Tarptautiniai santykiai

[John]

http://www.google.lt/search?q=steril...M&start=0&sa=N

Pirmą nuorodą iš Google įmečiau. Yra dar šimtai.

jo... "Tibet Truth", "Tibet Justice" ir simtai panasiu...

Kur UN, ES saltiniai patvirtinantys tokius teiginius?

[Linas]

Jonai, tavo argumentai man kartais panašėja į sovietų, kai jie įrodinėjo, kad Lietuvai ir kitoms Baltijos valstybėms nėra reikalo tapti nepriklausomomis. Gaila, kad mūsų atmintis trumpoka...

[John]

Jonai, tavo argumentai man kartais panašėja į sovietų, kai jie įrodinėjo, kad Lietuvai ir kitoms Baltijos valstybėms nėra reikalo tapti nepriklausomomis. Gaila, kad mūsų atmintis trumpoka...

Panasumu tarp Lietuvos ir Tibeto tikrai nera daug. Lyginti sias situacijas tokioje sviesoje yra visiska kvailyste.

[Dumblas]

Panasumu tarp Lietuvos ir Tibeto tikrai nera daug. Lyginti sias situacijas tokioje sviesoje yra visiska kvailyste.

Janai, kaip tu gali taip svaigti ? Supratau, kodėl.Kinija - galinga valstybė ir, kaip sakoma, po 15 metų bus ekonomiškai galingesnė už JAV.Tad mūsų visų šventa pareiga listi kinams į vieną vietą, ar ne ?O, kad žmonės žudomi, tai kas ?Naikinama bene vertingiausia Rytų Azijos kultūrų, tai kas ?Iš tiesų, Linas teisingai parašė - gyveni sovietmečiu, matyt .
Gera žinia
Seimas atvėrė kelią Kosovo pripažinimui
http://www.alfa.lt/straipsnis/180553
aTEAteityje, tikuosi, ateis eilė Palestinai ir Tibetui .

[John]

[QUOTE=Dumblas;253820] gyveni sovietmečiu, matyt .
/QUOTE]

Taip, siame forume tai galetu patvirtinti bet kas

MAtau, nelbai supratai mano minties (ar tiesiog nenori suprasti). Pasaulis enra juoda/balta ir ypac ne geopolitika. Gal todel nei JAV, nei ES nei UN nekalba taip, kaip kalbi tu ir panasiai mastantys.

Beje, kuo pasizymi tibetieciu kulturos vertingumas? Ka ji dave pasauliui?

[vytauc]

jo... "Tibet Truth", "Tibet Justice" ir simtai panasiu...

Kur UN, ES saltiniai patvirtinantys tokius teiginius?

Išties, juokinga, Jonai Vieningos ES pozicijos nebuvimas ir JT saugumo tarybos sprendimo nebuvimas (patylėsiu jau apie Helsinkio principus) tau netrukdė palaikyti Kosovo nepriklausomybės. Tuo tarpu dabar ieškai ES ir JT pareiškimų, lyg tai būtų paskutinė instancija
Pranešk kai Kinija duos sutikimą įsileisti į Tibetą JT ekspertus atlikti tyrimus. Tai turėtų atsitikti iškart po to, kai kiaulės pradės skaraidyti

[John]

Išties, juokinga, Jonai Vieningos ES pozicijos nebuvimas ir JT saugumo tarybos sprendimo nebuvimas (patylėsiu jau apie Helsinkio principus) tau netrukdė palaikyti Kosovo nepriklausomybės. Tuo tarpu dabar ieškai ES ir JT pareiškimų, lyg tai būtų paskutinė instancija
Pranešk kai Kinija duos sutikimą įsileisti į Tibetą JT ekspertus atlikti tyrimus. Tai turėtų atsitikti iškart po to, kai kiaulės pradės skaraidyti

Kuo cia deta nepriklausomybe? Pats pakisi kazkoki abejotina teigini (del sterilizavimo), o po to staiga persimeti i nepriklausomybe?

Taigi, kur patvirtinimai, kad Tibete vykdomas sterilizavimas (genocidas, etninis valymas ir t.t., ka teigia tavo numestas "saltinis")?

[vytauc]

Kuo cia deta nepriklausomybe? Pats pakisi kazkoki abejotina teigini (del sterilizavimo), o po to staiga persimeti i nepriklausomybe?

Taigi, kur patvirtinimai, kad Tibete vykdomas sterilizavimas (genocidas, etninis valymas ir t.t., ka teigia tavo numestas "saltinis")?

Aš gi tau daviau krūvą nuorodų - tingėjai pasižiūrėti?

Va pavyzdžiui:

4. Tibetan women continue to face a systematic policy of medically unnecessary, highly coercive, and often harmful sterilizations and forced abortions, ostensibly justified by China's nationwide population control policies. Ordinarily, the government adheres to a "one family - one child" policy as a means to control China's overpopulation problems. But this policy, at least in theory, applies solely to nationalities whose populations exceed ten million. Only about six million Tibetans live in Tibet. More critically, Tibet has no population problem, and it never has. In fact, prior to 1950, about six million Tibetans lived in Tibet, a region roughly the size of Western Europe. Even today, in the "Tibet Autonomous Region," which covers about forty percent of the region traditionally called Tibet, fewer than 1.6 persons inhabit each square kilometre. Tibet remains one of the least populated regions in the world. There is absolutely no justification for China to apply its "family planning" policies in Tibet.

5. Indeed, if the true reason that China forcibly limits Tibetan women's reproductive rights is the government's legitimate concern about Tibet's population density, then it is difficult to understand why China continues to encourage the resettlement of tremendous numbers of ethnic Chinese in Tibet. The pattern of coercive sterlizations and abortions performed on Tibetan women, absent any real justification, constitutes measures imposed to prevent births within the Tibetan national, ethnic, racial and religious group. This suggests an intent to destroy the Tibetan people, in whole or in part, which is a clear violation of China's international obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.

6. Reports indicate that Tibetan women suffer forced sterilizations and late-term abortions at the hands of state healthcare workers. According to the Tibet Information Network (TIN), "a considerable element of coercion is applied to women, particularly in rural areas, through the mechanisms of fines and administrative structures introduced by these officials" ("Increased Restrictions on Birth of Children in Tibet," Feb. 9, 2000). For example, a 61-year-old Tibetan reported that poor women from his village, regardless of the size of their families, were summoned by Chinese authorities to undergo birth control measures. If they refused, the authorities fined them 1000 yuan, approximately two-thirds of the per capita net annual income for the farmers and herders who comprise 85% of the Tibet Autonomous Region's Tibetan population. TIN's source noted that "none of the women could dare refuse," and they were given the choice of "being inserted with loops [IUD], sterilisation, or injection." Tibetans who objected to these procedures-either because of their Tibetan Buddhist religious beliefs or their practical need, as subsistence farmers, for more children to help them survive-were reprimanded for "expressing such discontent" and told they were "defying the policy of the Chinese government," charges that "can lead to severe repercussions."

http://www.ilhr.org/ilhr/regional/ti...menrights.html

Tarptautinė žmogaus teisių lyga tau pakankamas šaltinis, ar ne? O ir šimtai pačių tibetiečių liudijimų tau nieko nereiškia?

Nepriklausomybę prisiminiau dėl to, kad vienu atveju JT tau kaip ir "dzin", o kitu atveju staiga reikalauji jos, kaip paskutinės instancijos, sprendimų. Galėtum vieną kartą apsispręsti

[Linas]

Panasumu tarp Lietuvos ir Tibeto tikrai nera daug. Lyginti sias situacijas tokioje sviesoje yra visiska kvailyste.

Aš lyginau ne Lietuvos ir Tibeto situacijas, bet sovietų ir tavo retorikas. Atsimink, ką kalbėjo Gorbačiovas atvykęs į Vilnių: "Kokios nepriklausomybės jūs norit?" Tai vienas iš švelniausių sovietų naudotos retorikos pavyzdžių.

[Dumblas]

Kuo cia deta nepriklausomybe? Pats pakisi kazkoki abejotina teigini (del sterilizavimo), o po to staiga persimeti i nepriklausomybe?

Taigi, kur patvirtinimai, kad Tibete vykdomas sterilizavimas (genocidas, etninis valymas ir t.t., ka teigia tavo numestas "saltinis")?

Sunkiausia išaiškinti pačius paprasčiausius dalykus .Jeigu tu nesupranti to, kas akivaizdu, tai apie ką čia dar šnekėti ?Aš jau sakiau - garbini Kiniją, nes ji ekonominė ir politinė jėga pasaulyje.Kodėl Tibetas negali būti nepriklausomas ?Todėl, kad Kinijai nepatinka ?

Beje, kuo pasizymi tibetieciu kulturos vertingumas? Ka ji dave pasauliui?

Na, jeigu Tibeto kultūra yra nevertinga, tai, manau, iš viso pasaulyje kultūros nėra .Kas, pagal tave, yra vertinga kultūra ?Kaip jau supratau, Islamo kultūra tau, švelniai tariant, nepriimtina, krikščionybe paremta kultūra - taip pat .Tai kas gi tada ?JAV idiotiška vartojimo "kultūra" ?Čia nematau prasmės su tavim diskutuoti - tau nesuprantami akivaizdūs dalykai dėl Tibeto.

[John]

Sunkiausia išaiškinti pačius paprasčiausius dalykus .Jeigu tu nesupranti to, kas akivaizdu, tai apie ką čia dar šnekėti ?Aš jau sakiau - garbini Kiniją, nes ji ekonominė ir politinė jėga pasaulyje.Kodėl Tibetas negali būti nepriklausomas ?Todėl, kad Kinijai nepatinka ?

Na, jeigu Tibeto kultūra yra nevertinga, tai, manau, iš viso pasaulyje kultūros nėra .Kas, pagal tave, yra vertinga kultūra ?Kaip jau supratau, Islamo kultūra tau, švelniai tariant, nepriimtina, krikščionybe paremta kultūra - taip pat .Tai kas gi tada ?JAV idiotiška vartojimo "kultūra" ?Čia nematau prasmės su tavim diskutuoti - tau nesuprantami akivaizdūs dalykai dėl Tibeto.

Nesakau, kad Tibetas negli buti nepriklausomas. Tiesiog man nepriimtina, kai tos nepriklausomybes "siekia" gaujos veltedziu, vargiai zinanciu, kur tas Tibetas apskritai yra... Chuliganizmu ir teroro veiksmais (to, kas vyko Tibeto sostineje pries kelias savaites kitaip vadinti neina...) to pasiekti tikrai nepavyks. Kaip nepavyks kazko pasiekti ir bandant zlugdyti olimpines zaidynes. Kinijoje (ir kitur Azijoje) tai labiau siejama ne su Tibetu, o su Vakaru "neapykanta" Kinijai.

Kodel nebuvo tokiu issisokelisku protestu Tailande (bene labiausiai budizma ir tolerancija puoselejancioje salyje...) ir Malaizijoje? Kodel Vakarai "zino geriau", ko reikia Tibetui ir Kinijai? Mano supratimu, kol kas pakaks Irako ir Afganistano.

[John]

Aš gi tau daviau krūvą nuorodų - tingėjai pasižiūrėti?

Va pavyzdžiui:

http://www.ilhr.org/ilhr/regional/ti...menrights.html

Tarptautinė žmogaus teisių lyga tau pakankamas šaltinis, ar ne? O ir šimtai pačių tibetiečių liudijimų tau nieko nereiškia?

Nepriklausomybę prisiminiau dėl to, kad vienu atveju JT tau kaip ir "dzin", o kitu atveju staiga reikalauji jos, kaip paskutinės instancijos, sprendimų. Galėtum vieną kartą apsispręsti

Tai, kaip supratau, jokio UN ar ES saltinio nesulauksiu? Gal ir man ikurti "Zmogaus teisiu gyneju draugija" ir papublikuoti "simtu" liudininku prisiminimus apie ufonautu ir Svc. mergeles Marijos apsireiskimus?

Nieko neturiu pries ta ILHR (kaip ir simtus kitu organizaciju). Visgi tai tiesiog nera patikimas ir placiai priimtinas saltinis ir jo nesaliskumu as labai labai abejoju.

Ir jokiu budu prasau manes nesuprasti neteisingai. Nesu nusistates pries Tibeta ar jo galima nepriklausomybe. Tiesiog sakau, kad tokie veiksmai kenkia visu pirma mums, o ne Kinijai. Tibetas, ko gero, ir toliau priklausys Kinijai, Kinija ir toliau augs, o mes ir toliau "rupinsimes" ir "kritikuosim" zmogaus teises toje tolimoje salyje. Tik kas is to? Kas nuo to pasikeis? Nejau yra tokiu naivuoliu, mananciu, kad 1.3mlrd (t.y. kaip 2.5 Europos!) dydzio salis ims klausyti Vakaru, nurodinejanciu jai, kaip elgtis su savo provincijomis? Dideles salys daznai tokiomis ir jauciasi ir jie paprasciausiai nesupranta, kai kazkokie nykstukai ima mojuoti kumsciais ir aiskinti, kas ir kaip turetu buti daroma ju kieme. Jeigu net vargstanti Rusija su savo gresmingai mazejancia 130mln populiacija kai kam atrodo "didele", tuomat ka reikia galvoti apie 10x didesne Kinija? Reiktu tai isisamoninti ir pabandyti suvokti, ka mes galime (ir, svarbiausia, ko negalime) pasiekti ir kaip tai daryti. Dar karta kartoju, tokia taktika, kokia naudojama dabar (rekavimas ir uzgauliojimai Kinijos atzvilgiu) nera NIEKAM naudongi ir yra ZALINGI... visu pirma mums.

Tam reiktu vieningos, oficiaios (ir ne tik) ir labai konkrecios ES, JAV ir kitu galinguju pozijos, kuri butu neisakmi, bet konkreti ir leistu Kinijai suprasti pasaulio pozicija. Kol tokios pozicijos nera, bureliai hipiu ir kitokiu neaiskiu individu, rekaujantys su "Free Tibet" plakatais tik gadina ora, nes vienintelis dalykas, kuri jie realiai daro tera antivakarietisku sentimentu skatinimas Kinijoje. Nei Tibetui, nei mums nuo to nei kiek ne geriau.

[tivoli]

Kultūra = Aptarnavimo sfera. Kaip amerikiečiai, sakydavo, jokia šalis nėra civilizuota ir kultūringa, jei ten nėra bent vieno McDonald'o

[vytauc]

Tai, kaip supratau, jokio UN ar ES saltinio nesulauksiu? Gal ir man ikurti "Zmogaus teisiu gyneju draugija" ir papublikuoti "simtu" liudininku prisiminimus apie ufonautu ir Svc. mergeles Marijos apsireiskimus?

Jonai, na tu netingėk - paskaityk:

Based in New York, with representation in Geneva and dozens of affiliates and partners around the world, the League is a non-governmental, non-profit organization now in its 65th year. The League has special consultative status at the United Nations, the Council of Europe, and the International Labor Organization, and also contributes to the Africa Commission and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE). With the UN Universal Declaration of Human Rights as its platform, the League raises human rights issues and cases before the UN

O štai kodėl JT nesiima jokių veiksmų dėl Tibeto, tau tereikia pžiūrėti į nuolatinių Saugumo tarybos narių sąrašą.
Primenu - nuolatinis tarybos narys turi veto teisę.

Tibetas, ko gero, ir toliau priklausys Kinijai, Kinija ir toliau augs, o mes ir toliau "rupinsimes" ir "kritikuosim" zmogaus teises toje tolimoje salyje. Tik kas is to? Kas nuo to pasikeis? Nejau yra tokiu naivuoliu, mananciu, kad 1.3mlrd (t.y. kaip 2.5 Europos!) dydzio salis ims klausyti Vakaru, nurodinejanciu jai, kaip elgtis su savo provincijomis?

Buvo žmonių (ir labai daug) kurie dar 1989 tą patį sakė apie Lietuvos laisvės siekį.

[John]

Jonai, na tu netingėk - paskaityk:



O štai kodėl JT nesiima jokių veiksmų dėl Tibeto, tau tereikia pžiūrėti į nuolatinių Saugumo tarybos narių sąrašą.
Primenu - nuolatinis tarybos narys turi veto teisę.



Buvo žmonių (ir labai daug) kurie dar 1989 tą patį sakė apie Lietuvos laisvės siekį.

Nejau manai, kad Tibetas ir Lietuva turi tiek daug bendro? Tai skirtingi atvejai, skirtingose salyse, su skirtinga istorija ir is visiskai skirtingu kulturu. Kvaila lyginti tokius dalykus... tiesiog demagogija.

Tai pat, jeigu UN negali priimti pozicijos del isties suprantamu priezasciu, tai gali padaryti JAV ir ES paciu auksciausiu lygiu.

Na o kai Kinija ims byreti del uzsienio skolu, deficito ir ekonomikos nuosmukio (kaip nutiko SSRS, ko pasekoje Lietuva galejo atsiskirti), tuomet gal ir atsiras sansas Tibetui gauti nepriklausomybe... Visgi dabartine situacija, kuomet Kinijos ekonomine galia, valiutos rezervai ir teigimas prekybos balansas nesustojamai auga milziniskais tempais, yra priesinga tai, kurioje buvo SSRS 1989 metais ir nera jokiu indikatoriu, kad ta situacija artimiausiu metu galetu keistis.

Beje, Vytauc, idomu, kad priestaraudamas Kosovo nepriklausomybei ir gindamas Irana nuo Vakaru, staiga nusprendei "ginti" Tibeta nuo Kinijos. Kaip matau, nuoseklumo tikrai ne per daugiausia, ypac tuo kaltinant kitus

[vytauc]

Nejau manai, kad Tibetas ir Lietuva turi tiek daug bendro? Tai skirtingi atvejai, skirtingose salyse, su skirtinga istorija ir is visiskai skirtingu kulturu. Kvaila lyginti tokius dalykus... tiesiog demagogija.

Mūsų istorijos kaiptik pakankamai panašios. Tiek Tibetas tiek Lietuva kadaise buvo didelės galingos valstybės, vėliau išgyveno nuosmukį, buvo prijungtos didelių kaimyninių valstybių, vėliau sugebėjo tapti santykinai laisvos, kol tos pačios kaimyninės valstybės, dabar jau būdamos komunistinėmis, Tibeto ir Lietuvos neokupavo.

Tai pat, jeigu UN negali priimti pozicijos del isties suprantamu priezasciu, tai gali padaryti JAV ir ES paciu auksciausiu lygiu.

ES net Kosovo atžvilgiu nepriėjo vieningos pozicijos. O tikėtis iš JAV ryškesnių veiksmų yra, kaip tu mėgsti sakyti, kvaila, nes kinai vien neženkliai diversifikavę savo valiutines atsargas gali susprogdinti JAV ekonomiką. Nekalbu jau apie JAV investicijų Kinijoje mąstą - biznis jokiai JAV vyriausybei neatleistų prarastų milijardų.

Na o kai Kinija ims byreti del uzsienio skolu, deficito ir ekonomikos nuosmukio (kaip nutiko SSRS, ko pasekoje Lietuva galejo atsiskirti), tuomet gal ir atsiras sansas Tibetui gauti nepriklausomybe... Visgi dabartine situacija, kuomet Kinijos ekonomine galia, valiutos rezervai ir teigimas prekybos balansas nesustojamai auga milziniskais tempais, yra priesinga tai, kurioje buvo SSRS 1989 metais ir nera jokiu indikatoriu, kad ta situacija artimiausiu metu galetu keistis.

Gali lyginti su CCCP 1960, ar 1970. Tada apie laisvę išvis niekas pagalvot negalėjo.

Beje, Vytauc, idomu, kad priestaraudamas Kosovo nepriklausomybei ir gindamas Irana nuo Vakaru, staiga nusprendei "ginti" Tibeta nuo Kinijos. Kaip matau, nuoseklumo tikrai ne per daugiausia, ypac tuo kaltinant kitus

Aš kaip tik nuosekliai pasisakau už visuotinį paklusimą TT normoms ir prieš dvigubus standartus.

Kosovo ir Tibeto negali lyginti, nes:
Tibetiečiai Tibete autochtonai, albanai Kosove XIX a. migrantai;
Tibetas yra okupuota buvusi nepriklausoma valstybė - Kosovas TT požiūriu neteisėtai atskirta suverenios valstybės dalis.
Vien šių dviejų punktų pakanka, kad nedėti tarp jų lygybės ženklo.

[John]

Mūsų istorijos kaiptik pakankamai panašios. Tiek Tibetas tiek Lietuva kadaise buvo didelės galingos valstybės, vėliau išgyveno nuosmukį, buvo prijungtos didelių kaimyninių valstybių, vėliau sugebėjo tapti santykinai laisvos, kol tos pačios kaimyninės valstybės, dabar jau būdamos komunistinėmis, Tibeto ir Lietuvos neokupavo.

Na taip, panasus ir Zaporozietis bei BMW... abu turi ratus, abu vaziuoja, turi vaira... visiskai pavirsutiniskas poziuris.

ES net Kosovo atžvilgiu nepriėjo vieningos pozicijos. O tikėtis iš JAV ryškesnių veiksmų yra, kaip tu mėgsti sakyti, kvaila, nes kinai vien neženkliai diversifikavę savo valiutines atsargas gali susprogdinti JAV ekonomiką. Nekalbu jau apie JAV investicijų Kinijoje mąstą - biznis jokiai JAV vyriausybei neatleistų prarastų milijardų.

ES oficialios vieningos pozicijos nepriejo, bet butent ES (su JAV pagalba) dirigavo ir valde visa procesa t.y. is esmes emesi reikalo.

Gali lyginti su CCCP 1960, ar 1970. Tada apie laisvę išvis niekas pagalvot negalėjo.

Lyginti titalitarine SSRS (iki Perestroikos... nors net ir po jos) su dabartine Kinija yra visiska nesamone ir turbut pats supranti, kodel.

Aš kaip tik nuosekliai pasisakau už visuotinį paklusimą TT normoms ir prieš dvigubus standartus.

Yra ir kitas dalykas. Geopolitine realybe, interesai. Tai yra butent tie svertai, kurie suka pasauli apie savo asi. TT yra tik irankis, kuriuo pasaulio galybes naudojasi (o kartais ir pamirsta).

Kosovo ir Tibeto negali lyginti, nes:
Tibetiečiai Tibete autochtonai, albanai Kosove XIX a. migrantai;
Tibetas yra okupuota buvusi nepriklausoma valstybė - Kosovas TT požiūriu neteisėtai atskirta suverenios valstybės dalis.
Vien šių dviejų punktų pakanka, kad nedėti tarp jų lygybės ženklo.

Koks skirtumas? Pasakyk apie autochtonus ir migrantus eiliniam Kosovo albanui (ar 90% ju)... Beje, idomu, kada Tibetas buvo nepriklausoma valstybe? Kaip suprantu, tai yra gincu subjektas (bent jau del paskutinio 1000 metu or so). Todel nereiktu teikti savo poziurio kaip fakto.

[Mantas]

Tibetas buvo okupuotas (okupacija yra neteisėtas teritorijos užgrobimas) prieš tibetiečių valią, nesuprantu kokie dar gali būti argumentai.

[John]

Tibetas buvo okupuotas (okupacija yra neteisėtas teritorijos užgrobimas) prieš tibetiečių valią, nesuprantu kokie dar gali būti argumentai.

Kada okupuotas? Ir kada Tibetas buvo nepriklausomas? Tibeto statusas nera aiskus nuo pat Mingu dinastijos (14a), todel nesuprasti tikrai yra ka... Paliekant "formalaus" suvereniteto (kurio lyg niekada ir nebuvo) klausima aisku tik tai, kad Tibetas simtus metu buvo labai artimai susijes su Kinija ir jos itakojamas ivairiais budais (Kinijos poziuriu, Tibetas nuo pat 14a yra Kinijos dalis ir taip rasoma Kinijos mokyklos vadoveliuose ir visur kitur). Tokie dalykai yra ilgu ir komplikuotu gincu ir interpretaciju dalykas, o ne koks nors "aiskumas".

[99]

Tibetas nuo pat 14a yra Kinijos dalis ir taip rasoma Kinijos mokyklos vadoveliuose

Geras šaltinis O anot TSRS istorijos vadovėlių...