Tarptautiniai santykiai

[blitz]

ilestmort:

Atominių ginklų prekyba yra praktiškai neįmanoma dėl šalių, turinčių atominius ginklus, nesuinterisuotumo juos pardavinėti, bei dėl griežtos tokios prekybos kontrolės. Atominis ginklas nėra sviesto pakelis - jo Maximoje ar Iki nenusipirksi.

niekas, oi niekas to neneigia

Tai tu neneigi, kad vidurio rytų problema yra musulmoniškųjų šalių atsilikimas, bet tuo pačiu metu teigi, kad problema vis tik yra Izraelio atsiradimas. Kažkaip nesiriša man tavo argumentai.

[Tomas]

Zirinovskis neturi realios galios Rusijoje, todel toks lyginimas yra niekinis. Irane viskas kitaip: salies prezidentas - fanatikas/psichinis ligonis

Šiaip jau jis išsilavinęs žmogus, mokslų daktaras.

[Jony]

Šiaip jau jis išsilavinęs žmogus, mokslų daktaras.

Buna tokiu daktaru kurie ir lektuvus pilotuot ismoksta, o pasekmes zinom

[ilestmort]

ilestmort:

Atominių ginklų prekyba yra praktiškai neįmanoma dėl šalių, turinčių atominius ginklus, nesuinterisuotumo juos pardavinėti, bei dėl griežtos tokios prekybos kontrolės. Atominis ginklas nėra sviesto pakelis - jo Maximoje ar Iki nenusipirksi.



Tai tu neneigi, kad vidurio rytų problema yra musulmoniškųjų šalių atsilikimas, bet tuo pačiu metu teigi, kad problema vis tik yra Izraelio atsiradimas. Kažkaip nesiriša man tavo argumentai.

būna nenuperkamų dalykų, tik jie labai brangūs.

1. taip, aš neneigiu problemos esmės - muslimu atsilikimo.
2. taip, aš teigiu, kad izraelio atsiradimas yra pretekstas susidariusiai sitacijai, tačiau tai jau de fakto nebepakeičiama. ir nebegalima sakyti, jog jo ten neturi būti ir pan.
3. aš sakau, kad amerikai nereikia naikinti nacijos ir visko ką ji turi, vien dėl to, ko jie neturi ir vargu ar kada nors turės.

[ilestmort]

Zirinovskis neturi realios galios Rusijoje, todel toks lyginimas yra niekinis. Irane viskas kitaip: salies prezidentas - fanatikas/psichinis ligonis, auksciausiasis lyderis (faktinis salies vadovas, nerenkamas) - religinis fanatikas. Kitaip tariant, tos salies valdzia visiskai sukoncentruota neprognozuojamu, galimai psichiskai nestabiliu, religiniu fanatiku rankose. Isvadas reikia daryti patiems...

manau, kad zirinovskis nera visiskai bejegis. renkamas deputatu i duma, jo ASMENINE partija turi nemazus reitingus, jis pats renkamas i komitetu valdzia ir pan. aisku niekas jam realios dideles valdzios neleistu turet, nes salies issivystymo lygis nebeleidzia tukiu inkliuzu egzistencijos. o irano prezidentas - paprastas populistas, kuris jau seniai deda i kelnes. ir visos tos kalbos apie izraeli, pasauli be semitizmo ir branduolini ginkla - tuscios, skirtos miniai pavergti ir islaikyti. ir siaip tai biski nuvertini visa irano valdzia, vadindamas visus be isimties religiniais fanatikais, nera pagrindo taip manyti.

[blitz]

ilestmort: nepyk, bet tavo išvedžiojimai nelabai rišasi vieni su kitu ir netgi kvepia demagogija. Situacija yra kur kas paprastesnė: Izraelis yra maža civilizuoto pasaulio dalelė atsilikusiuose, agresyviuose ir pavojinguose vidurio rytuose. Tą dalelę vos ne kas dieną be jokios priežasties oficialiai grasina sunaikinti žymiai didesnė, autoritarinė, religingų fanatikų valdoma, kultūriškai ir ekonomiškai atsilikusi šalis (Iranas). Leisti Iranui tai padaryti būtų pralaimėjimas ne tik Izraeliui, bet visam civilizuotam pasauliui ir jo vertybėm.

Vidurio rytų atsilikimas, agresyvumas, religingumas ir kitos problemos neatsirado su Izraeliu, Izraelio atsiradimas jas tiesiog išryškino.

[ilestmort]

ilestmort: nepyk, bet tavo išvedžiojimai nelabai rišasi vieni su kitu ir netgi kvepia demagogija. Situacija yra kur kas paprastesnė: Izraelis yra maža civilizuoto pasaulio dalelė atsilikusiuose, agresyviuose ir pavojinguose vidurio rytuose. Tą dalelę vos ne kas dieną be jokios priežasties oficialiai grasina sunaikinti žymiai didesnė, autoritarinė, religingų fanatikų valdoma, kultūriškai ir ekonomiškai atsilikusi šalis (Iranas). Leisti Iranui tai padaryti būtų pralaimėjimas ne tik Izraeliui, bet visam civilizuotam pasauliui ir jo vertybėm.

Vidurio rytų atsilikimas, agresyvumas, religingumas ir kitos problemos neatsirado su Izraeliu, Izraelio atsiradimas jas tiesiog išryškino.

nu tai aš ką ir sakau. ir visą laiką tą patį kartoju. kad visiems būtų aišku, tai gal vieną kartą ir visiems laikams pasisakykite garsiai -

JŪSŲ POZICIJA YRA NUŠLUOTI IRANĄ NUO ŽEMĖS PAVIRŠIAUS, KOL ŠIS NENUŠLAVĖ IZRAELIO.

tuo tarpu mano pozicija -

IRANAS NĖRA TOKS PAVOJINGAS, JIS NETURI ATOMINIO GINKLO, VARGU AR JĮ TURĖS IR TIK IZRAELIO NORU, KURĮ USA VISADA RĖMĖ IR REMS DABAR BANDOMA GRASINTI YPAČ NEADEKVAČIOMIS SANKCIJOMIS.

negi yra manačių, jog ekonominės sankcijos būtų milijoną kartų nenaudingesnės, negi nėra manačių, jog reikia derėtis su iranu, o ne jam grasinti, negi yra manačių, jog irano (čia ne pavieniai ekstremistai) ginkluotosios pajėgos sugebėtų pasipriešinti izraeliui ir amerikai? negi visi mano, jog karas - vienintelė išeitis? jeigu taip - tai jau jūs ponai demagogija užsiiminėjate, ne aš.

[Eimantas]

Ką siūlai daryti? ar nieko nedaryti esamoje situacijoje?

[John]

ilestmort,
niekas nekalba apie Irano "nuslavima" (t.y. masini bombardavima, okupacija ar pan.). Tikriausiai bus suduoti smugiai tik Irano branduoliniams objektams, kas uzkirstu kelia tolesniam branduoinio ginklo vystymui. Galbut butu suduoti smugiai kai kuriems Irano kariniams daliniams (pvz. prieslektuvinei gynybai, kuria reiks neutralizuoti pries smogiant smugius i branduolinius objektus is oro). Mano supratimu, apie Irano okupacija ar placia karine kampanija negali buti net kalbos ir pacios JAV tai supranta.

Beje, derybos jau vyksta eile metu (ko gero, nuo pat 2002, kai buvo paviesinta iki tol Irano slepta branduoline programa). ES pasiule netgi siuolaikine atomines eneregijos gamybos technologija ir pasiule pastatyti pati reaktoriu, kuomet Rusija buvo pasirengusi Irana aprupinti jau paruostu elektrines naudojimui branduoliniu kuru. Viskas buvo kaip zirniai i siena. Jokie kiti siulymai, prasymai, itikinejimai, reikalavimai ir t.t. taip pat nedave JOKIU rezultatu. Kol kas derybos dar vyksta, bet jos negali vykti amzinai. Iranas galejo akimirksniu nutraukti konfrontacija priimdamas ES pasilyma del branduoliniu reaktoriu statybos ir kuro tiekimo, kas butu leide tai saliai visiskai apsirupinti energija ir kuru, taciau to nepadare ir toliau svaidosi keiksmais ir grasinimais Izraeliui, bei, kaip pagristai itariama, vykdo savo branduolinio ginklo programa.

[ilestmort]

Ką siūlai daryti? ar nieko nedaryti esamoje situacijoje?

aš siūlyčiau visų pirma nesikarščiuoti. ir jei pats nesusitvarkai su problema (usa) tai gal prašyk pagalbos? kiek jai liko taikinių sunaikint, kad taptų policine valstybe su redaguojamu paštu nelaisva spauda, žodžio nedemokratija, smunkančia ekonomika?
bet ką ten aš. jurgis volkeris padarys tvarką pasaulyje.

[ilestmort]

ilestmort,
niekas nekalba apie Irano "nuslavima" (t.y. masini bombardavima, okupacija ar pan.). Tikriausiai bus suduoti smugiai tik Irano branduoliniams objektams, kas uzkirstu kelia tolesniam branduoinio ginklo vystymui. Galbut butu suduoti smugiai kai kuriems Irano kariniams daliniams (pvz. prieslektuvinei gynybai, kuria reiks neutralizuoti pries smogiant smugius i branduolinius objektus is oro). Mano supratimu, apie Irano okupacija ar placia karine kampanija negali buti net kalbos ir pacios JAV tai supranta.

Beje, derybos jau vyksta eile metu (ko gero, nuo pat 2002, kai buvo paviesinta iki tol Irano slepta branduoline programa). ES pasiule netgi siuolaikine atomines eneregijos gamybos technologija ir pasiule pastatyti pati reaktoriu, kuomet Rusija buvo pasirengusi Irana aprupinti jau paruostu elektrines naudojimui branduoliniu kuru. Viskas buvo kaip zirniai i siena. Jokie kiti siulymai, prasymai, itikinejimai, reikalavimai ir t.t. taip pat nedave JOKIU rezultatu. Kol kas derybos dar vyksta, bet jos negali vykti amzinai. Iranas galejo akimirksniu nutraukti konfrontacija priimdamas ES pasilyma del branduoliniu reaktoriu statybos ir kuro tiekimo, kas butu leide tai saliai visiskai apsirupinti energija ir kuru, taciau to nepadare ir toliau svaidosi keiksmais ir grasinimais Izraeliui, bei, kaip pagristai itariama, vykdo savo branduolinio ginklo programa.

1. suduoti smūgiai? taip kaip amerika sudavė smūgį irakui? irako režimui? kaip sudavė smūgį izraelis libanui? nemenki smūgiai.
2. ar tikrai akli reikalavimai yra derybos? nesunku pamatyti, kad jau ir branduolinį ginklą turintys režimai, tokie kaip šiaurės korėja savo noru sėdasi deryboms. pasigamino, pažaidė, to ir užteko. dabar bijo japonijos, kinijos, rusijos, amerikos, kitos korėjos.
taigi pasak amerikos: bijokime irano, už 10 metų galbūt jis turės branduolinį ginklą. sunaikinkime bet kokias prielaidas tam pasiekti. sunaikinkime jo reaktorius, tiltus, kelius, valdžios būstines, religinių fanatikų būstines. ir viską kas atrodo įtartina. cha cha. būtų linksma jeigu nebūtų graudu.

[Andrew]

aš siūlyčiau visų pirma nesikarščiuoti. ir jei pats nesusitvarkai su problema (usa) tai gal prašyk pagalbos? kiek jai liko taikinių sunaikint, kad taptų policine valstybe su redaguojamu paštu nelaisva spauda, žodžio nedemokratija, smunkančia ekonomika?
bet ką ten aš. jurgis volkeris padarys tvarką pasaulyje.

Amerikos ekonomika , nesmuko ir nuo 2001 m. nebuvo matyti ryskios recesijos pozymiu.Ir siuo metu nesmunka, o auga.


Niekada negalima plakti visu tarptautiniu ivykiu i viena. Kiekviena reikia nagrineti atskirai. Irako karas visai kas kita, tikslai buvo kitokie, Izraelio -libano konfliktas -vel visiskai kas kita.
butent del tavo siulomu derybu metodu buvo prieita prie to, kad S koreja pasigamino branduolini ginkla.jeigu iranas nebus spaudziamas, tai ginkla jis tikrai pasigamins, ir ne po 10 m, o po 3-5 m.
Akli reikalvimai? kiek visokiu pasiulymu buvo. Visi jie buvo nukreipti i tai, kad iranui atceit reiklalinga branduoline energija energijos poreikiams.Visus iranas atmete.Isvada vienintele - siekia pasigaminti ginkla.tai faktas.Su siaures koreja buvo padaryta klaida, matome kokia gresme ji kelia. Su iranu tokios klaidos negalima padaryti.
Pasakymas iranui, kad su juo bus deramasi iki be galybes ir jam uz tai negres karines sankcijos, tai tas pats kas leisti jam pasigaminti ginkla. Iranas net nesivargins deretis (tyciosis kaip dabar daro), jeigu zinos, kad bet kokio rezultato atveju jam nieko nebus

[ilestmort]

Amerikos ekonomika , nesmuko ir nuo 2001 m. nebuvo matyti ryskios recesijos pozymiu.Ir siuo metu nesmunka, o auga.


Niekada negalima plakti visu tarptautiniu ivykiu i viena. Kiekviena reikia nagrineti atskirai. Irako karas visai kas kita, tikslai buvo kitokie, Izraelio -libano konfliktas -vel visiskai kas kita.
butent del tavo siulomu derybu metodu buvo prieita prie to, kad S koreja pasigamino branduolini ginkla.jeigu iranas nebus spaudziamas, tai ginkla jis tikrai pasigamins, ir ne po 10 m, o po 3-5 m.
Akli reikalvimai? kiek visokiu pasiulymu buvo. Visi jie buvo nukreipti i tai, kad iranui atceit reiklalinga branduoline energija energijos poreikiams.Visus iranas atmete.Isvada vienintele - siekia pasigaminti ginkla.tai faktas.Su siaures koreja buvo padaryta klaida, matome kokia gresme ji kelia. Su iranu tokios klaidos negalima padaryti.
Pasakymas iranui, kad su juo bus deramasi iki be galybes ir jam uz tai negres karines sankcijos, tai tas pats kas leisti jam pasigaminti ginkla. Iranas net nesivargins deretis (tyciosis kaip dabar daro), jeigu zinos, kad bet kokio rezultato atveju jam nieko nebus

isivaizduok scenariju: iranas turi vieną branduolinę raketą. paleidžia į izraelį. suveikia apsauginis skydas, raketa sunaikinama stratosferoje. ir ką? ogi izraelis paleidžia bent 10 tokių dar tiek pat prideda usa. nėra ko nesuprasti.

ir aš sakau, kad kiekvieną tarptautinį įvykį (čia tu taip sakai) reikia spręsti atskirai. tiktai nelabai sena istorija byloja, kad usa pasirinkti sprendimo būdai labai jau vienodi. pasekmės vienodos. nes tikslas buvo vienodas - naikinti neįtikusius.
3-5 metai? tada irano urano sodrinimo programa tokia pažangi, kad jie galėtų pretenduoti į nobelio premiją. tiesiog mokslo pažangos ir proveržio šalis.
dėl aklų reikalavimų. ar kas nors iranui žadėjo, kad izraelis nusiginkluos, baigs savo branduolines programas? kiek atsimenu iranas tokiomis sąlygomis puikiai pats užrištų visą savo urano sodrinimą.
ir kokią grėsmę kelia šiaurės korėja? realią grėsmę?


o usa ekonomika... baigsis nafta - baigsis doleris.

[Svecias]

o usa ekonomika... baigsis nafta - baigsis doleris.

juokdarys tu

Tave paskaičius galima pagalvoti, kad JAV pati užsiima naftos eksportu ir tik iš to laikosi jų biudžetas

Kai baigsis nafta, tai arabų ir panašioms šalims bus blogai, o JAV neprapuls, nebijok

[blitz]

ilestmort: tavo argumentai labai skysti ir nekonkretūs. Klaidžioji nuo Irano atominės programos ir Izraelio, iki JAV ekonomikos, Irano karo ir kažkokių sapaliojimų apie "naikinimus". Daugybę tokio lygio argumentų teko išgirsti praeita savaitę Trafarlgaro aikštėje vykusiame proteste, kuriame dominavo socialistinių pažiūrų žmogeliai, laikę vėliavas su kūjų ir pjautuvu - deja, suprantamai, niekas į tą protestą dėmesio per daug nekreipė.

Pats sutinki, kad Iranas gaminasi ginklą ir, kad yra daug galimybių, kad jį paleis į Izraelį. Tavo vienintelis argumentas "už" Irano branduolinę programą (Izraelio anti-raketinės sistemos) yra tiesiog per daug silpnas, o tie bandymai nukreipti dėmesį nuo tavo akivaizdžios argumentų stokos šiuo klausimu yra primityvūs.

Va taip

[ilestmort]

juokdarys tu

Tave paskaičius galima pagalvoti, kad JAV pati užsiima naftos eksportu ir tik iš to laikosi jų biudžetas

Kai baigsis nafta, tai arabų ir panašioms šalims bus blogai, o JAV neprapuls, nebijok

eksportu neužsiima. geriau pasistudijuok naftos importo schemas į JAV... ne paslaptis, kad general motors berods 1956 metais turėjo labai pažangų elektros variklį automobiliui, kur jis šiandien? kodėl? pamastyk. arabų šalims bus įvairiai. nemanau, kad prapuls JAE ir Kuveitas, dar kelios. šalims su ektremistinėmis vyriausybėmis ir religine valdžia bus blogai.

[ilestmort]

ilestmort: tavo argumentai labai skysti ir nekonkretūs. Klaidžioji nuo Irano atominės programos ir Izraelio, iki JAV ekonomikos, Irano karo ir kažkokių sapaliojimų apie "naikinimus". Daugybę tokio lygio argumentų teko išgirsti praeita savaitę Trafarlgaro aikštėje vykusiame proteste, kuriame dominavo socialistinių pažiūrų žmogeliai, laikę vėliavas su kūjų ir pjautuvu - deja, suprantamai, niekas į tą protestą dėmesio per daug nekreipė.

Pats sutinki, kad Iranas gaminasi ginklą ir, kad yra daug galimybių, kad jį paleis į Izraelį. Tavo vienintelis argumentas "už" Irano branduolinę programą (Izraelio anti-raketinės sistemos) yra tiesiog per daug silpnas, o tie bandymai nukreipti dėmesį nuo tavo akivaizdžios argumentų stokos šiuo klausimu yra primityvūs.

Va taip

o tu manai, kad viskas sudėliota į atskiras lentynėles? čia ekonomika, čia karinė grėsmė, o čia mūsų interesų lauklas...?
siauras požiūris.
o tie kur su kūjais ir pjautuvais eina reikalaut socializmo ir kitos teisybės ant svieto - tai būčiau linkęs duot jiems ko jie prašo. manau, kad labai greitai jie apsigalvotų ir nebenorėtų socialkomunistinės lygybės taikos ir brolybės.

o primityvūs mano argumentai ar neprimityvūs tai nežinau, negaliu palyginti, nes įtikinamų kontrargumentų dar negirdėjau. viskas ką girdėjau - tai: iranas pavojingas. sunaikint.

[Svecias]

eksportu neužsiima. geriau pasistudijuok naftos importo schemas į JAV... ne paslaptis, kad general motors berods 1956 metais turėjo labai pažangų elektros variklį automobiliui, kur jis šiandien? kodėl? pamastyk. arabų šalims bus įvairiai. nemanau, kad prapuls JAE ir Kuveitas, dar kelios. šalims su ektremistinėmis vyriausybėmis ir religine valdžia bus blogai.

Jei JAV bus blogai, tai visam likusiam pasauliui bus dvigubai ar net 10gubai blogai. Jei nežinai, tai informuoju, kad JAV turi neeksplotuojamas naftos atsargas ir nemažas atsargas. Kurias jie specialiai laiko tai dienai, kai visam likusiam pasaulyje smarkiai sumažės ar visai nedaug liks naftos, kad pereinamu laikotarpiu, kol naftos kurą pakeis kitas alternatyvus ir pakankamai efektyvus naudojimui kuras, JAV galėtų sėkmingai gyvuoti
Paprasčiausiai JAV yra pakankamai turtinga šalis, kad galėtų sau leisti neeksplotuoti savo telkinių, o didžiausius poreikius tenkinti iš importo Skaityk daugiau mokslinės spaudos

[blitz]

o tu manai, kad viskas sudėliota į atskiras lentynėles? čia ekonomika, čia karinė grėsmė, o čia mūsų interesų lauklas...?

Kokią ekonominę naudą JAV turėtų Irano branduolinių objektų bombardavimas?

[Tomas]

Trumpalaikė nauda - pagyvės karo ir su ja susijusi pramonė.
Ilgalaikė - JAV įgis Irano naftos telkinių kontrolę.