Tarptautiniai santykiai

[Wycka]

Tiesa, Karaliaučiaus sritis buvo atiduota visai Tarybų Sąjungai, bet gi tapo Rusijos TFSR dalis. O Rusijos Federacija yra Rusijos TFSR teisinė tęsėja... Stalinas žinojo, kaip apsisaugoti. Gaila tik tokių gražų istorinių miestų, taip degraduotų. Kad iš Tilžės padaryti Soviecką…

Apie tai turiu daug ką pasakyti, pagaliau ir ne viena knyga apie tai parašyta. Trumpai: Stalinas 1944m. ir 1946m. (du kartus) siūlė A. Sniečkui šiaurinę Prūsiją (Kaliningrado sritį) prijungti prie LTSR, net buvo parengtas traktatas apie baltišką vietinių gyventojų kilmę ir t.t., tačiau Sniečkui pavyko įrodyti, kad Lietuvai tai nenaudinga, todėl KS buvo formaliai prijungta RTFSR. Kodėl Sniečkus tai padarė? Karaliaučiuje buvo daug pramonės (ar jos likučių), gera infrastruktūra (ar bent iki karo), tačiau daug vietinių gyventojų žuvo, pabėgo, arba buvo aišku, kad bus deportuoti. Ką siųsti į jų vietą? Lietuvius? O kas tada apgyvendins Vilniaus ir Klaipėdos kraštus, ypač po 1941m. birželio 14-15d. trėmimų? Mano asmenine nuomone, Sniečkus iš visų blogybių pasirinko pasirinko pačią mažiausią — nebuvo sukurta Kaliningrado rusų sąjunginė respublika, lietuvių skaičius LTSR visda laikėsi apie 4/5, o LTSR žemas pramonės išvystymo vidurkis skatino daugiau pinigų investuoti į vietines gamyklas (pvz. Akmenės Cementas, Jonavos Azotas, Panevėžio Ekranas, Elektrėnų elektrinė), infrastruktūros plėtrą ir t.t.; išskaidant pramonę daugmaž tolygiai po visą respubliką, to pasekoje visų pirma įdarbinant vietinę darbo jėgą. Beveik visos gamyklos-svetimkūniai atsirado po Sniečkaus mirties (MN, IAE), o visa tai pasiekti būtų gerokai sunkiau jei dar reikėtų rūpintis KS pramonės atstatymu ir apgyvendinimu.
P.S.: Dar viena pastaba: visuose buvusios TSRS Baltijos jūros uostuose dominavo (manau, ir dabar panašiai) rusakalbiai, nes vietiniais nebuvo pasitikima. Kaip žinia, šiandieninis Kaliningradas ir Baltijskas — taip pat uostai.
P.P.S.: Šituo komentaru nenoriu įžeisti nei rusų, nei rusakalbių. Gerbiu ir toleruoju visus kitataučius, kurie gimė ir užaugo Lietuvoje

[c2h5oh]

Apie tai turiu daug ką pasakyti, pagaliau ir ne viena knyga apie tai parašyta. Trumpai: Stalinas 1944m. ir 1946m. (du kartus) siūlė A. Sniečkui šiaurinę Prūsiją (Kaliningrado sritį) prijungti prie LTSR, net buvo parengtas traktatas apie baltišką vietinių gyventojų kilmę ir t.t., tačiau Sniečkui pavyko įrodyti, kad Lietuvai tai nenaudinga, todėl KS buvo formaliai prijungta RTFSR.

Daug kartų teko skaityti apie Sniečkų, kuris po karo atsisakė Karaliaučiaus. Bet visada tik VBS, delfio komentaruose ir panašaus lygio "šaltiniuose".

Wycka, gal žinai kokį bent rimtą arba bent jau apyrimtį šaltinį, kuris rašytų apie tą "Sniečkaus atsisakymą"? Ar koks nors istorikas yra užfiksavęs kokius nors liudininkų parodymus ta tema, galbūt yra kokie nors dokumentai?

Va štai žinau vieną rašinėlį (http://www.lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Snieckus02.pdf ), kuri pateikia kitokią versiją - Chruščiovo laikais vyko ūkio valdymo decentralizacija, steigiamos regioninės "Liaudies ūkio tarybos" (LŪT), ir kurį laiką Kaliningrado sritis buvo valdoma iš Lietuvos LŪT. Dėl to galėjo ir pasklisti gandai apie Kaliningrado prijungimą prie LTSR. Ir kadangi Kaliningrado sritis buvo ūkiškai atsilikusi nuo LTSR, tai yra žinoma, kad Sniečkus atsisakinėjo jos valdymo.

Turiu įtarimą, kad "Sniečkaus atsisakymas" tėra tik legenda. Kad 1946 metais Sniečkus atsisakinėtų nuo Maskvos nurodymų - sunku įsivaizduoti.

[Ežiukas]

Obama atsisake raketu skydo virs europos, kad pamalonintu rusija. Ka forumieciai apie tai galvojat ?

[Recoiler]

Rusai rankom ploja ir tiek O Obama analogiskai kazko tikesis is Rusu

[Wycka]

Daug kartų teko skaityti apie Sniečkų, kuris po karo atsisakė Karaliaučiaus. Bet visada tik VBS, delfio komentaruose ir panašaus lygio "šaltiniuose".

Wycka, gal žinai kokį bent rimtą arba bent jau apyrimtį šaltinį, kuris rašytų apie tą "Sniečkaus atsisakymą"? Ar koks nors istorikas yra užfiksavęs kokius nors liudininkų parodymus ta tema, galbūt yra kokie nors dokumentai?

Va štai žinau vieną rašinėlį (http://www.lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Snieckus02.pdf ), kuri pateikia kitokią versiją - Chruščiovo laikais vyko ūkio valdymo decentralizacija, steigiamos regioninės "Liaudies ūkio tarybos" (LŪT), ir kurį laiką Kaliningrado sritis buvo valdoma iš Lietuvos LŪT. Dėl to galėjo ir pasklisti gandai apie Kaliningrado prijungimą prie LTSR. Ir kadangi Kaliningrado sritis buvo ūkiškai atsilikusi nuo LTSR, tai yra žinoma, kad Sniečkus atsisakinėjo jos valdymo.

Turiu įtarimą, kad "Sniečkaus atsisakymas" tėra tik legenda. Kad 1946 metais Sniečkus atsisakinėtų nuo Maskvos nurodymų - sunku įsivaizduoti.

Visai galimas dalykas, kad tai tiesiog legenda. Aš šią versiją kažkuriame žurnale perskaičiau, berods "Veidas", bet jame taip pat nebuvo konkrečių šaltinių (paprastai žurnaliniuose istoriniuose straipsniuose nebūna išnašų). Kiek pamenu, buvo minėta, kad tiek siųlymai, tiek atsisakymai nebuvo tiesiogiai pareikšti, kaip sakoma 'sąmoningai davė suprasti'. Tačiau ne paslaptis, kad Stalinas 1951m. davė nurodymą autoritetingiems to meto mokslininkams surinkti 'mokslinius įrodymus', kad KS yra nuo seno lietuvių gyvenamos žemės, tačiau šis veikalas taip ir nebuvo viešai paskelbtas.

Obama atsisake raketu skydo virs europos, kad pamalonintu rusija. Ka forumieciai apie tai galvojat ?

jeigu Obama atsisakė to skydo VIEN DĖL Rusijos, tai jau žemiau kritikos. Greičiausiai tai tik dar vienas pasaulinės ekonominės krizės produktas

[Lettered]

Rusai rankom ploja ir tiek O Obama analogiskai kazko tikesis is Rusu

O ką? Negu neatsisakys rusai planų dislokuoti raketų Kaliningrade?

[Recoiler]

O ką? Negu neatsisakys rusai planų dislokuoti raketų Kaliningrade?

Tai, kad ten jau ir taip viskas dislokuota, nebera ten ka daugiau ir dislokuoti...

[Wycka]

O ką? Negu neatsisakys rusai planų dislokuoti raketų Kaliningrade?

Kiek pamenu, tos raketos gali nuskristi tik iki 300km, todėl jos jokios grėsmės nei JAV/Kanadai, nei Vakarų Europai nekelia (nebent rytinei Vokietijai). Šis rusų raketų dislokavimas KS yra tiesiog PR, skirtas parodyti, kad ir mes tokie esame ir mes turime kuo pagrasinti, tačiau tik bailiems kaimynams, o ne galingiausiems priešininkams...

[vytauc]

Wycka, gal žinai kokį bent rimtą arba bent jau apyrimtį šaltinį, kuris rašytų apie tą "Sniečkaus atsisakymą"? Ar koks nors istorikas yra užfiksavęs kokius nors liudininkų parodymus ta tema, galbūt yra kokie nors dokumentai?

Va štai žinau vieną rašinėlį (http://www.lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Snieckus02.pdf ), kuri pateikia kitokią versiją - Chruščiovo laikais vyko ūkio valdymo decentralizacija, steigiamos regioninės "Liaudies ūkio tarybos" (LŪT), ir kurį laiką Kaliningrado sritis buvo valdoma iš Lietuvos LŪT. Dėl to galėjo ir pasklisti gandai apie Kaliningrado prijungimą prie LTSR. Ir kadangi Kaliningrado sritis buvo ūkiškai atsilikusi nuo LTSR, tai yra žinoma, kad Sniečkus atsisakinėjo jos valdymo.

Turiu įtarimą, kad "Sniečkaus atsisakymas" tėra tik legenda. Kad 1946 metais Sniečkus atsisakinėtų nuo Maskvos nurodymų - sunku įsivaizduoti.

Dėl atsisakymo nežinau, bet Kibelkos "Vilko vaikuose" yra cituojamas buvęs kartografijos tarnybos darbuotojas. Jo teigimu apie 50-uosius buvo gautas įsakymas parengti LTSR žemėlapį su jai priklausančiais Rytprūsiais iki Priegliaus (dar Vytauto reikalautos žemės tarp kitko ) Tačiau netrukus tas įsakymas buvo atšauktas. Įtariu, kad archyvuose šie dokumentai turėjo išlikti.

Neabejoju, kad Rytprusių prijungimas prie Lietuvos buvo svarstytas. Tiesa kokia buvo Sniečkaus įtaka tame reikale bijau teigti. Mūsų nacional-komunistai turėjo šiokį tokį "blatą" Kremliuje, tad neatmeskime galimybės, kad galėjo kažkaip įtakoti ir šį klausimą.

[oranger]

Dėl atsisakymo nežinau, bet Kibelkos "Vilko vaikuose" yra cituojamas buvęs kartografijos tarnybos darbuotojas. Jo teigimu apie 50-uosius buvo gautas įsakymas parengti LTSR žemėlapį su jai priklausančiais Rytprūsiais iki Priegliaus (dar Vytauto reikalautos žemės tarp kitko ) Tačiau netrukus tas įsakymas buvo atšauktas. Įtariu, kad archyvuose šie dokumentai turėjo išlikti.

Šiaip praktiškai neabejoju, kad Rytprusių prijungimas prie Lietuvos buvo svarstytas. Tiesa kokia buvo Sniečkaus įtaka tame reikale bijau teigti. Vis tik matosi, kad mūsų nacional-komunistai turėjo šiokį tokį "blatą" Kremliuje, tad neatmeskime galimybės, kad galėjo kažkaip įtakoti ir šį klausimą.

Labai, labai įdomu, gal kur nors dar net yra to plano brėžiniai užslaptinti. Šiaip, labai tikėtina versija, turint omenyje Krymo atvejį. Gaila. kad "nedaspaudė" Chruščiovo tuo klausimo, manau būtent po Stalino mirties lietuviai turėjo istorinę progą atgauti Mažąją Lietuvą.

[oranger]

Obama atsisake raketu skydo virs europos, kad pamalonintu rusija. Ka forumieciai apie tai galvojat ?

Obama primena Gorbačiobą, tik atvirkščiai Man atrodo, kad jam prikabinti makaronų ant ausų gali visi kas netingi. Šiaip, man jis yra didelis nusivilymas.

[Eidvis]

Obama atsisake raketu skydo virs europos, kad pamalonintu rusija. Ka forumieciai apie tai galvojat ?

O kodėl Obama tai padarė dėl rusų pamaloninimo? Aš tai manau, kad Obama taip padarė dėl amerikiečių pamaloninimo, nes amerikiečiams nusibodo tie nesiliaujantys karai ir Obama tuo naudojosi pritraukti ju balsus, tai dabar turi vykdyti pažadus ir Amerikos prioritetus sudėlioti kitose srityse. Dėl to ir uždaromas Gvantanamo kalėjmas, dėl to ir atsisako priešraketinės gynybos sistemos, o tai dar ir pinigų leis daug sutaupyti.

[Sula]

Chruščiovo laikais vyko ūkio valdymo decentralizacija, steigiamos regioninės "Liaudies ūkio tarybos" (LŪT), ir kurį laiką Kaliningrado sritis buvo valdoma iš Lietuvos LŪT. Dėl to galėjo ir pasklisti gandai apie Kaliningrado prijungimą prie LTSR. Ir kadangi Kaliningrado sritis buvo ūkiškai atsilikusi nuo LTSR, tai yra žinoma, kad Sniečkus atsisakinėjo jos valdymo.

Būtent tuomet ir ėjo kalba apie Kaliningrado srities "perskyrimą" Lietuvai. Prisiminkime, kad Chruščiovas perdavė ir Krymą Ukrainai. Deja, daugelis tuometinių sprendimų ne tai kad oficialiai nėra dokumentuoti, bet net nėra svarbesnių liūdyjimų. Negi manote, kad po Politbiuro posėdžio jos nariai rengs spaudos konferenciją? Juolab dauguma sprendimų buvo sugeneruojami neformalioje aplinkoje medžioklėse, "dačiose".
Informacija galėjo būti pateikiama jau kaip gairės TSRS Aukščiausios Tarybos Prezidiumo nutarimui, kas esminiais klausimais būdavo tik formalumas.

[Lettered]

Rusija įšaldo planus dislokuoti raketas Kaliningrade

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=24111602

[WILD_WEST]

Lietuvai kelia nerimą B.Obamos sprendimas nedislokuoti PRG

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24112783

..."Dabar paliekama galimybė Rusijai ir toliau daryti įtaką šiam regionui. Kiek Rusija tai darys, ir kiek mes priešinsimės - tai jau kitas klausimas. Žinoma, mes priklausome NATO ir tai turi garantuoti mūsų saugumą, tačiau pagrindinė NATO atrama juk yra JAV", - svarstė Seimo narys....

Juokas pro asaras. Kai JAV ketino statyt PRG visi sauke, jog tai jokiu budu ne del Rusijos itakos, o del apsaugos nuo Irano. O kai JAV atsisake tai visi aiskiai pasake del ko buvo visas sitas sou. Dviveidziai. Man asmeniskai DZIN. As miegu naktimis ramiai ir nejauciu gresmes nei is rytu, nei is vakaru. ( na nebent bankas kartais neduoda ramiai miegot, paskolos slykstus dalykas )O jei kas turi fobiju... nu as irgi iki 10 metu turejau klaustrofobija, po to matyt uzaugau ir praejo ta baime.

[le bronius]

Galvoju,kad Amerika darosi vis ''skystesne'' valdant negrui.

Nepersistengei čia?

[oranger]

Lietuvai kelia nerimą B.Obamos sprendimas nedislokuoti PRG

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24112783

..."Dabar paliekama galimybė Rusijai ir toliau daryti įtaką šiam regionui. Kiek Rusija tai darys, ir kiek mes priešinsimės - tai jau kitas klausimas. Žinoma, mes priklausome NATO ir tai turi garantuoti mūsų saugumą, tačiau pagrindinė NATO atrama juk yra JAV", - svarstė Seimo narys....

Juokas pro asaras. Kai JAV ketino statyt PRG visi sauke, jog tai jokiu budu ne del Rusijos itakos, o del apsaugos nuo Irano. O kai JAV atsisake tai visi aiskiai pasake del ko buvo visas sitas sou. Dviveidziai. Man asmeniskai DZIN. As miegu naktimis ramiai ir nejauciu gresmes nei is rytu, nei is vakaru. ( na nebent bankas kartais neduoda ramiai miegot, paskolos slykstus dalykas )O jei kas turi fobiju... nu as irgi iki 10 metu turejau klaustrofobija, po to matyt uzaugau ir praejo ta baime.

Na, Amerika Rytų Europos niekas neokupuodavo, okupuodavo kiti. Tai istorinė atmintis, kodėl gi mes turime džiaugtis, kad JAV silpnina savo įtaką mūsų regione?

[Al1]

JAV tegul sedi uz balos ir maziau kisasi, kur nereikia. Ko cia dauguma pravirkot? Ar Lietuvai nuo to bus tik blogiau? Nei kiek.

[WILD_WEST]

Sakau, as jauciuosi saugiai ir taip. Matai, niekad nezinai ka masto tavo draugas. Kam is tikruju JAV viso to reikia? As nepasitikiu Rusija, as nepasitikiu JAV,as noriu, kad mes tiketume savimi ir savo jegomis ( cia kalbu ne apie tankus ir raketas ). Noriu, kad mes remdamiesi savo nuostatomis ir tradicijomis, susiformavusiomis labai seniai zengtume i prieki tvirtu zingsiu savarankiskai, o ne kazkieno stumiami i nugara.

[Kema]

JAV tegul sedi uz balos ir maziau kisasi, kur nereikia. Ko cia dauguma pravirkot? Ar Lietuvai nuo to bus tik blogiau? Nei kiek.

Pritariu. Taikdariais tampa tie, pas kuriuos stipresni ginklai. Nėra bazės - nėra ir problemos.