Tarptautiniai santykiai

[x21]

Teisė yra teisė, ir jos niekas neneigia. Tačiau ir teisė nėra universalus dalykas ir ji neapima visų imanomų atvejų ir tokiais išskirtinias atvejais prasideda interpretacijos...

Bezaidziant zaidimo taisykliu niekas nekeicia... taisykles turi buti aptartos ir patvirtintos visu zaideju pries pradedant zaisti. Jei atsiranda naujas zaidejas, jis arba turi inicijoti taisykliu pakeitima/papildyma, arba zaisti pagal jas. Bet jokiu budu nesakyti kad jis yra isskirtinis ir jam taisykles netaikomos...
cia taip, ant pirstu parodziau kosovo situacija... kad butu aisku apie ka kalba, matau ne visi supranta kas yra teise...

[Mantas]

Tautų apsisprendimo teisė realiai nėra argumentas vien dėl to, kad albanai savo apsisprendimo teise jau pasinaudojo įkurdami Albaniją ir gana vaikiškai atrodo aiškinimas, kad Kosovo albanai iš tikrųjų nėra albanai, nes jie yra kosovarai, nors kalba ta pačia kalba, priklauso tai pačiai kultūrai ir mojuoja tomis pačiomis vėliavomis. Kitas dalykas, tos Jugoslavijos ir jos diktatoriaus, kuris darė nusikaltimus prieš Kosovo albanus, jau nebėra, taigi moraline prasme tai taip pat nėra argumentas.

Nors nesu kaip nors ypatingai nusistatęs prieš Kosovo nepriklausomybę, vis tik, vertinant objektyviai, plati autonomija yra daugiausia, kas Kosovui turėjo būti suteikta.

[Dumblas]

vytauc turi laika ir parode, Dumblas neturi laiko ir nerodo... ar neatrodo, kad tokia pozicija netenkina? Jei pradejai diskusija, buk nuoseklus, surask laiko ir pateik argumentus, jei negali/nenori/nesugebi pripazink savo pralaimejima...

Aš jau seniai visus argumentus pateikiau .
Paskutinį kartą aiškinu, remiantis "tarptautine teise", kuria prisidengiama kartais, o kartais ji tiesisog ignoruojama :

VIII. Equal rights and self-determination of peoples
The participating States will respect the equal rights of peoples and their right to self-determination, acting at all times in conformity with the purposes and principles of the Charter of the United Nations and with the relevant norms of international law, including those relating to territorial integrity of States (...)

Kurioje vietoje yra užuomina, kad neva sienų neliečiamumas yra aukščiau visko ?

IV. Territorial integrity of States

The participating States will respect the territorial integrity of each of the participating States.
Accordingly, they will refrain from any action inconsistent with the purposes and principles of the Charter of the United Nations against the territorial integrity, political independence or the unity of any participating State, and in particular from any such action constituting a threat or use of force.
The participating States will likewise refrain from making each other's territory the object of military occupation or other direct or indirect measures of force in contravention of international law, or the object of acquisition by means of such measures or the threat of them. No such occupation or acquisition will be recognized as legal.

Kas bendro su Kosovu ?Juk Kosovas yra naujai susikūrusi valstybė ir niekas jo iš serbų neatemė.Įdomu, kaip tu, vytauc, vertini Bosnijos ir Hercegovinos, Slovėnijos, Makedonijos ir Kroatijos nepriklausomybę ?Gal irgi tai neteisėta ?

Members of the United Nations which have or assume responsibilities for the administration of territories whose peoples have not yet attained a full measure of self-government recognize the principle that the interests of the inhabitants of these territories are paramount, and accept as a sacred trust the obligation to promote to the utmost, within the system of international peace and security established by the present Charter, the well-being of the inhabitants of these territories, and, to this end:
a. to ensure, with due respect for the culture of the peoples concerned, their political, economic, social, and educational advancement, their just treatment, and their protection against abuses.

Serbai grubiau pažeidė Tarptautinę teisę, vykdydami Kosovo albanų genocidą .Tad tuo atvėjų nustoja galiojęs sienų neliečiamumas .
Be to yra ir M.Ahtisaari planas, kurio remiasi Kosovas.

[kaunaz]

Serbai grubiau pažeidė Tarptautinę teisę, vykdydami Kosovo albanų genocidą .Tad tuo atvėjų nustoja galiojęs sienų neliečiamumas .

Albanai atsilygino dar zveriskesniu ir masiskesniu genocidu, net visas cerkves issprogdino. Tad siuo atveju nustoja galiojusi Kosovo "apsisprendimo teise" i atsiskyrima nuo Serbijos.

[Dumblas]

Albanai atsilygino dar zveriskesniu ir masiskesniu genocidu, net visas cerkves issprogdino. Tad siuo atveju nustoja galiojusi Kosovo "apsisprendimo teise" i atsiskyrima nuo Serbijos.

Kažkur komentaruose teko skaityti, kad neva albanai ten "atsirado" 1970 m., kitur, kad JAV ir visas pasaulis papirktas albanų mafijos, kuri skerdžia serbus ir parduoda jų organus . Tokių pasakų pilna.

[kaunaz]

Kažkur komentaruose teko skaityti, kad neva albanai ten "atsirado" 1970 m., kitur, kad JAV ir visas pasaulis papirktas albanų mafijos, kuri skerdžia serbus ir parduoda jų organus :durnas . Tokių pasakų pilna.

Tai nori pasakyt albanai nevykde serbu genocido??? O svarbiausias skirtumas, kuris beje ne albanu naudai tas, kad albanu genocida vykde serbu politinis rezimas, o serbus zude albanai civiliai.

[Kecal]

Tai nori pasakyt albanai nevykde serbu genocido??? O svarbiausias skirtumas, kuris beje ne albanu naudai tas, kad albanu genocida vykde serbu politinis rezimas, o serbus zude albanai civiliai. Tai yra laukiniu issigimeliu tauta.

[vytauc]

Kurioje vietoje yra užuomina, kad neva sienų neliečiamumas yra aukščiau visko ?

Apie sienų neliečiamumą kalba kitas straipsnis. Šiame sakoma, kad tautų teisė į apsisprendimą gali būti realizuojama tik atsižvelgiant į JT įstatus, bei kitas normas, iskaitant liečiančias teritorijos vientisumą. Gal į anglų k. kursus užsirašyk?

Kas bendro su Kosovu ?Juk Kosovas yra naujai susikūrusi valstybė ir niekas jo iš serbų neatemė.Įdomu, kaip tu, vytauc, vertini Bosnijos ir Hercegovinos, Slovėnijos, Makedonijos ir Kroatijos nepriklausomybę ?Gal irgi tai neteisėta ?

Bosnija ir kitos valstybės buvo fedeacijos narėmis. Jai subyrėjus, jos liko savo sienose ir nepažeidė viena kitos teritorinio vientisumo. Kosovas, savo ruožtu - prieštaraujant TT normoms atplėšta suverenios valstybės dalis.

Serbai grubiau pažeidė Tarptautinę teisę, vykdydami Kosovo albanų genocidą .Tad tuo atvėjų nustoja galiojęs sienų neliečiamumas

Vistik pakartosiu patarimą užsirašyti į kursus. "Members of the United Nations which have or assume responsibilities for the administration of territories whose peoples have not yet attained a full measure of self-government" čia kalbama apie teritorijas, kurių atžvilgiu valstybės JT narės turi, ar mano turinčios atsakomybę, kitaip tariant - apie kolonijas.

Aš neturiu laiko ieškoti visame JTO įstatų tekste to "galiojančio teisės akto"

Sprendžiant iš to, kiek laiko turi pilstymui iš tuščio į kiaurą - jo tau pakanka.

Žinai, kad jis ten yra

Nežinau. Nurodyk konkrečiai, arba galutiai įrodysi esąs ne tik diletantas ir demagogas, bet ir melagis.

Laukiu.

[Dumblas]

Apie sienų neliečiamumą kalba kitas straipsnis. Šiame sakoma, kad tautų teisė į apsisprendimą gali būti realizuojama tik atsižvelgiant į JT įstatus, bei kitas normas, iskaitant liečiančias teritorijos vientisumą. Gal į anglų k. kursus užsirašyk?

Bosnija ir kitos valstybės buvo fedeacijos narėmis. Jai subyrėjus, jos liko savo sienose ir nepažeidė viena kitos teritorinio vientisumo. Kosovas, savo ruožtu - prieštaraujant TT normoms atplėšta suverenios valstybės dalis.

Vistik pakartosiu patarimą užsirašyti į kursus. "Members of the United Nations which have or assume responsibilities for the administration of territories whose peoples have not yet attained a full measure of self-government" čia kalbama apie teritorijas, kurių atžvilgiu valstybės JT narės turi, ar mano turinčios atsakomybę, kitaip tariant - apie kolonijas.

Sprendžiant iš to, kiek laiko turi pilstymui iš tuščio į kiaurą - jo tau pakanka.

Nežinau. Nurodyk konkrečiai, arba galutiai įrodysi esąs ne tik diletantas ir demagogas, bet ir melagis.
Laukiu.

Žinai, vytauc, ar tik ne per daug čia sau leidi, a ?Į tokio veikėjo kaip tu reikalavimus aš iš principo, gerbadamas save patį, neatsakysiu .Aš jau nurodžiau konkretų teiginį, konkrečią situaciją ir faktą, kad Kosovo atvėjis yra išimtis.Tuo tarpu tu to nesugebi suprasti .Man juokinga skaityti tavo tuščią svaigimą apie "Tarptautinę teisę", ignoruojant faktą, kad ji čia ir neturėtų galioti, nes tai išimtis.Tu man čia nebesvaik ir nereikalauk.Tavo "Helsinkio sutartyje" nurodoma į jai priklausančias valstybes, toliau tu teigi, kad jis neva "galioja tik Europoje".Įdomu, ar tą susitarimą 1975 metais pasirašė Jugoslavija ir ar iš viso tas susitarimas ar nėra pasenęs.
Aš savo požiūrį ir argumentus aiškiai išdėsčiau ir kiekvienam veikėjui atskirai nesiruošiu aiškinti .tad itr toliau gyvenk dirbtiniame "tarptautinės teisės" pasaulyje ir nepripažink vieno svarbiausio tos teisės principos - Tautų apsisprendimo teisės
P.S.O kaunaz siūlau pasigydyti psichozę .

[vytauc]

Prašymą pateikti nors vieną galiojantį TT aktą, statantį tautų apsisprendimo teisę virš teritorinio vientisumo ir sienų neliečiamumo principų Dumblas praignoravo jau 6 kartus.
Tai leidžia teigti, jog Dumblas atvirai meluoja apie tokių normų egzistavimą.

[Kecal]

Bosnija ir kitos valstybės buvo fedeacijos narėmis. Jai subyrėjus, jos liko savo sienose ir nepažeidė viena kitos teritorinio vientisumo. Kosovas, savo ruožtu - prieštaraujant TT normoms atplėšta suverenios valstybės dalis.

Priminsiu, kad į mano "provokaciją" prieš tai taip ir neatsakei, pareiškęs, jog klausimą turėtų spręsti Oksfordo teoretikai. Kartoju, Kosovas pačių serbų sprendimu kurį laiką buvo autonominė sritis, taigi su ribotu suverenitetu. Nepriklausomas Kosovas kuriasi egzistuojančio teritorinio darinio rėmuose, su aiškiai nustatytomis sienomis. Beje, modernios Serbijos valdžiai Kosovas atiteko tik 1912 metais, po pergalingo karo, - tuo metu, kai jame gyventojų daugumą JAU sudarė albanai... Manau, galima pagrįstai teigti, jog Kosovas buvo Serbijos kolonija, kuri dabar pagaliau (at)gavo apsisprendimo teisę.

"By the end of the 19th century the Albanians replaced the Serbs as the majority population people within what presently composes Kosovo and Metohija, though not the entire Ottoman Province."
"In 1912, during the Balkan Wars, most of Kosovo was captured by the Kingdom of Serbia, while the region of Metohija (Albanian: Dukagjini Valley) was taken by the Kingdom of Montenegro. An exodus of the local Albanian population occurred. This was described by Leon Trotsky, who was a reporter for the Pravda newspaper at the time. The Serbian authorities planned a recolonization of Kosovo.[7] Numerous colonist Serb families moved into Kosovo, equalizing the demographic balance between Albanians and Serbs." (http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo#Demographics )

Beje, grįžtant prie Helsinkio susitarimo, kuriuo taip mėgsta remtis vytauc, galime prisiminti, kokiomis aplinkybėmis jis buvo pasiektas ir ką reiškė jį sudariusioms valstybėms. SSRS tuo metu buvo suinteresuota įtvirtinti savo užkariavimus, pradedant pasisavinta ir išvalyta Karaliaučiaus sritimi, baigiant Baltijos valstybėmis, Vakarų Gudija ir Ukraina. Būtent SSRS konferencijoje dalyvavo suverenios valstybės teisėmis, ir būtent JOS sienos buvo patvirtintos kaip neliečiamos. Formali sovietinių respublikų atsiskyrimo teisė visiškai niekam nerūpėjo iki pat 1990-ųjų, o didžiuosius poslinkius sukėlė ne teisiniai, o politiniai (galios) motyvai.

"The document was seen both as a significant step toward reducing Cold War tensions and as a major diplomatic boost for the Soviet Union at the time, due to its clauses on the inviolability of national borders and respect for territorial integrity, which were seen to consolidate the USSR's territorial gains in Eastern Europe following the Second World War." (http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Accords )

Būdamas lietuviu, aš nematau prasmės ginti tokį dokumentą. Pasikartosiu, kad Lietuvos pripažinimas gerokai vėlavo nepaisant to, kad formaliai teisė atsiskirti buvo įtvirtinta SSRS Konstitucijoje. Teisėje negalima žiūrėti vien į "raidę", reikia žiūrėti į kontekstą, ypač jeigu ta teisė - tarptautinė, veikianti išimtinai vien valstybių tarpusavio susitarimo pagrindu.

Ir taika Europoje - visų pirma Europos Bendrijos/Sąjungos, o ne Helsinkio susitarimų nuopelnas. Glaudžius ekonominius santykius turinčios valstybės paprastai tarpusavyje nekariauja...

[vytauc]

Manau, galima pagrįstai teigti, jog Kosovas buvo Serbijos kolonija, kuri dabar pagaliau (at)gavo apsisprendimo teisę.

Negalime. TT požiūriu kolonija yra (kiap taisyklė) užjūrio teritorija, kuri neturi integralios valstybės dalies statuso ir kurios gyventojų pilietinės ir turtinės teisės apribotos lyginant su metroplijos. Albanai Serbijoje turėjo ne tik visas šias išvardintas teises, bet ir autonomiją, kas iš esmės kertasi su kolonijos sąvoka, juo labiau, kad Kosovas įstatymiškai buvo Serbijos dalis..

Būdamas lietuviu, aš nematau prasmės ginti tokį dokumentą.

Visiškai be reikalo. Skaityk 4 pastraipą:

[Kecal]

Negalime. TT požiūriu kolonija yra (kiap taisyklė) užjūrio teritorija, kuri neturi integralios valstybės dalies statuso ir kurios gyventojų pilietinės ir turtinės teisės apribotos lyginant su metroplijos.

Kuo skyrėsi Rusijos ekspansija Šiaurės Kaukaze ir Didžiosios Britanijos - Pietų Afrikoje? Beje, įdomu, kad pats išskiri "(kaip taisyklė)" - vadinasi, ne visada?
Kita vertus, pripažįstu, kad sąvokos "kolonija" vartojimas buvo šioks toks mano laisvamanybės proveržis - derėjo sakyti paprasčiau: "kolonizuojama teritorija".

Albanai Serbijoje turėjo ne tik visas šias išvardintas teises, bet ir autonomiją, kas iš esmės kertasi su kolonijos sąvoka, juo labiau, kad Kosovas įstatymiškai buvo Serbijos dalis..

Albanai autonomiją turėjo tol, kol ji iš jų buvo atimta. Būtent tai buvo pirmoji ir didžiausia serbų klaida (na, galbūt dar ankstesnė klaida buvo "susigrąžinti" jiems nepriklausantį kraštą, panašiai kaip kai kurie lietuviai iki šiol svajoja apie galimybę prisijungti Karaliaučių). Beje, Lietuva įstatymiškai irgi buvo SSRS dalis (prašau nekalbėti apie realiame pasaulyje negaliojančią teisę atsiskirti arba tariamą Lietuvos SSR "suverenumą" SSRS sudėtyje)...

Visiškai be reikalo. Skaityk 4 pastraipą:

Pagarba, vytauc. Šitai buvau pamiršęs:-) Be abejo, žinau, kad Helsinkio susitarimas padėjo pagrindus platesniam Lietuvos disidentų judėjimui, todėl nieko nuostabaus, kad jis minimas Nepriklausomybės deklaracijoje. O bet tačiau, kaip turėjo elgtis lietuviai, turėdami prieš akis susitarimo tekstą, kuriame buvo nurodyta, kad SSRS sienos yra neliečiamos? Ogi pritaikyti platesnę sienų neliečiamumo sampratą, ir dar šia interpretacija įtikinti kitus. Kas jiems ir pavyko - tačiau pirmojo tarptautinio pripažinimo teko laukti lygiai 11 mėnesių...

Įdomi gaunasi diskusija apie tarptautinę teisę. Kartais tikrai norisi tikėti, kad ji yra ar gali būti efektyvus mechanizmas, užtikrinantis stipriųjų ir silpnųjų sugyvenimą šiame pasaulyje... Deja, realybė kiek kitokia... Kartais silpnųjų interesai iš tiesų gali sutapti su interesais tų, kurie yra dar stipresni už stipriuosius. Tada "triumfuoja" tarptautinė teisė. Kitais atvejais (Palestina, Čečėnija, Tibetas) teisė tyli užčiaupta burna...

[Dumblas]

Negalime. TT požiūriu kolonija yra (kiap taisyklė) užjūrio teritorija, kuri neturi integralios valstybės dalies statuso ir kurios gyventojų pilietinės ir turtinės teisės apribotos lyginant su metroplijos. Albanai Serbijoje turėjo ne tik visas šias išvardintas teises, bet ir autonomiją, kas iš esmės kertasi su kolonijos sąvoka, juo labiau, kad Kosovas įstatymiškai buvo Serbijos dalis..

Tai tu sakai, kad kolonija ir autonomija yra nesuderinami dalykai ? .Paskaityk apie Gibraltarą :
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gibraltaras
Ir kolonija ir autonomija .O albanų "teisės" buvo serbų tikrai gerai užtikrinamos, pvz. :
http://hrw.org/campaigns/kosovo98/racak.shtml
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Massacres.htm
http://www.youtube.com/watch?v=kuN47...eature=related

Prašymą pateikti nors vieną galiojantį TT aktą, statantį tautų apsisprendimo teisę virš teritorinio vientisumo ir sienų neliečiamumo principų Dumblas praignoravo jau 6 kartus.
Tai leidžia teigti, jog Dumblas atvirai meluoja apie tokių normų egzistavimą.

Neįžeidinėk žmonių .Tu nepateikei įrodymų, kad sienų neliečiamumas yra svarbesnis už Tautų apsisprendimo teisę, tu nepateikei konkrečių dokumentų, liudijančių, kokios yra Tautų apsisprendimo teisės ribos ir kaip jos derinamos su sienų neliečiamumu (pateikei tik užuominą, kurioje neminimi kaip kurie atskirį atvėjai).Ir be to, skaitydamas JT įstatus tavo "citatų" ten neradau.
Tu n-tajį kartą ignoruoji mano teiginį, kad KOSOVO ATVĖJIS YRA IŠIMTIS.Todėl namatau prasmės diskutuoti, kaip akivaizdžiai matai tik tai, ką nori ir tik bandai sudaryti teisėtumo įspūdį, cituodamas atskirus dokumentus.Aš tavęs mandagiai prašau nevadinti manęs melagiu, diletantu ir demagogu be tinkamo pagrindimo, kurio tu neturi, nes priešingu atvėju prisižaisi .Vaidina čia kietą, jis manęs reikalauja .Man juokinga. Tikiuosi, kad nekelsi man ultimatumų ir pats pateiksi tą apibrėžimą.O jei nerasi, tavo problemos .

[vytauc]

(kaip taisyklė)" - vadinasi, ne visada?

"kaip taisyklė" kolonijos būna užjūryje, bet nevisada.

Kita vertus, pripažįstu, kad sąvokos "kolonija" vartojimas buvo šioks toks mano laisvamanybės proveržis - derėjo sakyti paprasčiau: "kolonizuojama teritorija".

Arba "dekolonizuojama" - žiūrint ką imsi kaip atskaitos tašką.

Albanai autonomiją turėjo tol, kol ji iš jų buvo atimta. Būtent tai buvo pirmoji ir didžiausia serbų klaida

Sutinku. Bet jie už tą klaidą brangiai sumokėjo ir patys pakeitę nusikalstamą Miloševičiaus režimą pasiūlė kosovui dar platesnę autonomiją.

Pagarba, vytauc. Šitai buvau pamiršęs:-) Be abejo, žinau, kad Helsinkio susitarimas padėjo pagrindus platesniam Lietuvos disidentų judėjimui, todėl nieko nuostabaus, kad jis minimas Nepriklausomybės deklaracijoje.

Na nereikia į vieną krūva suplakti Helsinkio grupių veiklos CCCP su teritorijos vientisumo principu. Nepriklausomybės atkūrimo akte Helsinkio susitarimai paminėti vienareikšmiškame kontekste. Plius teritorijos nedalomumo principas atsispindi ir LR konstitucijos 10 str., tad Helsinkio principai yra mūsų valstybės fundamente.

Kitais atvejais (Palestina, Čečėnija, Tibetas) teisė tyli užčiaupta burna...

Teisė nei tyli, nei šneka. Ji tiesiog yra.

[vytauc]

Tai tu sakai, kad kolonija ir autonomija yra nesuderinami dalykai ? .Paskaityk apie Gibraltarą :
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gibraltaras
Ir kolonija ir autonomija

Nei kolonija, nei autonomija. Nuo 2002 tai oficialiai "Britų užjūrio teritorija".
Mažai imliems pakartosiu - autonomija yra valstybės teritorija, jos gyventojai yra tos valstybės piliečiai ir turi visas pilietines teises, plius papildomas savivaldos laisves. Kolonijų gyventojai kaip taisyklė nėra metropolijų piliečiai, atitinkamai negali naudotis jų teisėmis ir laisvėmis.

Tu nepateikei įrodymų, kad sienų neliečiamumas yra svarbesnis už Tautų apsisprendimo teisę, tu nepateikei konkrečių dokumentų, liudijančių, kokios yra Tautų apsisprendimo teisės ribos ir kaip jos derinamos su sienų neliečiamumu (pateikei tik užuominą, kurioje neminimi kaip kurie atskirį atvėjai).,

Pasiskaitykime dar sykelį Helsinkio baigiamąjį aktą:

VIII. Equal rights and self-determination of peoples
The participating States will respect the equal rights of peoples and their right to self-determination, acting at all times in conformity with the purposes and principles of the Charter of the United Nations and with the relevant norms of international law, including those relating to territorial integrity of States (...)

Ir be to, skaitydamas JT įstatus tavo "citatų" ten neradau.

Turint omenyje tavo anglų kalbos žinias - visai nenuostabu.

Tu n-tajį kartą ignoruoji mano teiginį, kad KOSOVO ATVĖJIS YRA IŠIMTIS.

Ignoruoju, nes jis neturi jokio pagrindo. Teisines išimtis reglamentuoja ta pati teisė, o jokios JT rezoliucijos dėl teisėto Kosovo atskyrimo nuo Serbijos tu nerasi. O jei jos nėra - atskyrimas prieštarauja JT įstatams ir yra nelegalus TT požiūriu.

Ir pabaigai: prašymą pateikti nors vieną galiojantį TT aktą, statantį tautų apsisprendimo teisę virš teritorinio vientisumo ir sienų neliečiamumo principų Dumblas praignoravo jau 7 kartus.
Tai leidžia teigti, jog Dumblas atvirai meluoja apie tokių normų egzistavimą.

[Mantas]

Tai tu sakai, kad kolonija ir autonomija yra nesuderinami dalykai ? .Paskaityk apie Gibraltarą :
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gibraltaras
Ir kolonija ir autonomija .O albanų "teisės" buvo serbų tikrai gerai užtikrinamos, pvz. :
http://hrw.org/campaigns/kosovo98/racak.shtml
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Massacres.htm
http://www.youtube.com/watch?v=kuN47...eature=related

Neįžeidinėk žmonių .Tu nepateikei įrodymų, kad sienų neliečiamumas yra svarbesnis už Tautų apsisprendimo teisę, tu nepateikei konkrečių dokumentų, liudijančių, kokios yra Tautų apsisprendimo teisės ribos ir kaip jos derinamos su sienų neliečiamumu (pateikei tik užuominą, kurioje neminimi kaip kurie atskirį atvėjai).Ir be to, skaitydamas JT įstatus tavo "citatų" ten neradau.
Tu n-tajį kartą ignoruoji mano teiginį, kad KOSOVO ATVĖJIS YRA IŠIMTIS.Todėl namatau prasmės diskutuoti, kaip akivaizdžiai matai tik tai, ką nori ir tik bandai sudaryti teisėtumo įspūdį, cituodamas atskirus dokumentus.Aš tavęs mandagiai prašau nevadinti manęs melagiu, diletantu ir demagogu be tinkamo pagrindimo, kurio tu neturi, nes priešingu atvėju prisižaisi .Vaidina čia kietą, jis manęs reikalauja .Man juokinga. Tikiuosi, kad nekelsi man ultimatumų ir pats pateiksi tą apibrėžimą.O jei nerasi, tavo problemos .

Gal tiesiog įvardink punktais priežastis, dėl ko, tavo nuomone, Kosovo atvEjis yra išskirtinis, kad tai neatrodytų tik kaip kažkieno primestas faktas.

[x21]

/\ Jo, aš irgi nekaip negaliu suprasti, kodel Kosovo atvejis yra išimtis? Čia Dumblas taip nusprende? Ar yra tam koks teisinis pagrindas? O gal yra noras vadovautis vien emocijomis, bet ne sveiku protu? Dumblas tikrai neatsake i vytauc klausima, matyt atsakymo ir negali buti... nes tam nera pagrindo. Tai tada kam dalyvauti diskusijoje jei negali pagristi savo puses?

Panasu i bobu logika: Noriu kad Kosovas butu laisvas!, - Kodel?, - Noriu ir viskas!

[John]

/\ Jo, aš irgi nekaip negaliu suprasti, kodel Kosovo atvejis yra išimtis? Čia Dumblas taip nusprende? Ar yra tam koks teisinis pagrindas? O gal yra noras vadovautis vien emocijomis, bet ne sveiku protu? Dumblas tikrai neatsake i vytauc klausima, matyt atsakymo ir negali buti... nes tam nera pagrindo. Tai tada kam dalyvauti diskusijoje jei negali pagristi savo puses?

Panasu i bobu logika: Noriu kad Kosovas butu laisvas!, - Kodel?, - Noriu ir viskas!

Nelabai suprantu, ka Dumblas nori pasakyti, bet, manau, Kecal, paskutiniame savo pranesime is esmes primine mano anksciau issakyta minti del TT. Kosovas yra neprikklausomas todel, kad taip norejo JAV ir Briuselis. Gali tai vadinti priezastimi, kodel sis atvejis yra "isskirtinis"... nors, be abejo, jis nera isskirtinis, o tik rodo, kas yra svarbiausia globlioje politikoje - interesai. Interesai apsprendzia ir tai, kodel Taivanas taip ir nebus pripazintas nei JAV, nei kitu stambiu jegu, ir kodel nei JAV, nei ES neklibina ir neklibins Tibeto ir kai kuriu kitu atveju (Izraelio, Saudo Arabijos ir kt.). O ir Irako karo pagristumas TT poziuriu buvo abejotinas. Atsakymas ya vienas ir labai aiskus - interesai. Ir tai visiskai normalu, nes kol nera institucijos, realiai igalinancios TT veikima ir privalomuma, tol kalbos apie sprendimu grindima vien TT yra nerimtos, neivios ir nerealios. TT siuo metu tera pasaulio galinguju irankis savo interesu prastuminejimui, o visu likusiuju interesai su tuo arba sutaps (Kosovas) arba ne (Tibetas).

[Dumblas]

Nei kolonija, nei autonomija. Nuo 2002 tai oficialiai "Britų užjūrio teritorija".
Mažai imliems pakartosiu - autonomija yra valstybės teritorija, jos gyventojai yra tos valstybės piliečiai ir turi visas pilietines teises, plius papildomas savivaldos laisves. Kolonijų gyventojai kaip taisyklė nėra metropolijų piliečiai, atitinkamai negali naudotis jų teisėmis ir laisvėmis.

Pasiskaitykime dar sykelį Helsinkio baigiamąjį aktą:

VIII. Equal rights and self-determination of peoples
The participating States will respect the equal rights of peoples and their right to self-determination, acting at all times in conformity with the purposes and principles of the Charter of the United Nations and with the relevant norms of international law, including those relating to territorial integrity of States (...)
Turint omenyje tavo anglų kalbos žinias - visai nenuostabu.

Ignoruoju, nes jis neturi jokio pagrindo. Teisines išimtis reglamentuoja ta pati teisė, o jokios JT rezoliucijos dėl teisėto Kosovo atskyrimo nuo Serbijos tu nerasi. O jei jos nėra - atskyrimas prieštarauja JT įstatams ir yra nelegalus TT požiūriu.

Ir pabaigai: prašymą pateikti nors vieną galiojantį TT aktą, statantį tautų apsisprendimo teisę virš teritorinio vientisumo ir sienų neliečiamumo principų Dumblas praignoravo jau 7 kartus.
Tai leidžia teigti, jog Dumblas atvirai meluoja apie tokių normų egzistavimą.

Kaip ne išimtis, kai išimtis .JT nepriemė rezoliucijos ir nepriims dėl Rusijos ir Kinijos pastangų .Štai tau ir Tarptautinė teisė.Rusija blokavo M.Ahtisaari planą, kuris atitinka Tarptautinės teisės normas (gal manai kitaip ?).Rusija ketina blokuoti Koosvo priėmimą į JT ir kitas organizacijas.O tu, vytauc, kaip matau stoji jos pusėn .Puikiai žinai, kad Rusija neleis priimti tokios rezoliucijos ir dėl tos jos nėra.Ir tuo tu nori pagrįsti Kosovo okupaciją.Keista.Ir Helsinkio akto tu čai nekišk, jis jau nebeatitinka sveiko proto, nes buvo pagrindas SSRS įteisinti Baltijos šalių ir Karaliaučiaus okupaciją, o disidentai rėmėsi tik punktais apie žmogaus teisių gerbimą, kurių, be abejo, SSRS nesilaikė.Ir iš viso Helsinkio aktas neturi teisinės galios.O tavo teiginiai, kad SSRS sudėtyje Lietuva turėjo galimybę išstoti iš SSSR ir savo ribas, kurios dabar yra Lietuvos Respublikos sienos ir, kad Jugolavija buvo federacinė valstybė, kur kiekviena respublika turėjo savo ribas, galima traktuoti, kaip dar vieną argumentą Kosovo nepriklausomybei pripažinti - juk Kosovas buvo autonominė Serbijos provincija, kuri turėjo savo ribas, kurių niekas neginčyja, kurios dabar yra nepriklausomo Kosovo sienos .Ir, be to, Tarptautinė teisė buvo pažeista serbams vykdant Kosovo albanų genocidą, tad ar verta bandyti remtis tarptautine teise, kai ji jau vienos pusės pažeista.Be to, Kosovas paskelbė nepriklausomybę, remdamasis M.Ahtisaari - specialaus JT pasiuntinio Kosove - planu, kuris nebuvo patvirtintas JT tik dėl Rusijos pasipriešinimo ir kuriam prieštaravo Serbija.Tas planas ir yra įrodymas, kad Kosovas dar išimtis .Ir dar :ką tu, vytauc, siūlai konkrečiu atvėju ?Na, man tikrai įdomu ar tu mąstai apie tolesnės Koosvo okupacijos pasekmes .Kol kas man atrodo, kad ne.
P.S.Dar kartą pavadinęs mane melagiu būsi apskųstas forumo administracijai .Aš šiaip geras žmogus, bet man nepatinka, kad tu mane taip kaltini.Nebesvaik.