ir visi jie puole pirmi. Kaizeris, Napoleonas, Turkai Osmanu ideju vedini, Japonai irgi. Suomiai cia jau kita daina, nes tai vyko jau komunistineje Rusijoje. Na o bolsevikai tai labiau tiesiog kitokia politine kryptis kuri valdzia paeme ginklu, ar dabar socdemus reikia laikyti Lietuvos priesais nes siuo metu valdo konservatoriai?
Taciau ar bent viena is tu saliu drebejo kad Rusija pirma juos puls tuo metu? Istorijos faktai to nerodo, 19-20 a. Rusija labiau gynesi nei puole (turiu omeny iki APK).
O atejus valdzia bolsevikam ir po APK Rusija tapo orientuota priese, ekspansioniste visiem kitiem.

[c2h5oh]

Taciau ar bent viena is tu saliu drebejo kad Rusija pirma juos puls tuo metu? Istorijos faktai to nerodo, 19-20 a. Rusija labiau gynesi nei puole (turiu omeny iki APK).

Aha, jie tik gynėsi, bet teritorijos vis plėtėsi... Įtaka taip pat plėtėsi (pvz Balkanuose Rusija teritorijų tiesiogiai neįgijo, bet jos įtaka, destabilizuojanti ten esančias imperijas, buvo didelė)

[taspac]

Pletesi? Po paskutinio LDK padalijimo kur dar iki bolseviku atejimo Rusijos teritorija issiplete? Cia ne ironija, galbut tikrai busiu ka praleides. Turiu omeny teritorijas kurias igijo ginklu. Na o itakos tai yra politiniai zaidimai. Valstybes savo suverineteto neprarado. Galu gale kad ir gavo kad ir pletesi, tuo metu Europos sienos kito tikrai daznai taciau del to kitu valstybiu juk nevadiname atsilikusiomis. Tiesiog buvo toks laikas. Tad Rusijos tuo kl nereikia isskirti. O kad ir priesas, tuo metu Europoje priesu vienas kitam buvo N.

Bet mes cia labai jau nuo temos nukrypome, John iskeltas klausimas buvo kitas, rr sis musu diskutavimas apie priesus esmes mano atsakyme nekeicia. As del to kaltinu bolseviku atejima i valdzia ir ju vykdyta tautos degradacijos politika, ko nebuvo prie caro (aisku buvo kitos problemos, bet jos valstybes nevede i atsilikusiu gretas). O padariniai jausis manau ne maziau 50 metu...

[Wycka]

Pletesi? Po paskutinio LDK padalijimo kur dar iki bolseviku atejimo Rusijos teritorija issiplete? Cia ne ironija, galbut tikrai busiu ka praleides. Turiu omeny teritorijas kurias igijo ginklu.

Pvz. Kaukazas, Suomija, Centrinė Azija (Chyva ir Buchara).

[Irma]

Ivykde, nes kaip minejau, ilgai buvo laikoma baudziava, buvo didele atskirtis tarp zemesniojo ir aukstesnioji visuomenes sluoksnio. Cia kita tema. Taciau sis faktas nedare valstybes atsilikusia, tam paciam aukstuomenes sluoksnyje ejo kultura, svietimas, vertybes, mokslas. Gal esmine klaida buvo, kad ponai per daug uzsmauge valstiecius del ko sie, pakurstyti keleto vaduku sugebejo padaryti sukilima. Taciau jei panagrinetume revoliucijos eiga, pamatytumete kad daug ko "liaudis" pasieke del ponu apsileidimo, netikejimo kad valstieciai kazka gali, bevaliskumo, o kartais del paprasciausios sekmes. Zodziu ponai tiesiog uzmigo ant lauru. Spalio revoliucija tikrai nebuvo kazkas labai gerai organizuoto, planuoto ar strateguojamo, tai greiciau buvo aklas suvis kuris pavyko. Plius meskos paslauga padare Pirmas pasaulinis karas.

Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.

Daug kas iš tų laikų nežinoma, nes nebuvo norima, kad žinotų. Neparanku.

Rekomenduoju paskaityti šitą knygą, kaip tik dabar ją skaitau: Partijos auksas

http://www.xxiamzius.lt/numeriai/200.../liter_02.html

Šiandien mes, numetę absurdiškų ideologinių teorijų ir užkeikimų kiautą, galbūt pirmą kartą pamėginsime paprasta ir suprantama kalba paaiškinti, kas įvyko Rusijoje 1917 metų spalį.Ir tuomet kur kas geriau suprasime tai, kas įvyko po trijų ketvirčių amžiaus 1991-jų rugpjūtį. Bolševikai išnyko taip pat netikėtai, kaip ir atsirado, ištirpo tose pasaulinėse struktūrose, kurios kadaise atsviedė juos į Rusiją.

[taspac]

Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.

Galbut, nesu didelis istorikas. Gal to kad daug kas buvo nuslepta taip man ir atrodo, bet kiek teko nagrineti tai bent tas faktas kad ponai miegojo ant lauru (o tuo tarpu valstieciai su isorine pagalba veike) labai sviecias.

Anyway, paboldintas sakinys tik patvirtina mano teorija kodel Rusija siuo metu taip buksuoja.

[Wycka]

/\ Jeigu jau prakalbome būtent apie Rusijos vystymąsi, tai šalia jau išvardintųjų faktų (nors kai kurie iš jų man sukelia lengvų abejonių), nepamirškime ir religijos faktoriaus. Tikriausiai pati turtingiausia stačiatikiška valstybė yra Graikija, kuri pati eilę metų sėdi ES uodegoje, ir tikriausiai jei ne ta pati ES, Rusija ir Graikija pagal BVP 1 gyventojui būtų labai panašiose pozicijose (nedaug trūko, kad 1945m.-1948m. Graikijoje būtų įsitvirtinęs komunizmas, bet čia jau kita tema). Priešingybė stačiatikiškoms šalims — protestantizmas, dauguma šios religijos dominuojamų kraštų kone klesti: Šveicarija, Skandinavija, UK, Olandija. JAV, Kanada, net didelė Vokietijos dalis. Katalikybė čia būtų kažkur per vidurį.
Dar svarbus momentas. Ar tik ne Rusija buvo pirmoji pasaulio valstybė, kurioje imta persekioti bet kokia religija? Tuo pačiu Rusijoje imtasi plataus masto genocido net prieš savo tautiečius, visa tai pavadinta išbuožinimu (naikinta stambieji ūkininkai, verslininkai, kilmingieji, dvasininkai), taip sunaikintas savas elitas. Vėliau naujojo elito kūrimas pradėtas kone nuo nulio ir visai kitais pagrindais. Kažkas panašaus vyko Vokietijoje tarpukariu, tik ten būdamas vokietis galėjai pakankamai saugiai jaustis, o štai Rusijoje tuo pačiu metu niekada nežinojai kas ir už ką tave paskųs (yra net vadovėlinių atvejų, kai vaikai įduodavo savo tėvus).
Šiaip ar taip, rimtas ir gana ilgas chaosas niekada neatneša klestėjimo. Karai ar ilgalaikės suirutės sujaukia ekonomiką, tačiau kai kada protingi valstybės administratoriai sugeba po to atkurti dar tobulesnę valstybę (Japonija ir Vokietija po WWII, JAV po Didžiosios depresijos 1929m.-1933m., ir t.t.). Ilgalaikė taika ir kryptingas darbas taip pat ima kelti ekonomiką, pažvelkite į Kiniją, Indiją, Tailandą, Taivaną, Malaiziją, Skandinaviją, Airiją ir t.t..
Šįkart jokių išvadų nerašau — patys jas susikurkite

[Kecal]

Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.

Daug kas iš tų laikų nežinoma, nes nebuvo norima, kad žinotų. Neparanku.

Rusija iki Pirmojo pasaulinio karo buvo labai atsilikusi šalis - tiek ekonomiškai, tiek ir politiškai. Jeigu šalyje ir buvo kažkiek pinigų, tai dar nereiškia, kad jie vaidino bent kiek pozityvesnį vaidmenį.

Užtenka pažiūrėti į į patį Spalio revoliucijos kontekstą. Juk tai nebuvo pirmoji revoliucija - carą nuvertė ankstesnė, vasario mėnesio, "demokratinė" revoliucija. Rusija buvo pirmoji iš Didžiojo karo dalyvių, kuri nebesugebėjo jo tęsti ir buvo priversta atsikratyti šimtamečio monarchinio režimo. Žinia, kiti nelaimėliai (Vokietija, Austrija-Vengrija, Osmanų imperija) atsilaikė ilgiau. Rusija, kuri karą pradėjo potencialių neišvengiamų nugalėtojų stovykloje, pradėjo byrėti stebėtinai anksti. Tai tikrai nėra stiprios XX a. pradžios valstybės požymis. Ir vien tikras ar tariamas kaizerinės Vokietijos vaidmuo tame byrėjimo procese gali būti vertinamas tik kaip šalutinis veiksnys - kažkas turėjo būti iš esmės negerai pačioje Rusijoje, kad suveiktų svetimoje šalyje sukurtas destabilizacijos planas (jeigu toks apskritai buvo).

Maža to, pati Spalio revoliucija iš pradžių buvo panašesnė į paprastą valstybės perversmą - vargu ar bolševikus galima laikyti stipriausia to meto jėga, kurią būtų palaikiusi didžioji visuomenės dalis. Agrarinės Rusijos valstybės stuburas buvo valstiečiai - o jiems bolševikai buvo mirtinas priešas, ką sėkmingai ir įrodė pilietinio karo metu. Veikiausiai bolševikai laimėjo dėl a) veiksmingos ir labai žiaurios taktikos, b) apgailėtino "baltųjų" nesugebėjimo atsikratyti sąsajų su nekenčiamais monarchistais. Vėlgi galutinė pergalė tokios grupės, kuri visuomenėje neturėjo rimtesnio palaikymo, tik parodo carinės Rusijos valstybės institucijų silpnumą.

O pagrindinis komunistų valdymo pozityvus rezultatas (nekreipiant dėmesio į visus neigiamus aspektus), žinoma, buvo šalies industrializacija - atsilikusi carinė Rusija tikrai nebūtų pajėgusi konkuruoti su JAV, kaip tai darė SSRS po Antrojo pasaulinio karo.

[Irma]

Rusija iki Pirmojo pasaulinio karo buvo labai atsilikusi šalis - tiek ekonomiškai, tiek ir politiškai. Jeigu šalyje ir buvo kažkiek pinigų, tai dar nereiškia, kad jie vaidino bent kiek pozityvesnį vaidmenį.

Nebuvo labai atsilikusi ekonomiškai:

1854-1856m. Rusija įsivėlė į karą su Prancūzija ir D.Britanija (Krymo karas) ir būdama atsilikusi pralaimėjo šioms galingoms industrinėms valstybėms.Todėl buvo pradėta modernizuoti valstybę ekonomiškai ir sociališkai, bet ne politiškai.1861m. buvo panaikinta baudžiava.Bet apie kokį nors vakarietiško modelio liaudies išrinktą parlamentą caras ir dvarininkai nenorėjo net girdėti.

Caro slaptoji policija infiltruodavo savo agentus į revoliucines orgenizacijas, o atpirkimo ožiu pasirinko žydus, tarsi jie būtų buvę kalti dėl visų visuomenės negerovių.Tai amžių sandūroje sukėlė didelį žydų persekiojimą - pogromus.

Apskritai carinė Rusija didžiausią dėmesį skyrė savo valdų plėtrai, žodžiu, susirgo Gigantizmu, plėšė žemes, savinosi turtus, auksą ir kt. Su didelėmis valstybėmis reik mokėt tvarkytis, užtenka žinoti kaip jie rusino lietuvius, tikrai nėjo viskas sklandžiai ;D

Taip, buvo didžiulė atskirtis tarp luomų. Tai kėlė liaudyje didžiulį nepasitenkinimą. Tuo buvo pasinaudota sukelti suirutei ir nuversti esamą carinę santvarką. Bet tai buvo gerai suplanuota ir tam buvo skirti didžiuliai finansai bei žmonių ištekliai. To nepadarytų vien supykusi liaudis, tuo labiau prieš ją pačią bolševikai naudojo smurtą, dirbtinai sukėlė badą.

Neoficialiai istorinei versijai įsigalėti yra labai sudėtinga, tuo labiau, kad tame suinteresuota, kad ji nebūtų eskaluojama, yra ne viena pusė. Vokiečiai labai pedantiški, archyvuoja visus įvykius nuo iki, jie galėtų suteikti daug "šviesos" nežinomomiems istoriniems faktams apšviesti. Bet kam tai jiems? Jie iki šiol negali savęs reabilituoti Pasaulio akyse.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai pradėti modernizuoti galima bet kada. Tik tas nereiškia, kad valstybė tuojau pat ims ir išbris iš atsilikimo.

Prieš porą metų rašiau kursinį apie Vokietijos okupacinį valdymą Lietuvoje Pirmojo pasaulinio metais tai nemažai teko skaityt apie tai, kaip vokiečiai kraupo nuo Rusijos Imperijos skurdo, betvarkės ir žmonių mentaliteto.

[Irma]

Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carine Rusija. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti

Kinija yra antra pagal dydį ekonomika pasaulyje po JAV, nepaisant to, BVP, tenkantis vienam gyventojui, šiuo metu dar yra palyginti mažas

[Wycka]

Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carinę Rusiją. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti

Carinės Rusijos problema buvo ta, kad neturėta nacionalinio kapitalo (arba jo buvo nepakankamai). Kone visas verslas priklausė užsienio kompanijoms arba vietos žydams. Labai daug kapitalo plaukė į užsienį, matyt nebuvo įstatymų, reglamentuojančių kapitalo apmokestinimą vietoje arba skatinačių jį reinvestuoti vietoje. Įdomumo dėlei pasidomėkite, kas tiesė svarbiausius geležinkelius, kas projektavo geležinkelių tunelius XIXa. Lietuvoje, pagaliau netgi kas 'pastatė' Peterburgą XVIIIa. pradžioje
Taip pat Rusijoje jau istoriškai taip susiklostė, kad itin daug lėšų buvo skiriama kariuomenei (šios lėšos tiesiogiai pridėtinės vertės nesukuria). Tai lėmė valstybės plitimą, siekta 'pramušti langą į Vakarų Europą' užvaldant Baltijos ir Viduržemio jūros baseino pakrantes, nors būta ir gana skaudžių pralaimėjimų (Krymo karas 1853-1856), karas su Japonija (1904-1905), o plati teritorija savo ruožtu reikškė ir tautinę bei religinę valstybės gyventojų įvairovę, kas vedė prie dažnai net ginkluotų sukilimų (1831m. ir 1863m. sukilimai Lietuvoje, Lenkijoje ir Gudijoje, 1825m. 'dekabristų' sukilimas, 1905m. "revoliucija" tiek pačioje Rusijoje, tiek jos nacionaliniuose pakraščiuose, 1893m. Kražių skerdynės ir t.t.). Dar prisiminkime pavykusį 1881m. pasikėsinimą į carą Aleksandrą II-ąjį bei nepasisekęs 1887m. narodninkų pasikėsinimas į carą Aleksandrą III-ąjį...
Dar pridėkime išplitusį alkoholizmą ir XXa. pradžioje Rusijoje labai išpopuliarėjusias radikaliąsias anarchizmo ir komunizmo nuotaikas, štai ir gauname įvairiaspalvę paletę...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carine Rusija. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti

Na tai dabartinės Kinijos išsivysčiusia šalimi irgi nelabai pavadinsi.

[Franas]

Tai pradėti modernizuoti galima bet kada. Tik tas nereiškia, kad valstybė tuojau pat ims ir išbris iš atsilikimo.

Prieš porą metų rašiau kursinį apie Vokietijos okupacinį valdymą Lietuvoje Pirmojo pasaulinio metais tai nemažai teko skaityt apie tai, kaip vokiečiai kraupo nuo Rusijos Imperijos skurdo, betvarkės ir žmonių mentaliteto.

Ar tikrai tiesa, jog tos okupacijos metu Lietuvos kaime atsirado tualetai?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ar tikrai tiesa, jog tos okupacijos metu Lietuvos kaime atsirado tualetai?

Na, tokio fakto paminėto neradau.