Tarptautiniai santykiai

[c2h5oh]

Teisingas požiūris. Gal tiesiog pernelyg tiesmukai pasakytas. Kitaip tariant, Haičiui (kaip ir beveik visoms Afrikos šalims) reiktu mokytis puoselėti bent šiokias tokias socialines vertybes ir mokytis šeimos planavimo. Kas iš to, kad prieš 50 metų Afrikoje buvo 200 milijonų badaujančių ir skurstančių, o šiandien jau 1 milijardas? Vakarų politika tokių šalių atžvilgiu irgi neatrodo labai darniai.

o kodėl jie turėtų to "mokytis"? juk jeigu jie išgyvena ir dauginasi - vadinasi, tokia prisitaikymo strategija yra veiksminga.

[Wycka]

o kodėl jie turėtų to "mokytis"? juk jeigu jie išgyvena ir dauginasi - vadinasi, tokia prisitaikymo strategija yra veiksminga.

Matant dabartinio Haičio vaizdus TV eteryje, atrodo jie nelabai "išgyvena"

[artexs]

Paradoksas - kuo labiau skurstanti šalis tuo didesnis gimstamumas ir atvirkščiai. Taip išeina, kad turtingosios šalys turėtų suteikti tokią paramą, kad ir Haitis ir panašios irgi taptų turtingos - išsispręstu gimstamumo klausimas

[index]

o kodėl jie turėtų to "mokytis"? juk jeigu jie išgyvena ir dauginasi - vadinasi, tokia prisitaikymo strategija yra veiksminga.

Na, jie išgyvena tik palaikomi iš išorės. Jeigu jie negautų labdaros iš išsivysčiusių šalių, dėl badų, marų gyventojų skaičius greit susireguliuotų. Bet mes susigraudinam išgirdę apie mirštančius vaikus ir siunčiam dar daugiau labdaros, kas juos skatina dar greičiau veistis.

[Wycka]

Paradoksas - kuo labiau skurstanti šalis tuo didesnis gimstamumas ir atvirkščiai. Taip išeina, kad turtingosios šalys turėtų suteikti tokią paramą, kad ir Haitis ir panašios irgi taptų turtingos - išsispręstu gimstamumo klausimas

Ar žinai bent vieną pavyzdį, kada Trečiojo pasaulio šalis gavo superparamą, ir nuo to jos gimstamumas susireguliavo?
Aš žinau vieną pavyzdį, kada valstybė pati sureguliavo gimstamumą — Kinija. Aišku, galima diskutuoti kiek ir kaip ji tai padarė, bet kažkur buvo "akis užkliuvusi", kad jeigu ne 1 vaiko politika, jau 2000m. Kinijoje gyventų ~1,5 milijardo žmonių. Ir čia vėl būtų problema, nes nebespėjama taip greitai didėjančios populiacijos aprūpinti darbu.
Tiesa, bandymų reguliuoti gimstamumą būta ir Indijoje, bet greitai to atsisakyta.

[Kecal]

Tiesa, bandymų reguliuoti gimstamumą būta ir Indijoje, bet greitai to atsisakyta.

Nes Indija, kaip bežiūrėsi, bet vis dėlto - demokratija. Manau, tokia valstybės politika yra neleistinas kišimasis į privačius žmonių reikalus. Wycka, būdamas tikras liberalas, galėtų tai pripažinti

Vienintelis normalus, neprievartinis būdas mažinti gimstamumą - investuoti į švietimą, didinti moterų užimtumą ir, kas ne mažiau svarbu, pasirūpinti socialine apsauga.

Europoje taip pat buvo didelis gimstamumas, kai dauguma gyventojų vis dar sėdėjo lūšnose ir mąstė tik apie tai, kaip išgyventi. Vaikai - natūraliausias būdas užsitikrinti ramią ir aprūpintą senatvę, kai to nesugeba padaryti valstybė. Todėl nederėtų kalbėti apie neatsakingą "jų" (afrikiečių, haitiečių, etc.) dauginimąsi - tai tiesiog universali ir išties netgi racionali išgyvenimo strategija, kai šalia nėra valstybinių struktūrų, ir tenka verstis vien tik savo šeimos ar savo (kaimo, miestelio) bendruomenės jėgomis. Būtent todėl raginimas auginti vaikus įtvirtintas ir religiniuose priesakuose - kaip ir daugeliu kitų atvejų, tai tiesiog istoriškai perduodamos žmogiškosios patirties koncentratas. Nėra vaikų - liūdna gyvenimo pabaiga be jokių socialinių garantijų. Tokia taisyklė vis dar galioja labai didelei pasaulio daliai, ir būtent todėl valstybinė prievarta čia negali būti sprendimas. Juo labiau, kad didelis gimstamumas koreliuoja ir su tos pačios valstybės silpnumu - tai yra, daugelis skurdžių valstybių negalėtų įgyvendinti "vieno vaiko politikos", net jeigu turėtų tokių planų.

[artexs]

Ar žinai bent vieną pavyzdį, kada Trečiojo pasaulio šalis gavo superparamą, ir nuo to jos gimstamumas susireguliavo?

Dėl superparamos nežinau, bet įdomu būtų palyginti gimstamumą tarkim tokioj šaly kaip JAE. Koks buvo gimstamumas prieš 50 metų, kai jie buvo neturtingi klajokliai bei žvejai, ir dabar, kai jie maudosi naftos piniguose.

[Wycka]

Nes Indija, kaip bežiūrėsi, bet vis dėlto - demokratija. Manau, tokia valstybės politika yra neleistinas kišimasis į privačius žmonių reikalus. Wycka, būdamas tikras liberalas, galėtų tai pripažinti.

Žinoma kad pripažįstu. Net keista jeigu pasirodė priešingai
Manau, užimtumas turėtų būti ne tik moterų, o abiejų lyčių. Toje pačioje Indijoje ar kitose skurdžiose šalyse vaikai "gaminami" tam, kad kelis metus investavus jie taptų papildoma darbo jėga ar kitoks pajamų šaltinis (elgetavimas, vagiliavimas). Pirmiausia, manau, reikia pradėti nuo korupcijos, kuri Trečiojo pasaulio šalyse daugiau negu klesti. Pilietis turi būti įsitikinęs, kad bet kuris pilietis turi šansą prisidėti prie valstybės valdymo ir visuomenės gerbūvio kilimo. Daug vaikų mažina tokią galimybę, nes 'atima' iš savo tėvų nemažai pastangų ir laiko, net ir pinigų.
Aišku, vien tik korupcijos likvidavimo nepakaks. Vietoje investicijų į benamių prieglaudas, socialinę apsaugą, kariuomenę/ginkluotę, valdymo aparatą (išskyrus efektyvią kovą su korupcija) tokios valstybės turėtų skirti aukščiausią prioritetą švietimui, po to efektyvaus/naudingo užimtumo didinimui. Problema ta, kad švietimas nors ir garantuotai atsiperka, tačiau laaabai negreitai, o žmonės nori valgyti jau dabar. Ta pati JAV vietoj milijoninių sumų skirtų vargšams Haityje maitinti ir palapinėms verčiau įsipareigotų nupirkti iš Haičio jame pagamintos/užaugintos produkcijos už tuos pačius milijonus ar net milijardus, bet... Kentės pačios JAV pramonė/žemės ūkis, amerikiečiai neteks darbo, kils streikai ir mitingai, o tokias sutartis pasirašę politikai ar jų partijos pralaimės rinkimus. Taigi ratas apsisuka: mes jums duodam žuvies, ir jūs sotūs tylite. Bet meškerės lieka pas mus — mes taip pat norime žuvies pasigauti ir prasimaitinti. Jeigu būsite geri — mes ir ateityje jums duosime žuvies
P.S.: tas pats pavyzdys galioja ne tik su JAV, bet ir su Australija, Japonija, ES. Juk Briuseliui geriau 'padovanoti' Lietuvai elektros, negu leisti pratęsti IAE reaktorių darbą arba statytis naują AE

[Wycka]

Dėl superparamos nežinau, bet įdomu būtų palyginti gimstamumą tarkim tokioj šaly kaip JAE. Koks buvo gimstamumas prieš 50 metų, kai jie buvo neturtingi klajokliai bei žvejai, ir dabar, kai jie maudosi naftos piniguose.

O man įdomu kodėl Nigerija, turinti naftos ne mažiau negu JAE, nesimaudo naftos piniguose? Ir kodėl Nigerijoje šiandien gyvena 132mln. žmonių? Gal tiek daug imigravo?

[John]

O man įdomu kodėl Nigerija, turinti naftos ne mažiau negu JAE, nesimaudo naftos piniguose? Ir kodėl Nigerijoje šiandien gyvena 132mln. žmonių? Gal tiek daug imigravo?

Atsakymas, ko gero, aiškus...

[TH1]

Šiame politkorektiškumo apsėstame pasaulyje, tokių straipsnių reta. Apsėsti naivumo tiek visuomenė tiek politikai nedrysta išsakyt tiesos. Bijo būt apšaukti rasistais, naciais. Neaukojau ir neaukosiu nei cento visokiems Haičiams ir Zimbabvėms. Aš tuos pinigus kruvinu darbu uždirbau, kol jie išskerdę ir išvarę visus baltuosius, dieną naktį vaikus gamino kaip kokiam konvejeryje. Prisigimdė vaikų kiek tik beišgalėjo, iškirto visus miškus kiek turėjo. Dabar kasmet daug stipresnės audros tose vietose siaučia, nuo kurių tūkstančiai žmonių kasmet miršta. Ką jau kalbėt apie dirvožemio eroziją. Vienas dievas žino, kiek trilijardų į Afrikos žemyną sukišta. Kaip mirė badu, taip ir dabar tebemiršta. Visa ta labdara tėra subsidijos vietos ūkininkams.

[blitz]

Šiame politkorektiškumo apsėstame pasaulyje, tokių straipsnių reta. Apsėsti naivumo tiek visuomenė tiek politikai nedrysta išsakyt tiesos. Bijo būt apšaukti rasistais, naciais. Neaukojau ir neaukosiu nei cento visokiems Haičiams ir Zimbabvėms. Aš tuos pinigus kruvinu darbu uždirbau, kol jie išskerdę ir išvarę visus baltuosius, dieną naktį vaikus gamino kaip kokiam konvejeryje. Prisigimdė vaikų kiek tik beišgalėjo, iškirto visus miškus kiek turėjo. Dabar kasmet daug stipresnės audros tose vietose siaučia, nuo kurių tūkstančiai žmonių kasmet miršta. Ką jau kalbėt apie dirvožemio eroziją. Vienas dievas žino, kiek trilijardų į Afrikos žemyną sukišta. Kaip mirė badu, taip ir dabar tebemiršta. Visa ta labdara tėra subsidijos vietos ūkininkams.

+1

[Kecal]

Žinoma kad pripažįstu. Net keista jeigu pasirodė priešingai
Manau, užimtumas turėtų būti ne tik moterų, o abiejų lyčių. Toje pačioje Indijoje ar kitose skurdžiose šalyse vaikai "gaminami" tam, kad kelis metus investavus jie taptų papildoma darbo jėga ar kitoks pajamų šaltinis (elgetavimas, vagiliavimas). Pirmiausia, manau, reikia pradėti nuo korupcijos, kuri Trečiojo pasaulio šalyse daugiau negu klesti. Pilietis turi būti įsitikinęs, kad bet kuris pilietis turi šansą prisidėti prie valstybės valdymo ir visuomenės gerbūvio kilimo. Daug vaikų mažina tokią galimybę, nes 'atima' iš savo tėvų nemažai pastangų ir laiko, net ir pinigų.
Aišku, vien tik korupcijos likvidavimo nepakaks. Vietoje investicijų į benamių prieglaudas, socialinę apsaugą, kariuomenę/ginkluotę, valdymo aparatą (išskyrus efektyvią kovą su korupcija) tokios valstybės turėtų skirti aukščiausią prioritetą švietimui, po to efektyvaus/naudingo užimtumo didinimui. Problema ta, kad švietimas nors ir garantuotai atsiperka, tačiau laaabai negreitai, o žmonės nori valgyti jau dabar. Ta pati JAV vietoj milijoninių sumų skirtų vargšams Haityje maitinti ir palapinėms verčiau įsipareigotų nupirkti iš Haičio jame pagamintos/užaugintos produkcijos už tuos pačius milijonus ar net milijardus, bet... Kentės pačios JAV pramonė/žemės ūkis, amerikiečiai neteks darbo, kils streikai ir mitingai, o tokias sutartis pasirašę politikai ar jų partijos pralaimės rinkimus. Taigi ratas apsisuka: mes jums duodam žuvies, ir jūs sotūs tylite. Bet meškerės lieka pas mus — mes taip pat norime žuvies pasigauti ir prasimaitinti. Jeigu būsite geri — mes ir ateityje jums duosime žuvies
P.S.: tas pats pavyzdys galioja ne tik su JAV, bet ir su Australija, Japonija, ES. Juk Briuseliui geriau 'padovanoti' Lietuvai elektros, negu leisti pratęsti IAE reaktorių darbą arba statytis naują AE

Įžvelgiau tam tikrą apgailestavimo šešėlį kalboje apie Indiją - ką gi, matyt, neteisingai

Apie moterų užimtumą parašiau dėl to, kad teko kažkada skaityti mokslinio tyrimo išvadas, kurios jį tiesiogiai sieja su gimstamumu (priešingai negu vyrų užimtumą - jie ir taip tradiciškai atlieka žymiai daugiau "viešo", apskaitomo darbo už namų sienų). Šiaip viskas labai logiška - kuo moteris labiau išsilavinusi ir įsitraukusi į darbo rinką, tuo mažiau jai lieka noro sėdėti namie ir "gaminti" vaikus. Ji tiesiogine to žodžio prasme išsiveržia iš patriarchalinės visuomenės nustatytų rėmų - ir dažniausiai į juos nebegrįžta. Vaikų gimdymas, kaip bepažiūrėsi, iš tiesų yra trukdis karjerai (na, ir vartojimui), ką vis geriau supranta Europos moterys - iš čia ir kalbos apie "senstančią ir mirštančią Europą".

Manau, kad "kova su korupcija" beveik visose valstybėse ir beveik visada yra daugiau parodomoji. Nes korupcija visų pirma yra neatskiriamas kultūros reiškinys, kurį išnaikinti vien tik baudomis būna be galo sunku. Ko dažnas lietuvis iki šiol nesupranta, ir yra neblogai įsisamoninę Vakarų valstybių piliečiai (žinoma, ne visi) - kad korupciniuose santykiuose visada yra dvi pusės - ne tik imantysis, bet ir duodantysis. Lietuvoje korupcija vis dar yra norma - kaip ir daugumoje Trečiojo pasaulio šalių. Ir jokios oficialios "kovos" neduos rezultatų, kol nepasikeis pati visuomenė. O tam reikia ilgalaikio švietimo - o visų šalių, ir ypač demokratinių, politikai neturi laiko ilgalaikiams projektams. Tai vienas didžiausių demokratijos prakeikimų...

Visai patiko ta dalis apie žuvies davimą ir nutildymą Bet svarbu nepamiršti ir kitų aspektų - visų pirma tiesiog nusikalstamų JAV ir kitų didžiųjų valstybių santykių su Trečiojo pasaulio valstybių diktatoriais. To pačio Haičio istorijoje JAV ilgą laiką vaidino labai neigiamą vaidmenį - nes taip buvo patogiau, negu savo pašonėje skatinti demokratinius eksperimentus , ir taip destabilizuoti padėtį regione. Vakarai tikrai nėra tiesiog nesuinteresuoti labdaros gavėjai, ir visada gauna tai, ko siekia - nesvarbu, kokia būtų kaina neturtingų šalių gyventojams.

[e2ards]

idomu kiek cia teisybes ?

Mindaugas Peleckis - Haičio tragedija ir HAARP


http://saulesbaterijos.com/index.php...emid=133&lang=

[a_p]

idomu kiek cia teisybes ?

Mindaugas Peleckis - Haičio tragedija ir HAARP


http://saulesbaterijos.com/index.php...emid=133&lang=

Procentais sunku pamatuot, bet "visumoje" tenka konstatuot kad autoriaus peza nesamones

Pvz:

Įdomu tai, kad netrukus įvairios šalys ėmė siųsti Haičiui humanitarinę, finansinę pagalbą, tuo tarpu JAV išsiuntė į Haitį ... 2000 jūros pėstininkų (US Marines). Įdomu, ką jie ten veiks? Kastuvėliais valys griuvėsius? “Mes artimai stebime situaciją ir esame pasiruošę padėti Haičio žmonėms”, - pareiškė JAV prezidentas Barackas Obama.

JAV kaip zinia irgi isisunte kruva visokiausios pagalbos iskaitant pinigus, maista beigi medikus.

Kas del kareiviu, tai zinant tokiu vietu mentaliteta beigi padeti tu kareiviu ten netgi permazai. Nes kitaip visa pagalba atsidurs ne pas badaujancius zmones, o pas tuos kurie geriausiai moka mustis (ir turi peiliu, sautuvu etc).

O ir apskritai, esminis klausimas: kam JAV apskritai tas Haitis? Manau jie ir patys su malonumu pasiskelbtu JAV valstija jei tik jiem kas nors tai leistu.

[e2ards]

Su HAARP technologija, kaip instrumentu, galima daug ka nuveikti. Del to ir atsiranda visokiu samokslo teoriju, idomu kiek jos pagristos realiai.

[a_p]

Su HAARP technologija, kaip instrumentu, galima daug ka nuveikti.

Manai? As tai kazkaip tuom labai abejoju.

Visu pirma todel, kad tokiu dalyku nenuslepsi. Cia kaip ir atominiai bandymai, jei kas nors eksperimentuoja, tai apie tai suzino visas pasaulis. Jei jankiai ka nors veiktu prie haicio, tai pasaulyje yra sociai amerikos nemyletoju kad pakelt pakankamai triuksmo.

Be to, jei tiket situom, tai minetas HAARP yra nieko ipatingo. Ir konspiracijos teorijos labiau primena baubus skirtus tamsiai liaudziai. Cia panasiai kaip ir nusiskundimai del mobilaus telefonu stociu net ir tais atvejais jei jos apskritai dar neijungtos.

[TH1]

nesuprantu, kodėl amerikonams sukelinėt žemės drebėjimą, jei įtaisyt sau palankią valdžią ir įkurt karinę bazę užtektų kelių lagaminų prikimštų doleriais.

[oranger]

Neradau labiau tinkamos temos.
Kaliningrade šiandien vyko didžiulis mitingas prieš Putiną. Kažkas naujo...

[Ežiukas]

O čia tiesiog prieš Putina? Ar kas nors konkrečiau ?