Tarptautiniai santykiai

[John]

deja deja deja
aš linkęs elgtis taip, kaip ir mano "priešininkai". jeigu pasidomėtum tai rastum begalę veiksmų planų, paremtų išvengiant karinių sankcijų, nes yra žiūrima, kokios būtų pasekmės. dar kartą sakau. ALTERNATYVA, MANO GALVA, YRA SPRĘSTI PROBLEMĄ IŠ ESMĖS. NUODUGNIAI. SUPRANTANT SAVO INICIATYVOS REIKALINGUMĄ IR GRĘSIANČIĄ ATSAKOMYBĘ. pasaulis nėra vien amerika ir izraelis ačiū dievui. taip, kad nepateiksiu jokio preliminaraus veiksmų plano, kol jūs nepateiksite savo požiūrio į galimas pasekmes. cituoti savęs tai aš nelinkęs, o tarp jūsiškės nuomonės šalininkų pranešimų suradau tiktai pageidavimą imtis realios karinės intervencijos bet beradau nei vieno pasisakymo, kas bus po to.

ir apie kailio išnešimą iš diskusijų tai siūlau apagalvoti šį kaltinimą. žmonėms dirbti reikia, o ne diskutuoti su kurčiais.

Paskutini savo pastebejima prisitaikyk sau, nes jau n-aji karta tau kartoju ta pati

Na juk niekas neneigia, kad problema reikia nagrineti nuodugniai ir is esmes. Tai gan elementaru. Kaip ir maitintis reikia sveikai, o gerti - saikingai
Bet ir vel apsiriboji tik nekonkreciais ir abstrakciais teiginiais ir nepateiki jokiu galimu sprendimu. As jau ne karta minejau eile sprendimu, kurie buvo bandomi priimti, taciau buvo atmesti (Irano). Jeigu nuodugniai ir is esmes paruosti konkretus, aiskus ir labai realus ES bei Rusijos parengti problemos sprendimo budai (pasryskinau, nes iki siol vis nepastebedavai sito niuanso ir vel klausdavai to paties... gal pagaliau prisiminsi ir nebeklausi to paties) yra ignoruojami (ka dare ir tebedaro Iranas), toliau sukti tos pacios karuseles nebera prasmes. Tokiu atveju ieksoma alternatyviu sprendimu: ekonominiu/politiniu sankciju arba karines intervencijos. Taip jau veikia globali politika.

[ilestmort]

Paskutini savo pastebejima prisitaikyk sau, nes jau n-aji karta tau kartoju ta pati

Na juk niekas neneigia, kad problema reikia nagrineti nuodugniai ir is esmes. Tai gan elementaru. Kaip ir maitintis reikia sveikai, o gerti - saikingai
Bet ir vel apsiriboji tik nekonkreciais ir abstrakciais teiginiais ir nepateiki jokiu galimu sprendimu. As jau ne karta minejau eile sprendimu, kurie buvo bandomi priimti, taciau buvo atmesti (Irano). Jeigu nuodugniai ir is esmes paruosti konkretus, aiskus ir labai realus ES bei Rusijos parengti problemos sprendimo budai (pasryskinau, nes iki siol vis nepastebedavai sito niuanso ir vel klausdavai to paties... gal pagaliau prisiminsi ir nebeklausi to paties) yra ignoruojami (ka dare ir tebedaro Iranas), toliau sukti tos pacios karuseles nebera prasmes. Tokiu atveju ieksoma alternatyviu sprendimu: ekonominiu/politiniu sankciju arba karines intervencijos. Taip jau veikia globali politika.

1.pasiskaityk diskusijas nuo pradžių (kas liečia šitą reikalą)
2.kartoju 5 kartą: nebus konkrečių veiksmų alternatyvinio plano, kol jūs neišdėstote savojo. jei vėl siūlysi pasiieškoti pačiam, tai ir aš vėl siūlysiu pasiieškoti patiems.
3.ES ir Rusija yra prieš karines operacijas (daugely atvejų). pagalvok kodėl.
4. kalbos apie alternatyvų paiešką nuslopinamos JAV INTERESŲ SIEKIMO METODAIS. ir tai, bro, ne globali politika - tai grobuoniška jos atmaina.

[John]

2.kartoju 5 kartą: nebus konkrečių veiksmų alternatyvinio plano, kol jūs neišdėstote savojo. jei vėl siūlysi pasiieškoti pačiam, tai ir aš vėl siūlysiu pasiieškoti patiems.

Plana minejau taip pat kelis kartus (atomines elektrines statyba pagal ES suteikta technologija, atominio kuro tiekimas is Rusijos). Nejaugi taip sunku perskaityti?

Bet kokiu atveju, sis labai dosnus planas buvo atmestas Irano.

[ilestmort]

Plana minejau taip pat kelis kartus (atomines elektrines statyba pagal ES suteikta technologija, atominio kuro tiekimas is Rusijos). Nejaugi taip sunku perskaityti?

Bet kokiu atveju, sis labai dosnus planas buvo atmestas Irano.

ar tu įsivaizduoji, kas yra veiksmų planas?

amerika ir izraelis:
-siūlom elektrinę, pigią energiją, prekiaujam.
iranas:
-ne, mums reikia patiems uraną sodrinti.
amerika ir izraelis:
- nu, bl, priestaraujat? uzmusim iki vieno... ir tt.

tu taip įsivaizduoji? nu ir kas, kad atmetė. jiems ne to reikia. reikia su jais kalbėtis ir žadėti, o ne grasinti ir atiminėti. čia beveik tas pats, jei lukašenka pasakytu adamkui - mes pas jus prie vilniaus pastatysime atominę alektrinę, nes jums jos reikia, o jeigu ne tai mes jus pabombarduosim. kur logika? nėra. nenori Iranas būti ekonomiškai ir kaip kitaip priklausomas nuo dviejų banginių - ES ir Rusijos. tai gal paklauskime, ko jie nori? kodėl? kam jiem to reikia? gal yra alternatyva? atitikmuo jų prašymams? gal turi ir likęs pasaulis kiek nusileist? ar jau taip pinigas užvaldęs visus? jeigu jie nenorėtų normalių santykių su visu likusiu pasauliu, nesuprastų jiems gresiančių grėsmių ar būtų vykę į derybas. tiesa tokia, kad tose derybose jiems buvo keliami ultimatumai. tokioms sąlygoms jie nepritaria, tai gal paieškot verta kitų būdų? ar aklas reikalavimas yra geras dalykas? čia taip politikos galingieji supranta demokratinį problemų sprendimą?

[John]

Matai, viskas atsiremia i laika. Laiko yra tiek, kol Iranas ivaldys technologija, leidziancia pasigaminti branduolini ginkla. To atsitikti negali. Paskutinius kelis metus taip ir buvo daroma t.y. kalbamasi, diskutuojama, siuloma ir t.t. Jokiu kalbu apie jokias karines akcijas is JAV puses nebuvo.

[Tomas]

is dalies visiska teisybe. musulmonynas kelia diziule gresme civilizacijai. JAV tikrai yra tam atsvara.
Izraelis apie galimus smugius uzsimine po to, kai tavo Sundaktaris Ahmadinejadas keliolika kartu pareiske apie sunaikinima.

Nieko panašaus. Tas "šundaktaris" Irano prezidentu tapo berods
2005ais metais. Tuo tarpu grąsinimai bombarduoti Irano objektus tęsiasi gal kelioliką metų. Be to pastaruoju metu pradėjo sklisti informacija, kad JAV ėmė ruošti konkrečius puolimo planus dar 2003iais metais, kaip prezidentu Ahmedinedžadu ir jo pareiškimais dar net nekvepėjo.

Beje nemanai, kad sąvoka "musulmonynas" skamba gana rasistiškai?

[Tomas]

Lyginti išsivysčiusių, demokratinių valstybių, tokių, kaip JAV ir Izraelio politikas su religingų, atsilikusių, nacionalistinių diktaturų "politikomis" gali tik politikoje absolučiai nesigaudantis žmogus.

Iranas yra vidutinio išsivystymo, religinga demokratinė valstybė (nacionalistine vadinti nelabai išeina nes tai daugiatautė šalis).
Izraelis yra išsivysčiusi, religinga, nacionalistinė demokratinė valstybė.

Nematau kuo viena būtų radikaliai geresnė už kitą.

[ilestmort]

Matai, viskas atsiremia i laika. Laiko yra tiek, kol Iranas ivaldys technologija, leidziancia pasigaminti branduolini ginkla. To atsitikti negali. Paskutinius kelis metus taip ir buvo daroma t.y. kalbamasi, diskutuojama, siuloma ir t.t. Jokiu kalbu apie jokias karines akcijas is JAV puses nebuvo.

na pagaliau kontruktyvumas žinau, kad jau esi minėjęs, kad laiko nėra, bet gal dabar pripažinsi, kas yra kaltas dėl susidariusios padėties? argi be rusijos Iranas būtų reali grėsmė šiandien? ne. argi izraelis nelaukia išrišimo suduoti smūgius Iranui? argi amerika neturi interesų šitame regione? ir nesakykite man, kad viskas buvo tik STABILUMO REGIONe siekimas. dabar situacija yra tokia, kad nepradėjus nusileidinėti Iranui (žinoma tiktai protingai) ,pačių paleisto traukinio nebesustabdys. o Irano reikalavimai yra proporcingi pasaulio pridergimo mąstams. taip, kad prisidirbo Rusija+Izraelis+JAV. ir norint turėti laiko, reikia pradėti klausyti, ką sako kita pusė. man, kaip ES ir Lietuvos piliečiui yra daug naudingiau amerikos ir žydų nuolaidos iranui, nei reali karinė intervencija, kur bus žmonių aukos ir regiono destabilizacija etc.

[Andrew]

Iranas yra vidutinio išsivystymo, religinga demokratinė valstybė (nacionalistine vadinti nelabai išeina nes tai daugiatautė šalis).
Izraelis yra išsivysčiusi, religinga, nacionalistinė demokratinė valstybė.

Nematau kuo viena būtų radikaliai geresnė už kitą.

Iranas yra radikali, teokratine, nedemokratine valstybe turinti demokratine valdymo forma, grasinanti kitoms valstybems, engianti savo piliecius.

Izraelis yra issivysciusi , demokratine, sekuliari valstybe, niekada inicijavusi jokio konflikto su kitom valstybem, per trumpa laika sugebejusi sukurti itin pazangia, siuolaikiska valstybe su puikia ekonomika.Apsupta milijonu fanatiku ir turinti nuolat gintis ir galvoti budus, kaip nebuti sunaikintai

[Andrew]

tu taip įsivaizduoji? nu ir kas, kad atmetė. jiems ne to reikia. reikia su jais kalbėtis ir žadėti, o ne grasinti ir atiminėti. čia beveik tas pats, jei lukašenka pasakytu adamkui - mes pas jus prie vilniaus pastatysime atominę alektrinę, nes jums jos reikia, o jeigu ne tai mes jus pabombarduosim. kur logika? nėra. nenori Iranas būti ekonomiškai ir kaip kitaip priklausomas nuo dviejų banginių - ES ir Rusijos. tai gal paklauskime, ko jie nori? kodėl? kam jiem to reikia? gal yra alternatyva? atitikmuo jų prašymams? gal turi ir likęs pasaulis kiek nusileist? ar jau taip pinigas užvaldęs visus? jeigu jie nenorėtų normalių santykių su visu likusiu pasauliu, nesuprastų jiems gresiančių grėsmių ar būtų vykę į derybas. tiesa tokia, kad tose derybose jiems buvo keliami ultimatumai. tokioms sąlygoms jie nepritaria, tai gal paieškot verta kitų būdų? ar aklas reikalavimas yra geras dalykas? čia taip politikos galingieji supranta demokratinį problemų sprendimą?

kalbam apie pasaulio bendruomene, o ne apie vien Amerika ir Izraeli. Irano elgesys derybu metu, pareiskimai, kad bet kokiu atveju jie neatsisakys branduolines technologijos, provokacijos nepasitikejima tik dar labiau sustiprino. Todel Iranas prarado teise kelti savo salygas. Siuo atveju Iranas turi eiti i kompromisus su savo norais. be to, Iranas pats yra susisaistes ir prisiemes isipareigojimus

[vytauc]

Lyginti išsivysčiusių, demokratinių valstybių, tokių, kaip JAV ir Izraelio politikas su religingų, atsilikusių, nacionalistinių diktaturų "politikomis" gali tik politikoje absolučiai nesigaudantis žmogus.

O kodėl ne? tik vieni, tiek kiti siekia savo interesų. Būdai, kuriais jie tai daro, determinuoti galimybių.

Ir skirtingai nuo JAV ir Izraelio, per paskutinius 50 metų Iranas jokios šalies užpuolęs nebuvo

Jeigu mums vakarų-krikščioniškoji-liberali pasaulėvoka yra vienintelė teisinga, tai jokiu būdu nereiškia, kad taip pat turi manyti ir absoliučiai svetimos kultūros (o pasak Huntingtono, tai ir civilizacijos) atstovai.

[Svecias]

bet kolegos, negi nepritariat, kad reikia išklsusyti visų nuomonių ir tik tada priiminėti sprendimus?

Įdomi mintis
Mes jokių sprendimų negalim priimti ir jie nuo mūsų nei kiek nepriklauso. Niekas mūsų nuomonių neklausys ir niekam jos nereikalingos... Ne tik neklausys, net neklaus. Čia mes galim šnekėt kiek tik norim, o spręs tie kas turi tam kompetencijos. Net mūsų valdžios vyrai tikrai nieko nespręs ir nesvarstys šių klausimų Taip, kad čia pašnekėjom ir tik tiek

[ilestmort]

kalbam apie pasaulio bendruomene, o ne apie vien Amerika ir Izraeli. Irano elgesys derybu metu, pareiskimai, kad bet kokiu atveju jie neatsisakys branduolines technologijos, provokacijos nepasitikejima tik dar labiau sustiprino. Todel Iranas prarado teise kelti savo salygas. Siuo atveju Iranas turi eiti i kompromisus su savo norais. be to, Iranas pats yra susisaistes ir prisiemes isipareigojimus

na gerai, čia tavo (jūsų) nuomonė (viena pusė). tai kas dabar? va ko aš negaliu suprasti. ką siūlai? aš siūlau nedaryti karinių veiksmų naikinant bet ką, nes tai atneš visišką destabilizaciją regione, dar padidins terorizmo išpuolių skaičių ir netgi padidės naftos kainos.

mane domina jūsų NES

[ilestmort]

Įdomi mintis
Mes jokių sprendimų negalim priimti ir jie nuo mūsų nei kiek nepriklauso. Niekas mūsų nuomonių neklausys ir niekam jos nereikalingos... Ne tik neklausys, net neklaus. Čia mes galim šnekėt kiek tik norim, o spręs tie kas turi tam kompetencijos. Net mūsų valdžios vyrai tikrai nieko nespręs ir nesvarstys šių klausimų Taip, kad čia pašnekėjom ir tik tiek

jau seniai tai pasakyta buvo. ar kas prieštarauja? ne. tokia diskusijos esmė, kad yra diskutuojama, prieinama vieno sprendimo arba kelių galimybių ir viskas tuo ir baigiasi. viskas lyg ir logiška.

[Tomas]

Iranas yra radikali, teokratine, nedemokratine valstybe turinti demokratine valdymo forma, grasinanti kitoms valstybems, engianti savo piliecius.

Izraelis yra issivysciusi , demokratine, sekuliari valstybe, niekada inicijavusi jokio konflikto su kitom valstybem, per trumpa laika sugebejusi sukurti itin pazangia, siuolaikiska valstybe su puikia ekonomika.Apsupta milijonu fanatiku ir turinti nuolat gintis ir galvoti budus, kaip nebuti sunaikintai

Faktus prašyčiau.

[Andrew]

na gerai, čia tavo (jūsų) nuomonė (viena pusė). tai kas dabar? va ko aš negaliu suprasti. ką siūlai? aš siūlau nedaryti karinių veiksmų naikinant bet ką, nes tai atneš visišką destabilizaciją regione, dar padidins terorizmo išpuolių skaičių ir netgi padidės naftos kainos.

mane domina jūsų NES

nieko nesuprantu, taigi mes su Tavimi jau kalbejomis, priejome prie tu paciu isvadu. As pateikiau galima veiksmu plana, kuris is esmes toks pats , kaip ir pasiulytas John.

Pamirsau argumentu argumenta, kaip gali pasitikejima kelti valstybe, kuri neigia holokausta, t.y. is emes pateisina zmoniu naikinima.dar niekada taip ciniskai oficialiai valstybes to neteisindavo, netgi tos kurios tai vykdydavo. taigi tokia valstybe gali tureti branduolini ginkla, naturalu, kad tai kelia daugiau nei susirupinima

[Svecias]

na pagaliau kontruktyvumas žinau, kad jau esi minėjęs, kad laiko nėra, bet gal dabar pripažinsi, kas yra kaltas dėl susidariusios padėties? argi be rusijos Iranas būtų reali grėsmė šiandien? ne. argi izraelis nelaukia išrišimo suduoti smūgius Iranui? argi amerika neturi interesų šitame regione? ir nesakykite man, kad viskas buvo tik STABILUMO REGIONe siekimas. dabar situacija yra tokia, kad nepradėjus nusileidinėti Iranui (žinoma tiktai protingai) ,pačių paleisto traukinio nebesustabdys. o Irano reikalavimai yra proporcingi pasaulio pridergimo mąstams. taip, kad prisidirbo Rusija+Izraelis+JAV. ir norint turėti laiko, reikia pradėti klausyti, ką sako kita pusė. man, kaip ES ir Lietuvos piliečiui yra daug naudingiau amerikos ir žydų nuolaidos iranui, nei reali karinė intervencija, kur bus žmonių aukos ir regiono destabilizacija etc.

Naivumo viršūnė
Prieš II pasaulinį karą panašiai buvo, tada kaip tu siūlai demokratinės valstybės Miunchene nusileido Hitleriui ir kas iš to išėjo? Nežinai? Hitleris irgi labai demokratiškai, per rinkimus į valdžią atėjo ir kaip čia anksčiau rašė, dar žydų nežudė, kai Miunchene buvo pasirašytas suokalbis.
Manau izraelis nelaukia progos suduoti smūgius Iranui, nes tai dabartiniu laiku jam nebūtų politiškai naudinga, o, be to, Iranas yra gan gerai ginkluotas ir Izraelis tikrai turėtų nemažų nuostolių. Jie tikrai norėtų, kad tai už juos padarytų JAV.
Tai tu pateisini Iraną, kad jis ar panašios valstybės turi teisę susikurti kokią bombikę ir po to šantažuoti visą pasaulį jei jūs mums neduosit to ar ano, arba jei nenusileisite ten ir ten mes susprogdinsim ar paleisim savo užkratą ir visą žemę užteršim? Tai tavo manymu normalu ir save vadinanti demokratinė valstybė taip gali elgtis? Tai tikras valstybinis terorizmas, o ne kokia nors demokratija. Klausyti turi abi pusės, o kol kas Iranas net inspektorius nenori įsileisti arba įleidęs jiems sudaro visokias kliūtis. Kad prisidirbo Rusija+Izraelis+JAV gal tu teisus, nes savo veiksmais leido atsirasti naujam Hitleriukui, kuris tikisi tolesnių nuolaidų, kad galėtų pasotinti augantį savo apetitą.

[Svecias]

Ir skirtingai nuo JAV ir Izraelio, per paskutinius 50 metų Iranas jokios šalies užpuolęs nebuvo

Na, na, o kaip ten su Irako - Irano karu 80-tais metais Gal jis ne 20 o 19 amžiuje buvo? Istorikas

[ilestmort]

nieko nesuprantu, taigi mes su Tavimi jau kalbejomis, priejome prie tu paciu isvadu. As pateikiau galima veiksmu plana, kuris is esmes toks pats , kaip ir pasiulytas John.

Pamirsau argumentu argumenta, kaip gali pasitikejima kelti valstybe, kuri neigia holokausta, t.y. is emes pateisina zmoniu naikinima.dar niekada taip ciniskai oficialiai valstybes to neteisindavo, netgi tos kurios tai vykdydavo. taigi tokia valstybe gali tureti branduolini ginkla, naturalu, kad tai kelia daugiau nei susirupinima

užtenka man tų tavo argumentų. tu man geriau pasakyk, kas bus po to kai amerika su izraeliu susidoros su būsimu irako branduoliniu arsenalu?

alio. plaunam akis ir ausis.

[ilestmort]

Tai tu pateisini Iraną, kad jis ar panašios valstybės turi teisę susikurti kokią bombikę ir po to šantažuoti visą pasaulį jei jūs mums neduosit to ar ano, arba jei nenusileisite ten ir ten mes susprogdinsim ar paleisim savo užkratą ir visą žemę užteršim?

paistalai. nei aš juos pateisinu, nei jie tokius nesamoningus grasinimus kada nors skleis.