Tarptautiniai santykiai

[John]

Kodėl žmonės turėtų rašyti jiems primetama kalba ? Nuo neatmenamų laikų žemaičiai budavo išskiriami nuo Lietuvių (Pvz. D. Poškos "Mužikas Žemaičių ir Lietuvos", Mažvydo Katekizmas) dar 20 a. pradžioje per surašymą žemaičių kalba buvo pagrindinė 700 tūkst. žmonių.Kodėl jie dabar turi mokytis dirbtinės lietuvių kalbos ?

Pamenu karta (tiksliau du) buvo toks ministras pirmininkas G.Vagnorius, kuris nelabai norejo mokytis lietuviskai ir vis sakydavo "vyriausyb, vyriausyb"

[kaunaz]

Kodėl žmonės turėtų rašyti jiems primetama kalba ? Nuo neatmenamų laikų žemaičiai budavo išskiriami nuo Lietuvių (Pvz. D. Poškos "Mužikas Žemaičių ir Lietuvos", Mažvydo Katekizmas) dar 20 a. pradžioje per surašymą žemaičių kalba buvo pagrindinė 700 tūkst. žmonių.Kodėl jie dabar turi mokytis dirbtinės lietuvių kalbos ?

Prie ko cia dirbtine lietuviu kalba? Ji nedirbdine, o tiesiog pilnai isvystyta. Cia atvirksciai galima sakyt - ta zemaiciu tarme kaip "nedakepes" pyragas.

[Taut.]

Prie ko cia dirbtine lietuviu kalba? Ji nedirbdine, o tiesiog pilnai isvystyta. Cia atvirksciai galima sakyt - ta zemaiciu tarme kaip "nedakepes" pyragas.

Natūraliai susiformavusi.

[Taut.]

Kaip pavyzduką pateiksiu Verų kalbą Estijoje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Võro_language

Ir nors ja šneka tik 70 tūkst. žmonių, bet ji mokoma 26-iose mokyklose.

Beje, ji nuo estų kalbos skiriasi kur kas mažiau, negu žemaičių nuo lietuvių.

[Mantas]

Beje, ji nuo estų kalbos skiriasi kur kas mažiau, negu žemaičių nuo lietuvių.

Ne Tame straipsnyje yra peteikti pavyzdžiai.

Võro: Kõik inemiseq sünnüseq avvo ja õiguisi poolõst ütesugumaidsis. Näile om annõt mudsu ja süämetunnistus ja nä piät ütstõõsõga vele muudu läbi käümä.

Bendrinė estų: Kõik inimesed sünnivad vabadena ja võrdsetena oma väärikuselt ja õigustelt. Neile on antud mõistus ja südametunnistus ja nende suhtumist üksteisesse peab kandma vendluse vaim.

Nors be žodyno suprantu, kad parašyta estų bendrine kalba, verų kalbos tik keletą pažįstamų formų terandu.

[Taut.]

Ne Tame straipsnyje yra peteikti pavyzdžiai.

Võro: Kõik inemiseq sünnüseq avvo ja õiguisi poolõst ütesugumaidsis. Näile om annõt mudsu ja süämetunnistus ja nä piät ütstõõsõga vele muudu läbi käümä.

Bendrinė estų: Kõik inimesed sünnivad vabadena ja võrdsetena oma väärikuselt ja õigustelt. Neile on antud mõistus ja südametunnistus ja nende suhtumist üksteisesse peab kandma vendluse vaim.

Nors be žodyno suprantu, kad parašyta estų bendrine kalba, verų kalbos tik keletą pažįstamų formų terandu.

Na tu geriau žinai, bet aš vis tiek manau kad bent kartą savaitėje Žemaitijos mokyklose turėtų būtį žemaičių kalbos pamokėlė.

[vytauc]

Jei didzioji ten gyvenanciu zmoniu dauguma tikrai to nori ir vienintele alternatyva yra pilietinis karas, tai lai skiriasi.

Tavo žodžiai, bičiuli, kvepia absoliučiu nelojalumu savo šaliai:

10 straipsnis

Lietuvos valstybės teritorija yra vientisa ir nedalijama į jokius valstybinius darinius
Valstybės sienos gali būti keičiamostik LR tarptautine sutartimi, kai ją ratifikuoja 4/5 visų Seimo narių.

LR Konstitucija

Taipogi dar neišgirdau atsakymo į klausimą dėl Tamstos pozicijos prieškario Vilnijos klausimu.

Teisine sistema pati savaime dar nieko negarantuoja. Visa esme bendram pasiryzime jos laikytis.

Tame ir bėda, kad iki Kosovo 50 metų Europoje jos buvo laikomasi. O dabar nebe. O kai nėra bendrų teisinių principų prasideda chaosas ir stipresniųjų valios primetinėjimas silpnesniems. Mums kaip silpnesniems visiškai nėra kuo džiaugtis šioje situacijoje.

Tai nebuvo pirmas zodzio "precedentas" paminejimas sioje temoje. Tai buvo atsakymas i kazkuri is pries tai buvusiu postu.

Tai buvo atsakymas į mano repliką, kurioje termino "precedentas" nebuvo. Pats ištraukei, pats dabar bandai išsisukti.

[rat]

Kodėl žmonės turėtų rašyti jiems primetama kalba ? Nuo neatmenamų laikų žemaičiai budavo išskiriami nuo Lietuvių (Pvz. D. Poškos "Mužikas Žemaičių ir Lietuvos", Mažvydo Katekizmas) dar 20 a. pradžioje per surašymą žemaičių kalba buvo pagrindinė 700 tūkst. žmonių.Kodėl jie dabar turi mokytis dirbtinės lietuvių kalbos ?

Kun ci daba bus kap tarmes imsma laikyc kalbomis? Gal tada iš 1 valstybės kokias 6 padarom?

[Taut.]

Kun ci daba bus kap tarmes imsma laikyc kalbomis? Gal tada iš 1 valstybės kokias 6 padarom?

Tai gal ir latvių kalba yra lietuvių tarmė, tavo nuomone ?

[rat]

Tai gal ir latvių kalba yra lietuvių tarmė, tavo nuomone ?

Į tolimesnes diskusjias nesivelsiu. Whatever...

[Mantas]

Tai gal ir latvių kalba yra lietuvių tarmė, tavo nuomone ?

Prieš skirstant reikia suprasti, kas yra tarmė, o kas kalba. Tarmė yra tam tikri fonetiniai, gramatiniai ar žodyno nukrypimai nuo pagrindinės kalbos, tačiau jų sistemos yra glaudžiai susijusios ir dviejų tarmių kalbėtojams nėra didelių kliūčių suprasti vienas kitą. Tarmė virsta atskira kalba tada, kai kalbėtojams yra sudėtinga suprasti vienas kitą ir jos vystymasis ir sistema tampa savarankiški. Šiandieninės latvių ir lietuvių kalbos kažkada buvo tarmės, o atsiskyrė į savarankiškas kalbas, manoma, apie VII mūsų eros amžių.

O dėl žemaičių, tai ji priklausomai nuo regiono yra gana "sunki" tarmė, kai kur galbūt būtų galima pavadint ir kalba, pvz., Latvijoje išsibarsčiusiose žemaitiškose teritorijose.

[a_p]

Tavo žodžiai, bičiuli, kvepia absoliučiu nelojalumu savo šaliai:

10 straipsnis

Lietuvos valstybės teritorija yra vientisa ir nedalijama į jokius valstybinius darinius
Valstybės sienos gali būti keičiamostik LR tarptautine sutartimi, kai ją ratifikuoja 4/5 visų Seimo narių.

LR Konstitucija

O kame nelojalumas? Kad nenoriu itraukt savo salies i beviltiska pilietini kara?

Juk lyg ir aiskiai parasiau - jei nera kitos iseities. Sugebesi separatistams pateikti toki pasiulyma kurio negales atsisakyt? Puiku, galima nepaleist. Sugebesi ivedes savo ar pas ka nors samdyta kariuomene pilnai kontroliuot padeti, ir ne menesi ar 10, bet neribota laika? Irgi puiku, as nepriestarauju. Sugebesi visus deportuot / isskerst / etc ir dar priedo neuzsitraukt tarptautiniu sankciju? Tai pirmyn, pritarsiu, galima ir toliau laikyt teritorija savo rankose.

Ka as jau rasiau ir dar karta galiu pakartot: mano nuomone serbai sitame zaidime jau senokai pralose, leide ivykiams taip toli nueiti sita linkme. Gelda jau suskilo dar miloseviciaus laikais. Dabar gi jiem beliko mojavimas rankomis, triuksmavimas ir viltis, kad kas nors ateis ir juos netiketai isgelbes. Gal rusai. Gal tarptautines jegos sutiks dar kuri laika palaikyt kosova uzmarinuota. Gal nutiks stebuklas ir kosovarai staiga taps lojalus serbijai...

Todel jei lietuvoje uzvirtu tokia kose, tai tiem 4/5 seimo nariu butu patiems geriau nupjaut gangrenuojancia galune. Kad ir kaip tai skaudetu. Nes kitaip galima ilgainiui uzsidirbt visos salies zlugima. O dar geriau butu apskritai nedaeit iki tokios situacijos.

Taipogi dar neišgirdau atsakymo į klausimą dėl Tamstos pozicijos prieškario Vilnijos klausimu.

Ka turi omeny? Mano nuomone ar pritariu lenku okupacijai? Zinoma nepritariu, demokratija ir laisvu vietos gyventoju pasirinkimu ten panasu kad net nekvepejo.
Kita vertus, jei tiket skelbiama tuometines populiacijos sudetimi, tai dar visai ne faktas kuom demokratinis referendumas butu pasibaiges.

Beje, o kaip ziuri i ta fakta, kad lietuvai atiteko tik apgailetinas penktadalis vilniaus krasto? Siulai likusius 4/5 susigrazint is baltarusu kaip teisetas lietuviskas zemes?

Tame ir bėda, kad iki Kosovo 50 metų Europoje jos buvo laikomasi. O dabar nebe. O kai nėra bendrų teisinių principų prasideda chaosas ir stipresniųjų valios primetinėjimas silpnesniems. Mums kaip silpnesniems visiškai nėra kuo džiaugtis šioje situacijoje.

Jis neprasideda, jis visais laikais buvo ir panasu kad visais laikais isliks. Tokia ja yra ta zmoniu civilizacija. Klausimas tik kada stipresniesiems paranku laikytis minetu principu, o kada ne. Ir tai sprendzia tie patys stipresnieji.

Tai buvo atsakymas į mano repliką, kurioje termino "precedentas" nebuvo. Pats ištraukei, pats dabar bandai išsisukti.

Oi, labai jusu atsiprasau, atsakymas buvo ne vien isskirtinai i jusu replika.

[vytauc]

O kame nelojalumas? Kad nenoriu itraukt savo salies i beviltiska pilietini kara?

Tame, kad lengva ranka mosikuoji "lai skirias" žemėms, kurių nei pats surinkinėjai, nei gynei.

Juk lyg ir aiskiai parasiau - jei nera kitos iseities.

Vėl operuoji siaurame Kosovo-Serbija kontekste. Čia įvelta gerokai daugiau šalių.

Ka turi omeny? Mano nuomone ar pritariu lenku okupacijai?

Tu pareiškei, kad Kosovas yra albanų tėvynė, jie ten senai gyvena ir turi teisę atsiskirti. Lenkai tarpukary ekspluatavo tą pačią retoriką - klausiu ar jai pritari?

Beje, o kaip ziuri i ta fakta, kad lietuvai atiteko tik apgailetinas penktadalis vilniaus krasto? Siulai likusius 4/5 susigrazint is baltarusu kaip teisetas lietuviskas zemes?

Nepripaišyk man savo teiginių. Su baltarusais esame užmezgę diplomatinius santykius grįstus nesikišimo į vidaus reikalus, negrasinimo jėga ir teritorino vientisumo neliečiamumo principais.

Jis neprasideda, jis visais laikais buvo ir panasu kad visais laikais isliks. Tokia ja yra ta zmoniu civilizacija. Klausimas tik kada stipresniesiems paranku laikytis minetu principu, o kada ne. Ir tai sprendzia tie patys stipresnieji.

Beletristika. Paskutinius 60 metų ta sistema Europoje veikė, ir Helsinkio susitarimai ją galutinai formalizavo.

[DeSadas]

Ta tauta turi savo valstybę. Tai tau ne kurdai ir ne baskai. O jei dalis albanų gyvena svetimoje šalyje - lai tenkinasi autonomija kurią serbai jiems siūlė labai plačią.

Su albanais Albanijoje mentaliteto prasme jie nieko bendro neturi, paskutinis kartas kai jie gyveno kartu buvo Osmanu imperija, o po to ejo is ranku i rankas srebija, bulgarija, jugoslavija, juodkalnija, nepriklausomas krastas ir tt.
analogija butu Kolumbija ir Venesuela.

[Kecal]

Ta tauta turi savo valstybę. Tai tau ne kurdai ir ne baskai. O jei dalis albanų gyvena svetimoje šalyje - lai tenkinasi autonomija kurią serbai jiems siūlė labai plačią.

Tą pačią autonomiją, kurią kartą jau atėmė, pradėję kalbėti apie Didžiąją Serbiją? Nežinau, kaip jūs, bet aš serbais daugiau nebetikėčiau. Ir ką reiškia svetima šalis? Jeigu kas nors gyvena Kosove jau daugelį kartų, liežuvis neapsiverčia jų vadinti emigrantais:-)

Tai, kad kuriamas naujas precedentas, yra jau kitas klausimas. Šiaip įdomu, kiek toli nueis Rusija, mosuodama Vakarams prieš nosį Abchazijos, Pietų Osetijos ir Padniestrės korta. Juk pati Rusija faktiškai yra paskutinė išlikusi senojo tipo daugiatautė imperija - skirtumas tik tas, kad kolonijos viduje, o ne išorėje. Pradėjusi ryžtingiau skaldyti kaimynes, Rusija nieko doro nepasieks, gali tik sustiprinti nacionalizmą Šiaurės Kaukaze ir Tatarstane. "Užšaldyti konfliktai" naudingi tik tol, kol jie užšaldyti - tai yra, dirbtinai sukurtos niekieno zonos, kurias galima panaudoti šantažui. netinkamai ir nelaiku atitirpinus gali pasklisti labai nekoks kvapas... toje pačioje Rusijoje.

O lenkai Vilniaus krašte? Baikit juokus, aš net nesu tikras, kiek jie iš tikrųjų yra lenkai - greičiau jau sulenkėję lietuviai ir gudai (dauguma jų). Ir niekas prieš juos genocido nevykdė, priešingai negu Kosove.

[vytauc]

Su albanais Albanijoje mentaliteto prasme jie nieko bendro neturi,

Na taip aišku Nieko bendro. Tik šneka ta pačia kalba, religija ta pati, vadinasi taip pat ir tom pačiom vėliavom mosikuoja - nieko bendro

[vytauc]

Tą pačią autonomiją, kurią kartą jau atėmė, pradėję kalbėti apie Didžiąją Serbiją? Nežinau, kaip jūs, bet aš serbais daugiau nebetikėčiau. Ir ką reiškia svetima šalis? Jeigu kas nors gyvena Kosove jau daugelį kartų, liežuvis neapsiverčia jų vadinti emigrantais:-)

Tai, kad kuriamas naujas precedentas, yra jau kitas klausimas. Šiaip įdomu, kiek toli nueis Rusija, mosuodama Vakarams prieš nosį Abchazijos, Pietų Osetijos ir Padniestrės korta. Juk pati Rusija faktiškai yra paskutinė išlikusi senojo tipo daugiatautė imperija - skirtumas tik tas, kad kolonijos viduje, o ne išorėje. Pradėjusi ryžtingiau skaldyti kaimynes, Rusija nieko doro nepasieks, gali tik sustiprinti nacionalizmą Šiaurės Kaukaze ir Tatarstane. "Užšaldyti konfliktai" naudingi tik tol, kol jie užšaldyti - tai yra, dirbtinai sukurtos niekieno zonos, kurias galima panaudoti šantažui. netinkamai ir nelaiku atitirpinus gali pasklisti labai nekoks kvapas... toje pačioje Rusijoje.

O lenkai Vilniaus krašte? Baikit juokus, aš net nesu tikras, kiek jie iš tikrųjų yra lenkai - greičiau jau sulenkėję lietuviai ir gudai (dauguma jų). Ir niekas prieš juos genocido nevykdė, priešingai negu Kosove.

Šnekam ne apie moralines, o teisines kategorijas. Lietuva šiuo atveju pritaria kitos valstybės teritorijos atskirimui. Nors dar visi puikiai atsimena, kaip vadovaujantis analogiška retorika ir principais iš mūsų pačių buvo atimtas Vilnius.

[a_p]

Tame, kad lengva ranka mosikuoji "lai skirias" žemėms, kurių nei pats surinkinėjai, nei gynei.

Atsiprasau, bet tai jau demagogija.

Vėl operuoji siaurame Kosovo-Serbija kontekste. Čia įvelta gerokai daugiau šalių.

Universalaus sprendimo tokiom problemom nera. Todel jas tenka spresti tame kontekste kuriame jos iskilo. Kiekvienas atvejis vis kitoks.

Tu pareiškei, kad Kosovas yra albanų tėvynė, jie ten senai gyvena ir turi teisę atsiskirti. Lenkai tarpukary ekspluatavo tą pačią retoriką - klausiu ar jai pritari?

As zinoma nepritariu, lygiai taip pat kaip ir serbai nepritaria kosovo atsiskyrimui. Bet tai yra mano kaip lietuvio ambicijos kurios turi sutapt su mano realiomis galimybemis.

Tai ka ten eksploatavo lenkijos administracija yra niekam neidomu. Jei jie butu surenge laisva ir demokratini referenduma ir didzioji vietiniu gyventoju dauguma deklaruotu, kad nenori gyventi lietuvoje, tai kaip jau rasiau, belieka arba pakeisti/uzgniauzti ta ju nuomone (jei yra tam reikalingu svertu) arba sukandus dantis palinket laimingo kelio.

Cia kaip ir su zmoniu skyrybomis. Jei partneris nenori gyvent kartu ir nebeturi jokiu svertu tam kad pakeist jos/jo nuomone, tai protingiau pripazint pralaimejima ir issiskirt graziuoju. Nes vienintele alternatyva yra lygiai tos pacios skirybos, tik jau piktuoju ir nepalyginamai skausmingesnes.

Nepripaišyk man savo teiginių. Su baltarusais esame užmezgę diplomatinius santykius grįstus nesikišimo į vidaus reikalus, negrasinimo jėga ir teritorino vientisumo neliečiamumo principais.

As nieko nepripaisau. Tai buvo klausimas.

Beletristika. Paskutinius 60 metų ta sistema Europoje veikė, ir Helsinkio susitarimai ją galutinai formalizavo.

Na ir? Net jei tartume kad ji veike (kipras?), tai dar nereiskia, kad ji pajegi veikti amzinai. Mes irgi beveik 60 metu buvom po sovietu padu, tai visai nereiskia, kad privalejom ten islikti amzinai.

p.s.
Kazkodel manau, kad kandziojimasis nera pati konstruktyviausia diskusiju forma. Nebent noretum tokiu budu ja truks-plys laimeti.

[C5]

O dėl žemaičių, tai ji priklausomai nuo regiono yra gana "sunki" tarmė, kai kur galbūt būtų galima pavadint ir kalba, pvz., Latvijoje išsibarsčiusiose žemaitiškose teritorijose.

Taip taip, kai mažas važiuodavau į kaimą prie Sedos, tai vietinių kalbas su blezdingom, ciruliais, špokais ir abrūsais labai sunkiai suprasdavau...

[vytauc]

Atsiprasau, bet tai jau demagogija.

Demagogija yra lengva ranka mėtytis fraze "lai skiriasi" ir tuo pačiu deklaruoti lojalumą savo šaliai.

Universalaus sprendimo tokiom problemom nera. Todel jas tenka spresti tame kontekste kuriame jos iskilo. Kiekvienas atvejis vis kitoks.

Yra. Teisingiau buvo: dvišalis susitarimas ir JT ST sprendimas. Rytų Timoras geras pavyzdys. Nėra susitarimo ir sprendimo ? Tada autonomija.

As zinoma nepritariu, lygiai taip pat kaip ir serbai nepritaria kosovo atsiskyrimui. Bet tai yra mano kaip lietuvio ambicijos kurios turi sutapt su mano realiomis galimybemis.

Tokiu atveju tavo pozicija darosi visiškai miglota - Vilniaus atskyrimui nepritari, o Kosovo pritari, nors principai ir retorika tie patys. Keista.

Na ir? Net jei tartume kad ji veike (kipras?), tai dar nereiskia, kad ji pajegi veikti amzinai. Mes irgi beveik 60 metu buvom po sovietu padu, tai visai nereiskia, kad privalejom ten islikti amzinai.

Kipro turkų Respublika ligi šiol nepripažinta niekeno išskyrus Turkiją. Ir tai yra nuoseklaus sienų neliečiamumo principo laikymosi pasėkmė. Mūsų buvimo po Sovietų padu de jure vakarai taip pat nepripažino.

Man susidaro įspūdis, kad nusiritome į apples/oranges tipo diskusiją. Tu vadovaujiesi kažkokiomis savo moralinėmis kategorijomis - aš teisinėmis. Sukonkretinsiu savo poziciją: vinašališko Kosovo atsiskyrimo pripažinimas reiškia, kad nuo šiol jokia valstybė negalės būti tikra dėl suvereniteto savo teritorijos atžvilgiu, nes tuo pripažinimu paneigti ligšiol galioję TT principai. Ir mums tas turėtų būti ypač aktualu, todėl. kad: a) jau turėjome karčios istorinės patirties, b) savom jėgom galėtume atsiginti nebent nuo latvių.