Tarptautiniai santykiai

[tivoli]

Nesuprantu, kodėl pavyzdžiui Kosovas negali gauti didelės autonomijos Serbijos sudėtyje. Be to, nepamirštam Vojvodina taip pat turi autonomiją Serbijoje, bet nekalba apie prisijungimą prie Vengrijos ir Rumunijos...

Kažkada skaičiau, jog tie patys albanai bandė paduoti oficialiai paraišką netoli Ankonos (tai Italijos rytai) irgi skelbti autonomiją daugumos albanų gyvenamuose 5 kaimuose...Tai gal ir jiems suteikti autonomiją?

[DeSadas]

tivoli

vojvodinoje vengrai sudaro tik apie 20-30 proc
Kosove 95

Antra serbai vykde vos ne albanu genocida, ten vyrauja tarpusavio tokia neapykanta kad sunku ir apsakyt.

Antrinant tau Kodel gi negalima tada Lietuvai suteikti labai placios autonomijos Rusijoje?

[tivoli]

/\ Prie ko čia Rusija? Jei ką Lietuva buvo SRSS sudėtinė dalis, ne Rusijos (na nebent prisimenant Rusijos carinę imperiją)...Nevykęs argumentas...Na nebent viską tiesiogiai mėgsti pritaikyti.
Ir kaip suprasti kai 2 suverenios valstybės bus "suformuotos" dėl vienos tautos? Tai gal Belgiją skeliam perpus? Europoje visuomet sienų klausimas buvo opus...Tai ne Š. ar P. Amerika. Po II PK laikomosi konsensuso, ne skaldymo....susitaikyk.

[a_p]

/\ Prie ko čia Rusija? Jei ką Lietuva buvo SRSS sudėtinė dalis, ne Rusijos (na nebent prisimenant Rusijos carinę imperiją)...Nevykęs argumentas...Na nebent viską tiesiogiai mėgsti pritaikyti.

TSRS ir buvo ne kas kitka, kaip ta pati Rusijos imperija. Joks kitas "sajungos" narys jokio balso neturejo.

Ir kaip suprasti kai 2 suverenios valstybės bus "suformuotos" dėl vienos tautos? Tai gal Belgiją skeliam perpus?

Jie seip jau gan ilga laika visai rimtai taikosi pasidalint.

[kaunaz]

tivoli

vojvodinoje vengrai sudaro tik apie 20-30 proc
Kosove 95

Antra serbai vykde vos ne albanu genocida, ten vyrauja tarpusavio tokia neapykanta kad sunku ir apsakyt.

Antrinant tau Kodel gi negalima tada Lietuvai suteikti labai placios autonomijos Rusijoje?

Matosi kas ten genocida vykdo... Tariamai tauta - genocido auka, bet stebetinai ju procentas is mazumos ir virto i dauguma... "Mistika"...

[ACC]

Antra serbai vykde vos ne albanu genocida, ten vyrauja tarpusavio tokia neapykanta kad sunku ir apsakyt.

Etniniai valymai Kosove buvo vykdomi iš abiejų pusių - tiek iš serbų, tiek iš Kosovo albanų.

O Vilniaus kraštas apie 1990 metus galėjo tapti autonomija arba net suverenia valstybe, tiesiog tam iš pačių 'lenkų' nebuvo pernelyg didelio noro. Ten dauguma tų lenkų autonomijos idėjų ėjo iš Maskvos siekiant destabilizuoti padėtį šalyje ir įvelti ją į vidinius konfliktus ir nesutarimus.

[Eimantas]

Tikrai tolerantiški tie albanai, nebent su talibais galima palyginti (dėl viduramžių cerkvių ir vienuolynų sprogdinimo ir naikinimo). Prisiminkite dar Makedonijos įvykius, šalis, kuri priglaudė šimtus tūkstančių pabėgėlių, paskui pati turėjo kariauti su tolerantiškais kovotojais, kuriuos tiesa vėliau amerikiečiai išsivežė gražiai.

[a_p]

Tikrai tolerantiški tie albanai, nebent su talibais galima palyginti (dėl viduramžių cerkvių ir vienuolynų sprogdinimo ir naikinimo). Prisiminkite dar Makedonijos įvykius, šalis, kuri priglaudė šimtus tūkstančių pabėgėlių, paskui pati turėjo kariauti su tolerantiškais kovotojais, kuriuos tiesa vėliau amerikiečiai išsivežė gražiai.

As nei kiek neabejoju, kad nei viena is pusiu nera nekaltuciai angeleliai. Turbut ilgai galima mineti, kad kiek ir ko ispjove, kada ka susprogdino ir t.t. Bet visa tai yra praeitis.

O dabartis tokia, kad 92% kosovo populiacijos sudarantys albanai serbijos sudetyje gyventi nenori. Skiriasi ju tikejimas, skiriasi kultura, skiriasi kalba. Ir jie rimtai pasiryze atsiskirti.

Taigi, turime problema. Kokie butu realus bendros valstybes islaikymo variantai?

1. "Isvalyt" teritorija nuo albanu ir apgyvendinti serbu kolonistais. Tai butu kruvinas biznis, 2 mln albanu skradziai zeme neprasmegs. Tai butu Serbijos kaip valstybes savizudybe visom prasmem.

2. Bendra valstybe per prievarta, nors abi tautos akivaizdziai nesugyvena. O kam? Tai bus amzinos tarpusavio pjautynes. Albanai dar labiau nekes serbu, serbai irgi nekes albanu. Nesibaigianti istorija be galo, kainuosianti debesi pastangu ir pinigu. Ir niekur neatvesianti.

Todel manyciau, kad vienintelis protingas sprendimas butu leisti zmonems gyventi kaip jie nori. Tai butu pirmas zingsnis link tautu susitaikymo, t.y. realaus problemos sprendimo.

[Eimantas]

Vietoj serbų kolonistų, serbus pabėgelius.

[a_p]

Vietoj serbų kolonistų, serbus pabėgelius.

Tie ~200k zmoniu (net jei jie ir noretu grizti) pries ~2mln albanu nieko nereiskia.
Todel tai nera problemos sprendimas. Jei situo budu noretum kosova paversti lojalia provincija, turetum pasiusti 10 kart tiek serbu kolonistu ir kazkur istrenkti bent puse ar du trecdalius albanu. O geriausia - visus iki vieno.

[ACC]

Čia straipsnis apie praeitą savaitę Serbijos vyriausybės pasirašytą naftos ir dujų sandėrį su Gazprom. Geras pavyzdys to kaip pasinaudodama savo energetiniais resursais Rusija bando įtakoti geopolitinę situaciją.

http://www.balsas.lt/naujiena/180425

[c2h5oh]

Dar karta idedu si staripsni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...tory_of_Kosovo
Visa laika serbu ten buvo dauguma, albanai savo musulmonams budingo nemazo gimstamumo deka paeme dauguma ten tik nuo XIX a. pabaigos - XX a. pradzios. Zodziu, atvykome i svetima zeme, apgyvendinome ir atsiskyreme - gudrus scenarijus.

Slavai (serbai) šitoje teritorijoje apsigyveno tik maždaug 6 amžiuje. Albanai - nuo maždaug 15-16 amžiaus. Taigi abidvi tautas galima vadinti atėjūnais. O "tikrieji" gyventojai ilyrai išnyko dar romėnų laikais.

Vikipedijos straipsnis "kažkodėl" prasidėda tik 14 amžiumi, ir šitas faktas lieka nepaminėtas.

Kosovas nuo Vilniaus krašto, Abchazijos ar Baskijos skiriasi vienu svarbiu aspektu. Kosovas turi specialų, JTO rezoliucijos įteisintą laikiną statusą (dėl to kaltas tik Miloševičiaus režimas ir niekas kitas - vykdomas genocidas išprovokavo NATO įsikišimą). Ir toj rezoliucijoje yra numatyta kad ateityje turės būti rastas sprendimas dėl nuolatinio statuso. Va to sprendimo dėl nuolatinio statuso ir ieškoma - vyksta OFICIALIOS Kosovo ir Serbijos derybos. Taigi Kosovas nėra šiaip kažkokia teritorija, kurioje kokia nors separatistų-teroristų grupuotė staiga sugalvojo paskelbti nepriklausomybę. Jų statusas yra teisiškai įformintas ir pripažintas visuotinai, įskaitant Rusiją ir Serbiją.

p.s.: aš tai palaikyčiau padalinimo variantą - šiaurinę dalį, kur serbų dauguma, atiduoti Serbijai, o likusi dalis lai būna nepriklausoma. Šitoks variantas nepatiktų nei serbams, nei albanams, bet būtų sąžiningas.

[c2h5oh]

Čia straipsnis apie praeitą savaitę Serbijos vyriausybės pasirašytą naftos ir dujų sandėrį su Gazprom. Geras pavyzdys to kaip pasinaudodama savo energetiniais resursais Rusija bando įtakoti geopolitinę situaciją.

http://www.balsas.lt/naujiena/180425

Arba atvirkščiai - pasinaudodama geopolitine situacija (Serbija atsidūrusi padėtyje "vienas prieš visus"), bando "papigiaje" supirkti infrastruktūros įmones.

[Anchor]

Kosovas yra geras politinio veidmeiniskumo pavyzdys, taikantis dvygubus standartus tarptautyniuose santykiuose priklausomai nuo situacijos. Ne uz ka negalima leisti atsirasti naujai valstybei Europos zemelapyje ir kad Europoj butu sukurtas precidentas gauti nepriklausomybe tokiu budu. Manau kad po kokiu 20 metu atsirastu dar papildomu nauju valstybiu, o tai tik susilpnintu Europa

[vytauc]

Aš taip pat prieš Kosovo nepriklausomybę. Kas jau kas, o lietuviai tikrai turėtų atsiminti istoriją su Vilniaus kraštu. O Kosovas serbams istoriškai yra nemažiau svarbus.
Čia nekalbant apie tai, kad Kosovo nepriklausomybė bus tikra Pandoros skrynia. Korsika, Baskija, Katalonija, Padniestrė, Abchazija, P. Osetija ir t.t. Toks š*das užvirs, kad maža nepasirodys.

[index]

O mano nuomone yra tik du būdai Kosovui tapti nepriklausomu, nepažeidžiant abiejų tautų interesų.

1) Federacinė valstybė, kaip Belgijoje ar Bosnijoje (Po balkanų karų serbai ten turi autonominę Bosnijos serbų respubliką, kuri įeina į Bosnijos ir hercogovinos federacijos sudėtį). Abi dalys renka savivaldą, kurios teisės gana plačios. Parlamentarų renkama po 50 proc. iš kiekvienos dalies.

2) Libano tipas. Valdžia paskirstyta tautinėms ir religinėms grupėms (Libane prezidentas gali būti tik krikščionis, seimo pirmininkas šiitas, o premjeras sunitas.). Prezidentas būtų serbas, premjeras - albanas musulmonas, o seimo primininkas - albanas katalikas. Taip būtų išvengta valdžios veiksmų prieš kurią nors tautinę grupę. Prezidentas gali vetuot prieš serbus nukreiptą įstatymą, o premjeras nevykdyt įstatymo, nukreipto prieš musulmonus.

Valstybinės kalbos abiejais atvejais turėtų būti ir serbų ir albanų.

Taigi, vienašališkai Kosovo nepriklausomybei (su į valdžią atėjusiais albanais nacionalistais) nepritariu. Pritarčiau tik dvikalbei valstybei, kur valdžioje būtų atstovaujamos abi tautos ir ten jos būtų prievarta (2-as variantas ) priverstos bendradarbiaut.

[c2h5oh]

Kas man tikrai netikėta skaitant šią temą - kad beveik visi pasisako prieš.
O juk Lietuva pati tik prieš 17 metų ištrūko iš imperijos.

Lietuva -SSRS situacija neanalogiška situacijai Kosovas-Serbija, bet vistiek smarkiai panaši.

[tivoli]

/\ Skirtumas tas, kad rusai čia yra tautinė mažuma (ne kaip albanai Kosove) ir gyvena kaip tautinė mažuma anksčiau...

[a_p]

Taigi, vienašališkai Kosovo nepriklausomybei (su į valdžią atėjusiais albanais nacionalistais) nepritariu. Pritarčiau tik dvikalbei valstybei, kur valdžioje būtų atstovaujamos abi tautos ir ten jos būtų prievarta (2-as variantas ) priverstos bendradarbiaut.

Imho - neveiks. Serbu ar tik ne 8 milionai, jie zymiai geriau jauciasi finansiskai. Albanu gi tik 2 milionai, krastas visiskai biednas (GDP pilieciui kartais mazesnis).

Todel manau kad arba serbai albanus jega privers paklusti (t.y. laukia kruvinas procesas) arba jie visdelto atsiskirs.

[a_p]

Man labai idomu del to albanu genocido. Jeigu jie buvo taip masiskai naikinami, kodel ju Kosove 95%, juk taip negali buti. Gal kas imestumet kokius skaicius, nes galai nesusiveda.

O ko ne? Genocidas gi nereiskia, kad paskerde visus iki vieno. Tam uztenka, kad milosevicius nuzudytu poros kaimu gyventojus vien uz tai kad jie albanai. Anot wikipedijos serbai papjove niolika tukstanciu albanu. Albanai gi irgi nesedejo sudeje ranku ir mainais paskerde pora tukstanciu serbu. Likus serbu mazuma (kokie 5% ) susivyniojo meskeres ir isdume i serbija. Todel visai drasiai gali buti, kad net ir po genocido kosove gyvena 95% albanu.

Ir be to, juk yra tokia valstybe - Albanija. Kaip suprantu, Kosovas jungtis prie albanijos negales, tai cia gausis beveik kaip Vokietijos - Austrijos variantas, kur is esmes viena tauta taip pat negali susivienyti... Keistas skaldymas. Tik idomu, kokia kose po viso to uzvirs - nemanau kad serbai su tuo taikysis, zodziu, laukia neramumai.

Serbai tai turbut tikrai nesitaikys. Ipac kai jiems uz nugaros demonstratyviai stovi galingi gimines slavai (ir galbut netgi vis neikyriai stumteli priekin).

Kas del kosovo, tai nematau nieko keisto. Austrai va puikiai laikosi. Jei belgija kada skils i 2 dalis, tai siauriniai flemai irgi bus "beveik olandai", tik kito tikejimo. O valonai beveik prancuzai. Nors valonu turbut lauktu panasus likimas kaip ir kosovo albanu: didzioji tevyne ju prisijungti turbut nenores ir teks kapstytis patiems.
Dar yra toks liuksemburgas. Irgi nelabai tautybe