Tarptautiniai santykiai

[rat]

Man tai Jugai apskritai nepatinka (turiu galvoj visus ex-Jugoslavijos kalnų erelius). Ir tikrai nei jų, nei albanų, nei turkų nenorėčiau matyt ES. Rusija aišku ieškos bet kokių būdų kaip savo trip... trigrašį įkišt į Europą. Amžini imperialistai - kas yra nepakartojama, nes visos jų bėdos per tą norą apžiot kuo įmanoma daugiau. Jeigu jau puls kada, tai reikia dėt tašką viskam ir mygt raudoną knopkę - tada jau amen visiem, užtat ramu būtų

Edit:
JAV atšaukia dalį diplomatų iš Belgrado
http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=16047214

U.S. warns Serbia it's responsible for safety of embassy
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS...bia/index.html

Afigėnai ne? Jau įsivaizduoju, kaip ruošiami F-117. B-2 ir t.t. Grįžtam į 1999. Palygint ramu buvo, tai ne...

[kaunaz]

Man tai Jugai apskritai nepatinka (turiu galvoj visus ex-Jugoslavijos kalnų erelius). Ir tikrai nei jų, nei albanų, nei turkų nenorėčiau matyt ES. Rusija aišku ieškos bet kokių būdų kaip savo trip... trigrašį įkišt į Europą. Amžini imperialistai - kas yra nepakartojama, nes visos jų bėdos per tą norą apžiot kuo įmanoma daugiau. Jeigu jau puls kada, tai reikia dėt tašką viskam ir mygt raudoną knopkę - tada jau amen visiem, užtat ramu būtų

Rusija tai kisasi bent jau savo regione, dazniausiai tarp kaimyniniu valstybiu konfliktai kokie nors vyksta. O vat amerikieciu kisimasis i svetimus reikalus bet kuriam pasaulio kampelyje yra nenormalus.

[Kecal]

Labai geras straipsnis tendencingai propogandai i viena puse skleisti. Reiktu gero analitinio straipsnio is zmogaus, kuris visame tame nusimano, tiek istorijoj, tiek politikoj. O ne kazkokio eilinio savo siauros ir vienapuses nuomones nelaikancio ir persancio zurnalisto.

Na, aš perskaitęs akis draskančių faktinių klaidų neaptikau, o ko nežinojau (pvz., apie albanus Italijoje), tą galima greitai patikrinti, bet dabar neturiu kada tuo užsiimti. Taip, tai yra žmogaus nuomonė, tačiau pagrįsta ir apgalvota nuomonė žmogaus, kuris istoriją išmano tikrai neblogai. Gal tik teisinio vertinimo trūksta, bet tuo ištiesų turėtų užsiimti teisininkai (kaip, tarkime, Žalimas padarė - nepamenu, kur mačiau jo komentarą). Visada atsiras kažkas, kas nusimano geriau, bet čia ir atsiveria tikrasis kelias diskusijai...

Nesu iš tų, kurie tiki absoliučia tiesa - mes galime prie jos artėti, tačiau nė vienas niekada nepasieksime. Svarbiausia - garbingas procesas...

[kaunaz]

Na, aš perskaitęs akis draskančių faktinių klaidų neaptikau, o ko nežinojau (pvz., apie albanus Italijoje), tą galima greitai patikrinti, bet dabar neturiu kada tuo užsiimti. Taip, tai yra žmogaus nuomonė, tačiau pagrįsta ir apgalvota nuomonė žmogaus, kuris istoriją išmano tikrai neblogai. Gal tik teisinio vertinimo trūksta, bet tuo ištiesų turėtų užsiimti teisininkai (kaip, tarkime, Žalimas padarė - nepamenu, kur mačiau jo komentarą). Visada atsiras kažkas, kas nusimano geriau, bet čia ir atsiveria tikrasis kelias diskusijai...

Nesu iš tų, kurie tiki absoliučia tiesa - mes galime prie jos artėti, tačiau nė vienas niekada nepasieksime. Svarbiausia - garbingas procesas...

Tokie straipsniai turi but be nuomones persimo. Reikia tik destyti faktus, istorija ir svarbiausia kad butu argumentai ir vienos ir kitos puses. O ne kaip cia.

[rat]

Rusija tai kisasi bent jau savo regione, dazniausiai tarp kaimyniniu valstybiu konfliktai kokie nors vyksta. O vat amerikieciu kisimasis i svetimus reikalus bet kuriam pasaulio kampelyje yra nenormalus.

Koks skirtumas savo ar ne savo? Lengva kištis į savo regioną, kai ~11 procentų žemės sausumos užimi. Pradeda nuo savo, jei galėtų tai visą Saulės sistemą užkariautų. Labai Vokietija Rusijos regionas buvo? Vengrija, Čekoslovakija, Afganistanas, Afrika? Galiu kepurę paskolint, kad tas pats pasikartotų ir dabar.

[Kecal]

Tokie straipsniai turi but be nuomones persimo. Reikia tik destyti faktus, istorija ir svarbiausia kad butu argumentai ir vienos ir kitos puses. O ne kaip cia.

Straipnis internetiniame portale - ne mokslinis darbas, kuriame privalai maksimaliai atsiriboti nuo savo subjektyvios nuomonės. Niekam nebūtų įdomu, jeigu kas įdėtų sausą referatą. Tokio pobūdžio komentaras yra viešos polemikos rūšis, ir autorius turi teisę - netgi, sakyčiau, pareigą - pasirinkti savo poziciją ir ją garbingai ginti. Pavyzdžiui, tu perskaitei ir sakai, kad tau jo nuomonė nepatinka. Ir esi priverstas ieškoti kontrargumentų - o gal nesi? Taip ir gimsta (turėtų gimti) diskusija. To ir siekia autorius - ne nuomonę įpiršti, o diskutuoti su tais, kurie nėra abejingi šiai temai.

Ir iš viso - kaip nėra absoliučios tiesos, taip ir faktų nėra objektyvių. Jie tėra instrumentai, kuriais autorius vis tiek galiausiai pateikia subjektyvų pasaulio vaizdą, kad ir kaip tą kartais bandytų maskuoti. Negali nepateikti, nes tada iš esmės nebebūtų prasmės rašyti.

O dabar jau tikrai atsitraukiu. Malonu buvo padiskutuoti...

[blitz]

Kosovo situacija yra viena iš tų, kur turbūt nelabai galima turėti konkrečios nuomonės. Pasilikimas Serbijoje Kosovui būtų tragedija, tačiau duoti jiems nepriklausomybę - akivaizdus tarptautinės teisės ir principų pažeidimas ir neteisingas signalas kitiems separatistams. Neabejoju, kad separatistų, prašančių referendumo dėl nepriklausomybės, atsiras daugiau po šių įvykių Kosove, o tokių referendumų rezultatai neturtingose valstybėse beveik garantuotai bus teigiami. Ar nebus ES, JAV ir kt. po to sunku netaikyti dvigubų standartų?
Kita vertus, palikti Kosovą Serbijoje irgi per daug rizikinga, o spyris Rusijai į subinę irgi labai naudingas.
Galbūt reikėjo ieškoti kažkokio beprecedentio kompromiso? Arba tiesiog duoti Kosovui dar daugiau autonomijos su daugybe tarptautinio dėmesio dėl žmogaus teisių ir krūva sąlygų Serbijai?

[index]

Apie albanus Italijoje : http://en.wikipedia.org/wiki/Arb%C3%ABresh%C3%AB .

[Kecal]

Rusija grasina panaudoti jėgą? Juokingiau būti negali... Apskritai, juokinga stebėti, kaip jie strykčioja aplink abchazus ir osetinus ir bando kažką vaidinti, nors visiems aišku, kad šių savo kozirių Rusija nepaaukos ir "nepriklausomybės" skelbti neleis. Juolab kol patys turi Čečėniją ir krūvą kitų musulmoniškų respublikų... o su "įšaldytais konfliktais" galima ir toliau sėkmingai šantažuoti tiek Gruziją, tiek ir Moldovą. Rusijai Abchazijos ar Pietų Osetijos nepriklausomybė visiškai nenaudinga, bent jau mano nuomone.

Beje, labai geras straipsnis apie Kosovą:
Imantas Melianas: Ar Kosovas - serbų etninės teritorijos dalis?

Beje, tomizmai, siūlau ginti savo nuomonę viešai, o ne neigiamais įverčiais svaidytis, vos tik kas nors nesutinka... Tarp kitko, juokiausi iš Rusijos grasinimų, o ne iš tavęs asmeniškai, taigi gali kiek atsipūsti.

[x21]

Ko gero norejai teigiaima, bet kadangi pats neturi ivercio tasku, jis isejo pilkas (neutralus)...

[Kecal]

Hmm, tokiu atveju aš atsiprašau - pamaniau, kad pilka spalva reiškia neigiamą. Gyvenkime draugiškai ir grįžkime prie tarptautinių santykių...

[a_p]

Ziuriu gerai padiskutavot. Bet dar truputi istrigsiu.

Demagogija yra lengva ranka mėtytis fraze "lai skiriasi" ir tuo pačiu deklaruoti lojalumą savo šaliai.

Apzioti tai ko nepajegi praryt nera lojalumas savo saliai. Tai maksimum galima pavadint manija arba ultranacionalizmu, kaip kam geriau patinka. "Lai skiriasi" yra mano nuomone tuo konkreciu serbijos atveju. Kodel ji tokia parasiau zemiau.

Yra. Teisingiau buvo: dvišalis susitarimas ir JT ST sprendimas. Rytų Timoras geras pavyzdys. Nėra susitarimo ir sprendimo ? Tada autonomija.

Jei abi puses su tuo sutinka ir tai garantuoja stabiluma ir taika - prasau. Kosovo atveju tai kaip matome nieko neissprende.

Tokiu atveju tavo pozicija darosi visiškai miglota - Vilniaus atskyrimui nepritari, o Kosovo pritari, nors principai ir retorika tie patys. Keista.

Nieko keisto. Principai ir situacija siuo atveju skiriasi. Anais laikais vilniaus krastas buvo elementariai okupuotas, vietos gyventoju nuomones niekas neklause. Kosovo gi niekas neokupavo, kosovarai (t.y. balso teise turintys vietiniai gyventojai nekreipiant demesio i ju tautybe) savo nuomone isreiske demokratiniame referendume. Todel tai nepalyginami dalykai.

Kipro turkų Respublika ligi šiol nepripažinta niekeno išskyrus Turkiją. Ir tai yra nuoseklaus sienų neliečiamumo principo laikymosi pasėkmė.

Aha, o okupave kipra turkai net nebuvo rimciau nubausti. Kuom is esmes buvo pripazinta, kad "viskas tvarkoj, nepriestaraujam". Tai tiek ten to sienu nelieciamumo principo.

Mūsų buvimo po Sovietų padu de jure vakarai taip pat nepripažino.

Kas seip jau praktikoje visiskai nieko nereiskia, ir niekaip nesutrukde isbuti po sovietu padu tol kol patys sovietai nepargriuvo. Ir vargu ar tarptautinis LTSR statusas ka nors domino, visi gyventojai de facto gyveno su TSRS pasais ir buvo TSRS pilieciai.

Man susidaro įspūdis, kad nusiritome į apples/oranges tipo diskusiją. Tu vadovaujiesi kažkokiomis savo moralinėmis kategorijomis - aš teisinėmis.
Sukonkretinsiu savo poziciją: vinašališko Kosovo atsiskyrimo pripažinimas reiškia, kad nuo šiol jokia valstybė negalės būti tikra dėl suvereniteto savo teritorijos atžvilgiu, nes tuo pripažinimu paneigti ligšiol galioję TT principai. Ir mums tas turėtų būti ypač aktualu, todėl. kad: a) jau turėjome karčios istorinės patirties, b) savom jėgom galėtume atsiginti nebent nuo latvių.

Nezinau kodel tu is kosovo atsiskyrimo fakto darai tokias isvadas. Kosovo nuo serbijos niekas jega neatplese, jis atsiskyre pats. Todel negali pasitarnaut kaip galimos isorines agresijos pateisinimas. Bet tai seip pastaba, reikalo esme yra visai kitur.

Galiu taip pat sukonkretinti savo pozicija: visi principai ir sutartys verti tik tiek, kiek juos sudariusios puses nusiteikusios ju laikytis. Vien paciu savo egzistavimu jie ramybes dar niekam neuztikrino.
Todel kiekviena valstybe buvo, yra ir gales buti tikra savo teritorijos suvereniteto atzvilgiu tiktai tiek, kiek ji pati sugebes sau tai uzsitikrinti. Kokiais budais - jos reikalas.

Dabar grizkim prie serbu. Kaip tik sioje vietoje jie mano nuomone ir suklupo. Jie praktiskai pademonstravo, kad yra nesuinteresuoti ir/arba nepajegus kosove uztikrinti taika ir ramybe. Tai uz juos visa sita laika tenka daryti tarptautinems pajegoms. Jos akivaizdziai nenusiteikusios ten trintis neribota laika, todel problema kazkaip reikia spresti ir pageidautina civilizuotai.

O realiu sprendimu netiek jau daug. Praejo jau ne vieni metai, bet kosovarai ir serbai taip ir nerado abiem pusem priimtino sprendimo uztikrinancio bendra valstybe. Todel palikus viska kaip yra ir pasitraukus garantuotai vel atsinaujintu pilietinis karas. T.y. vel viskas is pradziu.

Kazkaip supakuot i konteineri ir isvezt tuos 2mln kosovaru irgi neiseina, net jei nusprestume, kad tai teisinga ir turime tam teise. Reiskia tai irgi ne sprendimas.

Reiskia belieka duoti kosovarams sansa tureti savo valstybe ir leisti parodyti kaip jie moka tvarkytis patys. Jei pastarieji neapsijuoks, tai tarptautiniai taikdariai gales palaipsniui susirinkti zaislus ir patraukti namo. Ir padeti sitoje istorijoje taska.

[c2h5oh]

Straipsnelis iš "The Economist"

The case for clarity: Why does the EU support independence for Kosovo?


WHY is the West giving Kosovo independence when it refuses to
recognise Transdniestria, South Ossetia and Abkhazia? These three
places are nominally independent—at least in their own eyes—and have
been so for many years.

At first sight it seems a clear case of Western double standards.
Kosovar Albanians don't want to be under Serbian rule any more than
the Abkhaz feel Georgian or the Transdniestrians like Moldova. They
have established their status by force of arms, and entrenched it over
ten years of quasi-independence. Is not the real story just an
American power-play in Europe, punishing Serbia and rewarding the only
pro-American Muslims in the world?

Nobody would deny that such political calculations have influenced
decision-making. But the real difference is another one. Kosovo wants
to join the European Union. That much is at least clear, however badly
run Kosovo may be at the moment, and however much gangsterism and
ethno-nationalism have flourished there under the haphazard
stewardship of the so-called international community. Kosovo does not
want to join, say, Turkey in a new "Ottoman Caliphate". Nor is it even
interested in forming a "Greater Albania".

That makes a big difference. Transdniestria, Abkhazia and South
Ossetia do not subscribe to the Euroatlantic vision of multilateral
security and law-governed political freedom. The main priority of the
ruling elites there is self-enrichment, followed by at least a
rhetorical commitment to closer integration with Russia (a goal that
the Kremlin endorses in theory but seems remarkably cautious about in
practice).

The West is reluctant to say so bluntly, but that makes a difference.
The EU is sending thousands of lawyers, prosecutors and police
officers to Kosovo, in what might be termed the continent's most
ambitious colonial adventure for decades. That "soft imperialism"
creates at least a chance of success for Kosovo's independence.

All this may yet be derailed. Bosnia is falling apart again; Macedonia
still looks fragile; and Russia could not ask for more fertile soil
for mischief, with Europe divided and indecisive. But it is worth a try.

Contrast that with Transdniestria or Abkhazia. Imagine that Russia and
a bunch of other countries—Belarus, Uzbekistan, Armenia and Venezuela,
say—decided to go ahead and recognise these breakaway statelets. It is
almost laughable to imagine what such outside supporters could offer
to promote the rule of law and good government. Would Hugo Chávez of
Venezuela offer policemen? Would Russia provide prosecutors, or
Uzbekistan start teaching Abkhaz civil servants about e-government?

This is the weakness at the heart of all the Kremlin's foreign-policy
efforts in the countries of the former Soviet Union. It offers a great
deal for elites. Some enjoy lavish hospitality and lucrative
directorships. Others get intelligence co-operation and sales of
advanced weaponry.

But Russia has much less to offer from the public's point of view.
True, it offers passports, and a Russian passport is not worthless.

But the survival of the Soviet-era propiska system means that this
does not confer the prized right to live and work in Moscow. Even the
Kremlin's most loyal allies can't offer that to their citizens as a
quid pro quo. (Admittedly, Schengen and American visas can still be
shamefully hard to come by, even for citizens of ex-captive nations
that are loyally Euroatlantic in outlook).

What the EU will not say, but thinks privately, is this: We are
supporting Kosovo's independence because of the chance that it will
become more like us, and hence a better neighbour. We oppose
independence for Transdniestria et al because it would make them more
like Russia, and therefore worse for Europe.

[John]

Puikus ir pagristas straipsnis
Paskutine pastraipa viska pasako.

[Memelenderis]

Kodėl Kosovas turi teisę į laisvę ?

Noriu pareikšti savo požiūrį į šį, bene svarbiausią pastarųjų savaičių tarptautinį įvykį.
Kodėl jūs, Kosovo nepriklausomybės priešininkai, dvejopai traktuojate Tarptautinės Teisės normas ?Juk yra du svarbiausi Tarptautinės teisės normos (ar jos teisingos, ar ne- kitas klausimas).Tai yra Tautų apsisprendimo teisė ir jai iš dalies priešingas Sienų neliečiamumo principas.Kiek aš žinau, pirmenybė teikiama antrajam principui, su viena išlyga- jiegu valstybė diskriminuoja tam tikrą žmonių grupę, Tautą, dėl jos religijos ar rasės, ar tautybės, t.y. jei valstybė neatsižvelgia į visų joje gyvenančių tautų interesus.Tuo atvėju pirmenybė teikiama pirmajam principui - Tautų apsisprendimo teisei.Būtent tai yra Kosove.Pamąstykime, ar Serbija tikrai atstovavo visiems jos gyventojams ?Ar Serbija nevykdė jokių teroro veiksmų prieš tautines mažumas ?Ar Serbija vienodai elgiasi su visais gyventojais ?Atsakymas: NE.Kaunaz išsakytos prielaidos apie neva ''albanų vykdyta serbų genocidą'' yra tik propogandos inspiruotos prielaidos.O visuotinai pripažintas faktas, kuriuo remiantis vyksta JT specialusis Hagos tribunolas (reiškia ir JT pripažįsta) , yra serbų 1999 m. ir dar prieš tai vykdytas Kosovo gyventojų - albanų genocidas.O tai reiškia, kad Serbija neatitinka tarptautinius standartus, kuriais remiantis taikomas Sienų neliečiamumo principas.Tai kame reikalas ?
O reikalas kitur.Rusijos ir JAV santykiuose.Rusija bando aprėpti savo įtaka kuo didesnę Žemės dalį.Ar žinote, kad mainais už ''pagalba sprendžiant Kosovo klausimą'' Serbija pusvelčiui pardavė savo naftos ir dujų bendrovę ''Gazprom'' ir dar leido nemokamai tiesti dujotekį per jos teritoriją ?Iš minėtų faktų galima daryti tokią išvadą, kad Rusija Serbiją nori paversti sąjungininke arba greičiau kolonija.Iš savanaudiškų paskatų kursto serbus prieš visą pasaulį, prieš kosovarus.
Šis klausimas turi ir moralinę pusę.Ar jums, Kosovo nepriklausomybės priešininkai, blogiau gyvensis Kosovui atgavus laisvę ?Mes, lietuviai, turime labai skaudžią patirtį.Išgyvenome daugybę metų okupacijose.Iš pradžių, 1795-1915 m. Rusijos imperijos sudėtyje buvo bandoma mus nutautinti, rusifikuoto, žodžio ''Lietuva'' nebuvo, tik vadinamasis Severo-zapadnyj kraj.Po to žiauri Vokietijos okupacija 1915-1918.02.16 metais.Po dvidešimties nepriklausomos Lietuvos metų- Sovietinė okupacija 1940.06.15-1941.06.23, po to nacistinės Vokietijos okupacija 1941.07-1944.Po to sekė dar viena sovietinė okupacija 1944-1990.03.11.Dar buvo lietuvių tautos sovietinis genocidas, represijos, rezistencija, dar ir po nepriklausomybės paskelbimo buvo Sausio 13-oji, Medininkų žudynės.Tai ar jūs viso šito linkite kosovarams ?Ar mūsų Tauta mažai prisikentejo, kad dar atsiranda veikėjų, teigiančių, kad vardan sienų neliečiamumo kelios mažos tautos gali pakentėti ?Mes didžiajam pasauliui taip pat maža, nieko nereiškianti tauta.Tad turime remti laisvės siekenčias tautas.Tokius kaip Kosovo albanai.

[x21]

..Paskutine pastraipa viska pasako.

Butent, galvoja apie save, o ne apie kosovarus... noras tureti geresni kaimyna... bet prie to pacio gaus ir blogesni kaimyna, kuris bus ypac nepatenkintas, kad nukirto jo salies gabala...

[a_p]

Butent, galvoja apie save, o ne apie kosovarus... noras tureti geresni kaimyna... bet prie to pacio gaus ir blogesni kaimyna, kuris bus ypac nepatenkintas, kad nukirto jo salies gabala...

Viena seip nepriestarauja kitam. Neturekim iliuziju, visi visu pirma galvoja apie save. Ir isizeide serbai turbut yra maziau pavojingi, nei tie patys serbai su savo amzinai nesibaigianciu jovalu kurio jie per tiek metu vis nepajegia/nenori issprest.

[kaunaz]

Kokia dar "Tautu apsisprendimo teise", jeigu albanai isvare simtus tukstanciu serbu, dar kelis tukstancius nuzude. Beje ne tik serbus, bet ir visus ne albanus.
Galiu duot 100% kad nei vienas is tu simtu tukstanciu, serbu, cigonu, turku ir visu kitu, kurie iki tol gyveno Kosove, kol nebuvo isvaryti atsiskirt nuo serbijos...

[Memelenderis]

Kokia dar "Tautu apsisprendimo teise", jeigu albanai isvare simtus tukstanciu serbu, dar kelis tukstancius nuzude. Beje ne tik serbus, bet ir visus ne albanus.

Tai tavo asmeninės prielaidos, inspiruotos Rusijos propogandos.Jų nei JT, nei JT Hagos tribunolas nepatvirtino.Tuo tarpu serbai Bosnijoje išžudė tūkstančius bosnių musulmonų (patvirtinta JT specialiojo Hagos tribunolo), o toms skerdynėms vadovavusio R.Karadžičiaus Serbija neišduoda, jis netgi tautos didvyriu laikomas, kaip ir S.Miloševičius, kuriam vadovaujant buvo vykdomas Kosovo gyventojų - albanų žiaurus žudimas, skerdynės.Tai buvo tikras genocidas.O tu čia prisgalvojai nebūtų dalykų ir laikai tai šventa teisybe.Tai yra tavo asmeninės prielaidos.

[kaunaz]

Tai tavo asmeninės prielaidos, inspiruotos Rusijos propogandos.Jų nei JT, nei JT Hagos tribunolas nepatvirtino.Tuo tarpu serbai Bosnijoje išžudė tūkstančius bosnių musulmonų (patvirtinta JT specialiojo Hagos tribunolo), o toms skerdynėms vadovavusio R.Karadžičiaus Serbija neišduoda, jis netgi tautos didvyriu laikomas, kaip ir S.Miloševičius, kuriam vadovaujant buvo vykdomas Kosovo gyventojų - albanų žiaurus žudimas, skerdynės.Tai buvo tikras genocidas.O tu čia prisgalvojai nebūtų dalykų ir laikai tai šventa teisybe.Tai yra tavo asmeninės prielaidos.

Del Miloseviciaus ir jam prijaucianciu, bei tu visu ivykiu ir karu Bosnijoj, Kroatijoj ir Slovenijoj viskas aisku. Del to kad to tavo mineto tipo su tuo susijusio neisduoda irgi blogai.
Bet tai nenuneigia fakto apie albanu vykdyta etnini valyma Kosovo kuris ir dabar tebevyksta. Ir uztenka kliedet apie Rusijos propogandas.