Tarptautiniai santykiai

[Andrew]

Kuom jis saugesnis, kad Irake tvarkos nėra. Vat dėl to tikrai jis nebus saugesnis. Nes kol buvo S. Huseinas, bent buvo tvarka. O dabartinė situacija kaip tik skatina terorizmo plitimą. Kitą vertus, neatmestina, kad būtent netvarka ir reikalinga JAV. Nes kas išsigandusius terorizmo ir visokių pavojų apgins, jei ne JAV.

Tačiau vis tiek yra neatsakytų klausimų. Pradedant 2000 m. Taip pat ir 2001 m. JAV, su 2004 Madride. Taip pat ir su 2005 Londono sprogdinimais. Jei bent kruopelytė tiesos yra ganduose, tuomet jau iš tikrųjų dviprasmiška situacija. Būtų įdomu kada nors sužinot tiesą.
Be to, žmonėmis juk lengva manipuliuoti. Pvz. neatmetu galimybės, kad tariamos teroristinės grupės yra remiamos Vakarų (bent jau JAV gal ir UK). Tikriausiai neblogai žmonėms piršti tariamo priešo įvaizdį. Skatinama netvarka, chaosas ir stengiamasi sudaryti situaciją, kuomet tariamas priešas iš tikrųjų tampa priešu.

Jooooo čia ultra-sąmokslo teorijos. Įtariu jų šaltinis - rusiška žiniasklaida.
O tvarkos Irake tikrai nėra. O jos nėra todėl, kad yra masė žmonių, kuriems klestintis Irakas yra didžiausias košmaras. Tai tie žmonės, kurie sprogdina vaikų pilnus autobusus, kurie deda bombas į universitetus.

Gaila man JAV, kad tiek turi skirti pinigų Irakui, gaila, kad turi kurti už savo pinigus Irako nacionalinę kariuomenę ir policiją.

Taip, JAV kuria visą chaosą, JAV ugdo teroristus,JAv susprogdino dvynius Niujorke, paskui užėmė Afaganistaną (nežinau dėl kokių priežasčių, nes ten nėra naftos), po to Iraką, ten finansuoja ir ugdo teroristus, kurie žudo jos pačios karius ir t.t. Čia buvo ironija

[rat]

1. Pultų iš oro. Niekas ir neplanuoja įvedinėti sausumo pajėgų. Iš oro JAV tikrai galėtų sunaikinti daugelį Irano karinių taikinių, taip pat galėtų sunaikinti branduolinius centrus.

Nesistebėčiau, jeigu Iranas turėtų Rusijos ginkluotę ir numuštų bent keletą javainių. Visai neblogai išbandyti technologijas tiesiogiai nesikišant. Ir ką pasiektų toks karinis žygis? Humanitarinę katastrofą?

2. Nuomonės apie save gerinti ir nereikia. Nes ir ką bedarytų radikalių musulmonų nuomonė bus bloga. Tiek Klintono laikais (kai nebuvo Irako, Afganistano, o Izraelis su Palestina buvo ant taikaus susitarimo slenksčio), tiek ir kitais laikais ta nuomonė buvo bloga. Taikstytis prie nuomonės nereikia, nes dažnai ta nuomonė nepagrįsta, todėl ją pakeisti neįmanoma.

Gal būt pablogins dabar neutralią poziciją užimančių žmonių nuomonę. Nuomonė pagrįsta, dėl:

1.Irake iki operacijos "Irako laisvė" buvo didesnė mažesnė, bet tvarka.
2. Kiek Gvantaname ar Abu Ghurayb'e tikrų teroristų kalėjo?
2.Dar negirdėjau, kad būtų paneigti sklandantys gandai. Tad kol jie nepaneigti galima manyti, kad jie bent iš dalies yra teisingi.
3. Be to, labai didelis klaustukas ar JAV veikla yra tikrai demokratija. Daugiau panašu į sovietinio tipo šūkius, kitais žodžiais tariant bla bla bla.

3. Iranas elgiasi provokuojančiai. Itin. Jo kišimasis į Irako reikalus labai didelis. Kartais atrodo, kad patys nori to karo labiau nei kas kitas. Nepaiso JT ST priimtų įpareigojimų (t.y. taigi ir Rusijos bei Kinijos reiklavimų).

Bent pastaruoju metu provokuoja JAV. Ką gali žinoti, juk gali būti apkaltintas disponavimu masinio naikinimo ginklu ir būti nuo jo paliuosuotas. Tada demokratai pasiurbs suprichvatizuotą turtą. Čia ne Lietuviai, kurie patys JAV parduoda Mažeikių Naftą.

4. JAV neturi leisti Iranui tapti dominuojančiai regiono valstybei. Ir bet kokiu atveju pasigaminti branduolinio ginklo.

Kodėl būtent JAV? Kodėl ne Rusija? Kinija? Ar Iranas taptų dominuojančia jėga? Gal ir taptų, jei nesikištų Amerika. O jei taptų, tai kas atsitiktų? Įkurtų pasaulinį islamo kalifatą? Ar diktuotų naftos kainas JAV ir Vakarams?

5. Vienytis Rusijai ir Kinijai yra labai mažai pagrindo. Atvirkščiai yra labai daug priežasčių, dėl ko tarp šių valstybių gali kilti (o ateityje būtinai kils) priešpriešos bei įtampos. Tuo tarpu pyktis Kinijai ir JAV yra tik vienas pagrindas- demokratiniai suvaržymai Kinijoje. Ekonomiškai šios valstybės itin tampriai susijusios.

Kiek pagrindo buvo Rusijai ir Vokietijai sudaryti Molotovo paktą? Niekada negali žinoti. Tik teoriškai klausiau, kas būtų, jei visi ištekliai liktų Rytuose. Jei gilintumės į smulkmenas, suvaržymų JAV rastume ne ką mažiau.

6. Džiaugimasis, kad Bušas nematys naftos yra keistas. JAV ekonomika pasaulio ekonomikoje yra labai svarbi. Štai , kad ir menkutė krizė jos blogų paskolų ir nt rinkoje tiesiogiai paveikė mane, truputį (kiek gali studentas) investuojančiam į akcijų fondus.

Aš nesidžiaugiu, tik yra tinkami būdai pasiekti ko nori ir netinkami. Klausimas, kodėl JAV degalų kainos tokios mažos. Pažiūrėkit, kiek maždaug kainuoja kuras Irake, Irane, Venesueloje, Malaizijoje. Tada pažiūrėkit, kiek Europoje ir kiek JAV. Ir galų gale kažkada pasaulio galybės centras keičiasi savaime - Prancūzija, Anglija, JAV. Galų gale nepamatuota agresija privesdavo ir prives prie žlugimo.

[rat]

Mes tvarką suvokiame skirtingai arba bent jau apie skirtingą tvarką kalbame. Be jokios abejonės, bandymas pertvarkyti Iraką ir padėti jam tapti normalia, taip, normalia, šalimi įnešė daug sumaišties dėl metodų, kuriais to sekiama. Tačiau kitokių metodų esamoje situacijoje naudoti nebuvo įmanoma. Tai greičiau Irako pasirinkimas, nė JAV (arba pirmiau Irako). Tačiau pasaulyje tvarka bus (kad ir kokį neigiamą atspalvį šiai frazei būtų suteikęs Paksas).

Jeigu net mes tvarką suvokiame skirtingai, tai kokią teisę JAV turi spręsti, kas yra gerai, kas yra blogai? Kokia politinė santvarka tai šaliai yra tinkama, kokia yra netinkama?
Ar buvo rasti masinio naikinimo ginklai? Ne, nebuvo. Apie ką kalba? Ar buvo nusikaltimai Irake vykdomi senosios valdžios? Buvo. Ar tai nevyksta kitur pasaulyje? Vyksta. Ar ten yra naftos? Tikriausiai ne. Darfure kiek metų pilietinis karas? Daug, kodėl nereikia ten įvesti JAV kariuomenės? Nes nėra naftos.
Ar Rusijoje pažeidžiamos žmonių teisės? Pažeidžiamos. Kinijoje irgi. Ir kas iš to? Ogi nieko gyvena žmonės toliau.

Man toks tavo variantas atrodo kur kas mažiau tikėtinas, nė tas, jog teroristai yra tiesiog teroristai. Aklai tikintys tais, kurie jiems plauna smegenis Alacho vardu. Kažkodėl mane būtų labai sunku įtikinti, kad JAV pati paprašė nugriauti du jos miesto dangoraižius (čia tik vienas iš atvejų). O po šio įvykio palaikyti dirbtinai priešo statusą nebėra prasmės, nes pakankama motyvacija kovoti su terorizmu buvo sukurta tą istorinę rugsėjo 11-ąją (pasikartosiu, tai tik vienas iš atvejų).

Ar paneigti gandai, kad Bušo šeima susijusi su Bin Ladeno? Ar Towe 7 (berods taip vadinasi) griuvo rugsėjo 11d. nuo lėktuvų? Ne. Buvo nugriautas (demolition destruction). Kaip į tai reaguojama? Jautriai.
Ar JAV ir (Vakarų apskritai) žiniasklaida praleidžia visus liudininkų pranešimus? (Esminis klausimas). Kokia buvo pastatų draudimo suma? Kas buvo atsakingas už bokštų dvynių apsaugą? Bušo (jei gerai pamenu brolis). Kur filmuota medžiaga kaip į Pentagoną rėžiasi lėktuvai? Kodėl prieš lėktuvo kontaktą į vieną iš bokštų dvynių pasirodo sprogimas? Kodėl liudininkai pranešė apie sprogimus bokštuose dvyniuose prieš jiems sugriūnant?
Gal aš paveiktas propagandos? Bet kodėl uždavus klausimą reaguojama jautriai. Jei nebūtų ką slėpt tikriausiai atsakymas būtų tiesus.

[Aš]

Jeigu net mes tvarką suvokiame skirtingai, tai kokią teisę JAV turi spręsti, kas yra gerai, kas yra blogai? Kokia politinė santvarka tai šaliai yra tinkama, kokia yra netinkama?

Tokia, kuri nekels grėsmės jų saugumui. Ne vien jų, visų mūsų. Na pripažink, Irake terorizmas, diktatūra klestėjo. Terorizmas nėra toks reiškinys, kurį būtų galima panaikinta vos JAV spragtelėjus pirštais. Ypač kai tokia kaimynių, ne ką geresnių, įtaka. Tačiau reikia pripažinti ir tai, kad JAV kažkiek siekdama naudos ir sau, duoda jos ir pasauliui. Ir man nerūpi, tai bus JAV ar Bangladešas, man rūpi, kad būtų siekiama tvarkos pasaulyje. Tai ir yra daroma. Kai tai pripažinsi, galėsim diskusijoj keliaut toliau.

O dėl to „kokią teisę JAV turi“, tai yra kitas variantas, nedarykim nieko. Bet kuriuo atveju rezultatas bus geresnis? Juk tai būtų tiksinti bomba.

Beje, dar kai kas, kokią teisę teroristai turi pulti JAV? Kokią teisę islamistinės šalys turi nekovoti su teroristais - potencialiais bet kurios vakarų valstybės priešais?

Ar buvo rasti masinio naikinimo ginklai? Ne, nebuvo. Apie ką kalba? Ar buvo nusikaltimai Irake vykdomi senosios valdžios? Buvo. Ar tai nevyksta kitur pasaulyje? Vyksta. Ar ten yra naftos? Tikriausiai ne. Darfure kiek metų pilietinis karas? Daug, kodėl nereikia ten įvesti JAV kariuomenės? Nes nėra naftos.
Ar Rusijoje pažeidžiamos žmonių teisės? Pažeidžiamos. Kinijoje irgi. Ir kas iš to? Ogi nieko gyvena žmonės toliau.

Darfuro įvykiai nekelia grėsmės arba kelia jos kur kas mažiau, nė įvykiai islamistinėse šalyse. Nebebuvo įmanoma delsti ilgiau, matai, kadangi nutiko tai, kas nutiko rugsėjo 11-ąją, vadinasi, delsta ir taip jau buvo per ilgai. Rusija ir Kinija yra tokie priešininkai, su kuriais, manau, nenorėtų kariauti niekas. JAV karas su bet kuria iš šių šalių reikštų trečiąjį pasaulinį karą. Ir, kaip jau minėjau, tegul JAV siurbia tą naftą, tik tegul išoperuoja pasaulio vėžines ląsteles.

Masinio naikinimo ginklai nerasti, teroristų užtat nors vežimu vežk. Ką ten vežimu...

Ar paneigti gandai, kad Bušo šeima susijusi su Bin Ladeno?

Ar Towe 7 (berods taip vadinasi) griuvo rugsėjo 11d. nuo lėktuvų? Ne. Buvo nugriautas (demolition destruction). Kaip į tai reaguojama? Jautriai.
Ar JAV ir (Vakarų apskritai) žiniasklaida praleidžia visus liudininkų pranešimus? (Esminis klausimas). Kokia buvo pastatų draudimo suma? Kas buvo atsakingas už bokštų dvynių apsaugą? Bušo (jei gerai pamenu brolis). Kur filmuota medžiaga kaip į Pentagoną rėžiasi lėktuvai? Kodėl prieš lėktuvo kontaktą į vieną iš bokštų dvynių pasirodo sprogimas? Kodėl liudininkai pranešė apie sprogimus bokštuose dvyniuose prieš jiems sugriūnant?
Gal aš paveiktas propagandos? Bet kodėl uždavus klausimą reaguojama jautriai. Jei nebūtų ką slėpt tikriausiai atsakymas būtų tiesus.

Oho... Su tavimi situacija, matau, tikrai rimta...

Jautriai reaguočiau ir aš, jei po tokio skaudaus įvykio kas nors užduotų tokį debilišką (atsiprašau) klausimą. Įsivaizduok, mirė tavo mama, o aš prieinu ir apkaltinu tuo tave. Maloniai man paaiškintum, kad tai ne tu ir gražiai man teisintumeisi?

Nebūkim juokingi su tokiom nesąmonėm. Prašau.

Labai labai primena išplautas smegenis.

[rat]

Jooooo čia ultra-sąmokslo teorijos. Įtariu jų šaltinis - rusiška žiniasklaida.
O tvarkos Irake tikrai nėra. O jos nėra todėl, kad yra masė žmonių, kuriems klestintis Irakas yra didžiausias košmaras. Tai tie žmonės, kurie sprogdina vaikų pilnus autobusus, kurie deda bombas į universitetus.

Gaila man JAV, kad tiek turi skirti pinigų Irakui, gaila, kad turi kurti už savo pinigus Irako nacionalinę kariuomenę ir policiją.

Taip, JAV kuria visą chaosą, JAV ugdo teroristus,JAv susprogdino dvynius Niujorke, paskui užėmė Afaganistaną (nežinau dėl kokių priežasčių, nes ten nėra naftos), po to Iraką, ten finansuoja ir ugdo teroristus, kurie žudo jos pačios karius ir t.t. Čia buvo ironija

Kam naudingesnis karas? Kas gali užsidirbti karinės pramonės dėka? Kada išbandomos naujos technologijos? Kaip JAV tapo supervalstybe, ar tik ne dėl karų? Kaip garantuoti naftos tiekimą ir jos kainas? Ar naudinga turėti pirmas antraštes iš karo? Ar būtinai reikia pasiduoti, kad kažkas naudotųsi tavo gamtiniais resursais?

Įkurta naujoji kariuomenė neatsilaikys niekaip, tik reikia JAV išeiti.

Kur pagaminama daugiausiai narkotikų? Afganistane ir Kolumbijoj. Kas Kolumbijai "padeda kovoje su tuo" JAV.
Afganistanas.

Manykim, kad Indija ir Pakistanas JAV draugai, daugiau mažiau. Apart narkotikų ką dar turi Afganistanas? Sieną su Iranu. Irakas, ką turi? Sieną su Iranu. (Dar yra draugė Gruzija.) JAV ką turi galingiausia jūrų llaivyną, kuris gali būti bet kur šitam žemėlapyje. Ką tai reiškia? Be komentarų.
Tai skamba paranojiškai? Kodėl ar aš paskelbiau, kad JAV ruošia puolimą?

[Aš]

Tai skamba paranojiškai? Kodėl ar aš paskelbiau, kad JAV ruošia puolimą?

Iš visko, ką tu kalbi, padarykim apibendrintą išvadą.

JAV pati iniciavo terorizmo bangą savo teritorijoje tam, kad turėtų pretekstą pulti Afganistaną ir Iraką.

Afganistaną ir Iraką pulti JAV reikia dėl to, kad vėliau turėtų geras galimybes pulti Iraną.

Iraną pulti JAV suplanavo (labai labai seniai) dėl naftos.

Taip?

Žodžiu, visas šitas spektalis vyksta dėl senkančių naftos resursų, kurie, laikui bėgant ir kuriant naujas technologijas taps visiškai nereikšmingi, nes bus sukurta tiek ekologiškesnė, tiek pigesnė, tiek neišsenkanti kuro sistema? Taip?

Aš tikrai nuoširdžiai manau, kad JAV investavus tiek lėšų, kiek jie skiria šiems karams, tą naują kuro sistemą būtų pavykę sukurti. Tuo pačiu neprarandant gyvybių ir netgi skatinant pasaulį tobulėti. Jau nekalbu apie savų dangoraižių, Niujorko, bene žinomiausio JAV miesto simbolių, iš dalies ir visos JAV, nugriovimą sava valia. Taip pat ir Pentagono - JAV gynybos, nepaliečiamumo simbolio atakavimą sava valia.

Dar kartą sakau, nejuokinkim pasaulio su tokiom nesąmonėm. Dievaži, perskaitei tai kur nors Rusijos spaudoj.

[rat]

Tokia, kuri nekels grėsmės jų saugumui. Ne vien jų, visų mūsų. Na pripažink, Irake terorizmas, diktatūra klestėjo. Terorizmas nėra toks reiškinys, kurį būtų galima panaikinta vos JAV spragtelėjus pirštais. Ypač kai tokia kaimynių, ne ką geresnių, įtaka. Tačiau reikia pripažinti ir tai, kad JAV kažkiek siekdama naudos ir sau, duoda jos ir pasauliui. Ir man nerūpi, tai bus JAV ar Bangladešas, man rūpi, kad būtų siekiama tvarkos pasaulyje. Tai ir yra daroma. Kai tai pripažinsi, galėsim diskusijoj keliaut toliau.

Tu turėtum suprasti, kad ir Rusija gali siekti tvarkos pasaulyje, taip kaip jinai ją suvokia. Kai kurių rusų supratimu Baltijos šalys yra rusiškos žemės. Tai be abejo netiesa. Bet jei JAV gali vykdyti savo politiką, tai taip pat gali ir kas nors kitas.

O dėl to „kokią teisę JAV turi“, tai yra kitas variantas, nedarykim nieko. Bet kuriuo atveju rezultatas bus geresnis? Juk tai būtų tiksinti bomba.

Kas būtų tiksinti bomba? Ar iki 2003 m. Iranas siekė branduolinio ginklo? Nežinau. Žinau tik tai, kas jį turi, to nešokdina. Ar Irano ar Šiaurės Korėjos branduolinis ginklas pasiektų JAV? Dar klausimas

Beje, dar kai kas, kokią teisę teroristai turi pulti JAV? Kokią teisę islamistinės šalys turi nekovoti su teroristais - potencialiais bet kurios vakarų valstybės priešais?

Zeitgeist. Nesakau viskuo tikėti, bet reikia pažiūrėti. Gal tai propaganda. Nežinau.

Jautriai reaguočiau ir aš, jei po tokio skaudaus įvykio kas nors užduotų tokį debilišką (atsiprašau) klausimą.

Berods 2004 ar 2005 buvo paklausta.

Darfuro įvykiai nekelia grėsmės arba kelia jos kur kas mažiau, nė įvykiai islamistinėse šalyse. Nebebuvo įmanoma delsti ilgiau, matai, kadangi nutiko tai, kas nutiko rugsėjo 11-ąją, vadinasi, delsta ir taip jau buvo per ilgai. Rusija ir Kinija yra tokie priešininkai, su kuriais, manau, nenorėtų kariauti niekas. JAV karas su bet kuria iš šių šalių reikštų trečiąjį pasaulinį karą. Ir, kaip jau minėjau, tegul JAV siurbia tą naftą, tik tegul išoperuoja pasaulio vėžines ląsteles.

"UN officials estimate over 400,000 people have lost their lives and some 2 million more have been driven from their homes."
Paveiksliukų nedėsiu, nenoriu traumuot.

[rat]

Iš visko, ką tu kalbi, padarykim apibendrintą išvadą.

JAV pati iniciajavo terorizmo bangą savo teritorijoje tam, kad turėtų pretekstą pulti Afganistaną ir Iraką.

Afganistaną ir Iraką pulti JAV reikia dėl to, kad vėliau turėtų geras galimybes pulti Iraną.

Iraną pulti JAV suplanavo (labai labai seniai) dėl naftos.

Taip?

Taip. Kadangi JAV valdo, ne politikai, o pramoniniai/ekonominiai interesai, todėl taip. Aš juk turiu teisę turėti savo nuomonę, jeigu jau kalbam apie demokratiją

[Aš]

Tu turėtum suprasti, kad ir Rusija gali siekti tvarkos pasaulyje, taip kaip jinai ją suvokia. Kai kurių rusų supratimu Baltijos šalys yra rusiškos žemės. Tai be abejo netiesa. Bet jei JAV gali vykdyti savo politiką, tai taip pat gali ir kas nors kitas.

Tos politikos labai skirtingos. JAV niekada neišreiškė siekių okupuoti svetimas žemes. Kai Rusija bus demokratiška valstybė ir kai ji norės demokratiją plėtoti pasaulyje, ten kur jos nebus, mielai prašom

Kas būtų tiksinti bomba? Ar iki 2003 m. Iranas siekė branduolinio ginklo? Nežinau. Žinau tik tai, kas jį turi, to nešokdina. Ar Irano ar Šiaurės Korėjos branduolinis ginklas pasiektų JAV? Dar klausimas

Pasiektų Atsakymas.

Beje, prisimink antrąjį pasaulinį karą, JAV atominis ginklas Japoniją pasiekė. Š. Korėja yra panašiu atstumu nuo JAV kaip ir Japonija. Tačiau dabar atominis ginklas gali pasiekti iš bet kur. Yra ir daugiau šalių, kurios turi atominį ginklą. Su vienomis iš jų jau yra per sudėtinga kovoti, nes joms buvo leista įgauti galybę, tai Rusija, Kinija. Jos nėra patikimos. Yra kitos šalys, kaip D. Britanija, Prancūzija (yra ir daugiau), kurios grėsmės nekelia. Iranas ir Š. Korėja keltų grėsmę, todėl būtų neprotinga laukti ir leisti joms įgauti galybę, o tada kovoti.

"UN officials estimate over 400,000 people have lost their lives and some 2 million more have been driven from their homes."
Paveiksliukų nedėsiu, nenoriu traumuot.

Pakartosiu, visų pirma - tai Irako pasirinkimas. Suprantu ir tai, kad, net Irakui ir bendradarbiaujant su JAV, nekaltų aukų kare išvengti nepavyks. Tačiau jų tikrai galėjo būti mažiau. Gerokai.

Kiek aukų paliko pačių teroristų, besisprogdinančių turguose, stotyse, tiek islamistinėse šalyse, tiek vakarų šalyse, padariniai? Manai, kad tie vaizdai būtų mažiau sukrečiantys? Tos aukos mažiau vertingos? Skirtumas yra tame, kad vienos aukos, tai kažkieno išplautų smegenų padarinys, o kitos, mėginimo sunaikinti terorizmą. Nesant terorizmo nebūtų ir aukų, juk logiška. Tad būtent jį jomis ir kaltink.

Svarbiausia problemą išrauti su šaknimis. Visada reikia kaltinti ir bausti problemos iniciatorių. O tai yra būtent terorizmas, islamistinių šalių santvarkos, leidusios jam atsirasti, galbūt netgi naudojančios šią jėgą savo reikmėms.

Aš juk turiu teisę turėti savo nuomonę, jeigu jau kalbam apie demokratiją

Be abejo Bet aš juk turiu teisę turėti savo nuomonę apie tavo nuomonę

[c2h5oh]

Kas skaičiuoja kiek tokių "puolimo" planų buvo paskelbta? Turbūt labai faina prisidengiant kova su terorizmu stengtis diktuoti savo sąlygas.

O nepagalvojot apie tai, kodėl šitie neva tai "puolimo planai" valkiojami žiniasklaidoje? Gal tai tiesiog vienas iš psichologinio spaudimo būdų - kad ajatolos nesijaustų tokie saugūs, nepasiekiami ir "ant visų dėję".

[rat]

Beje, prisimink antrąjį pasaulinį karą, JAV atominis ginklas Japoniją pasiekė. Š. Korėja yra panašiu atstumu nuo JAV kaip ir Japonija. Tačiau dabar atominis ginklas gali pasiekti iš bet kur. Yra ir daugiau šalių, kurios turi atominį ginklą. Su vienomis iš jų jau yra per sudėtinga kovoti, nes joms buvo leisti įgauti galybę, tai Rusija, kinija. Jos nėra patikimos.

Per antrą pasaulinį bombą metė lėktuvas. Š. Korėja iki JAV nenuskris. Kalbant apie tolimo nuotolio raketas nešėjas, kiek jos patikimos nesiorientuoju. Bet tam JAV ir kuria skydą.

O lietuviai irgi nuo savų kentėjo visą laiką, tai ką.
Tiesiog mūsų skirtingi požiūriai. Bet jei jau nori būti teisingas, tai reikia būti teisingu iki galo. Ateitis parodys kas ir kaip.

[c2h5oh]

Iš visko, ką tu kalbi, padarykim apibendrintą išvadą.

JAV pati iniciajavo terorizmo bangą savo teritorijoje tam, kad turėtų pretekstą pulti Afganistaną ir Iraką.

Afganistaną ir Iraką pulti JAV reikia dėl to, kad vėliau turėtų geras galimybes pulti Iraną.

Iraną pulti JAV suplanavo (labai labai seniai) dėl naftos.

Pilnavertė samokslo teorija!

Tik dar reikia priekyje prirašyti, kad "rugsėjo 11 įvykius suplanavo CŽV Bušo įsakymu, kad būtų pretekstas pulti Afganistaną".

[rat]

O nepagalvojot apie tai, kodėl šitie neva tai "puolimo planai" valkiojami žiniasklaidoje? Gal tai tiesiog vienas iš psichologinio spaudimo būdų - kad ajatolos nesijaustų tokie saugūs, nepasiekiami ir "ant visų dėję".

Klausimas ar visa tai atneš bent kiek naudos. Vis tiek Iranas branduolinio ginklo neatsisakys. O kas toliau bus, niekas nežino, tik gali bandyti modeliuoti situaciją.

[rat]

Klausimas, kaip prasidėjo antras pasaulinis? Lenkai niekšai užpuolė beginklius vokiečius. O po to vokiečiai užpuolė taikiuosius dievo avinėlius rusus? Kurgi ne.

[Andrew]

Gal būt pablogins dabar neutralią poziciją užimančių žmonių nuomonę. Nuomonė pagrįsta, dėl:

1.Irake iki operacijos "Irako laisvė" buvo didesnė mažesnė, bet tvarka.
2. Kiek Gvantaname ar Abu Ghurayb'e tikrų teroristų kalėjo?
2.Dar negirdėjau, kad būtų paneigti sklandantys gandai. Tad kol jie nepaneigti galima manyti, kad jie bent iš dalies yra teisingi.
3. Be to, labai didelis klaustukas ar JAV veikla yra tikrai demokratija. Daugiau panašu į sovietinio tipo šūkius, kitais žodžiais tariant bla bla bla. .

Irake nebuvo tvarkos. Nebent tvarkos požymiais galima pavadinti masinio naikinimo kapavietes. Ar galima tvarka įvardinti situaciją, kai Irakui buvo taikoma nafta mainais už maistą programoje, kai jam buvo taikomi eksporto ir importo draudimai, o nafta turtinga valstybė vos galėjo išgyventi?
Irakas nepakluso JT rezoliucijoms. O įtarimai dėl masinio ginklo buvo tikrai svarūs.
Masinio ginklo įrodymai dar nepateikti dėl kelių priežasčių: dėl saugumo situacijos Irake bei dėl kitų priežasčių.

Apie II karo Irake teisėtumą yra daug pasakyta šioje temoje anksčiau.

Šiuo atveju netvarką Irake kuria būtent tie, prieš kuriuos yra kovojama.

Bent pastaruoju metu provokuoja JAV. Ką gali žinoti, juk gali būti apkaltintas disponavimu masinio naikinimo ginklu ir būti nuo jo paliuosuotas. Tada demokratai pasiurbs suprichvatizuotą turtą. Čia ne Lietuviai, kurie patys JAV parduoda Mažeikių Naftą. .

Esi šališkas. Provokuoja Ahmadinejadas. Savo pareiškimais apie centrifūgas, kišdamasis į Irako reikalus (iš Irano eina nemažai teroristinių grupuočių, atvirai tyčiojasi iš JT (tarp jų Rusijos ir Kinijos) reikalavimų.

Kodėl būtent JAV? Kodėl ne Rusija? Kinija? Ar Iranas taptų dominuojančia jėga? Gal ir taptų, jei nesikištų Amerika. O jei taptų, tai kas atsitiktų? Įkurtų pasaulinį islamo kalifatą? Ar diktuotų naftos kainas JAV ir Vakarams? .

Kodėl JAV? Susiklostė tokia faktinė situacija. Aišku, JAV lyderiavimas pasaulyje niekaip nėra įteisintas ir legitimuotas, nes nėra tokio mechanizmo. JAV yra galingiausia pasaulio valstybė.

Ir galų gale kažkada pasaulio galybės centras keičiasi savaime - Prancūzija, Anglija, JAV. Galų gale nepamatuota agresija privesdavo ir prives prie žlugimo.

Ne. Ekonomikos apimtimi Kinija galėtų aplenkti JAV po kokių 5 metų. Bet tik dėl gyventojų skaičiaus. Nes produktyvumu Kinija atsilieka nuo Lietuvos daug kartų. Be to, niekada neturės tokio iniciatyvumo, verslumo ir investavimo kultūros.
Be to, JAV ekonomika yra ypač dinamiška, produktyvumas didelis, imlumas naujovėm ypač didelis. Nereikia pamiršti, kad būtent JAV išvystė bendrovių ir investavimo bei kreditavimo ekonomiką (šiuolaikinės ekonomikos pagrindus), pradedant akcinėmis bendrovėmis, baigiant finansinėmis priemonėmis ir t.t.
Nereikia pamiršti, kad JAV taip pat yra šio amžiaus, vadinamo žinių ir telekomunikacijų amžiumi, pagrindų kūrėja, pradedant telefonu ir tv, baigiant kompiuteriu ir internetu. Jos pasiekimai medicinoje, biologijoje (90 proc atradimų priklauso JAV mokslininkams) kitose srityse, technologinis pažangumas (ES atsilieka nuo JAV nuo 5 iki 10 metų) leidžia teigti, kad JAV lyderiavimas tegali pasibaigti tik kitame amžiuje.



Čia daug prirašė Rat. Bet galima tik porą dalykų atsakyti.

1. Vien dėl naftos JAV neapsimokėjo pulti Irako, kadangi Irako naftos ištekliai nėra prieinami iškart. Norint juo išgauti reikia daug investuoti į infrastruktūrą..
2. JAV nenorėjo ir neokupavo Irako. Tai įrodo jos veiksmai Irake, ji sudarė sąlygas įvykti laisviems rinkimams, padeda kurti nacionalines institucijas, Irako kariuomenę bei policiją. Akivaizdu, kad okupacinė valdžia taip nesielgia.
3. Kodėl JAV nenori pulti Saudo Arabijos, QAtaro, JAE. Todėl, kad JAV nėra vargšė ir gali sumokėti už naftą, ji nesiekia tų išteklių pavogti. Paprasčiausias jos noras, kad tų išteklių nevaldytų fanatikai, kurie galėtų savo veiksmais įtakoti mūsų ekonomikas. Tai, kad JAV perka išteklius rodo, kad karo tikslas nebuvo nafta. Nes toks tikslas tegalėtų būti, kai šalis išteklius savintųsi ar jie jai kainuotų pigiau nei prieš karą. O dabar taip nėra.

[rat]

Ne. Ekonomikos apimtimi Kinija galėtų aplenkti JAV po kokių 5 metų.

Turėjau omeny Prancūziją XIX a. kai valdė Bušoleonas, t.y. Napoleonas Tada estafetę perėmė Anglija, irgi po sudėtingos situacijos. Lygiai taip pat buvo suvalgyta ATR. Dėl to, kad savo laiku neturėjo tvirtos valdžios. Kas būna jei nesi stiprus? Tas pats kas įvyko ATR. Tas pats gali ištikti bet kurią valstybę, to visos ir bijo.

Be to, JAV ekonomika yra ypač dinamiška, produktyvumas didelis, imlumas naujovėm ypač didelis. Nereikia pamiršti, kad būtent JAV išvystė bendrovių ir investavimo bei kreditavimo ekonomiką (šiuolaikinės ekonomikos pagrindus), pradedant akcinėmis bendrovėmis, baigiant finansinėmis priemonėmis ir t.t.
Nereikia pamiršti, kad JAV taip pat yra šio amžiaus, vadinamo žinių ir telekomunikacijų amžiumi, pagrindų kūrėja, pradedant telefonu ir tv, baigiant kompiuteriu ir internetu. Jos pasiekimai medicinoje, biologijoje (90 proc atradimų priklauso JAV mokslininkams) kitose srityse, technologinis pažangumas (ES atsilieka nuo JAV nuo 5 iki 10 metų) leidžia teigti, kad JAV lyderiavimas tegali pasibaigti tik kitame amžiuje.

Ir to pagrindas buvo padėtas per pasaulinius karus - Europa po karo buvo duobėj visose srityse.

2. JAV nenorėjo ir neokupavo Irako. Tai įrodo jos veiksmai Irake, ji sudarė sąlygas įvykti laisviems rinkimams, padeda kurti nacionalines institucijas, Irako kariuomenę bei policiją. Akivaizdu, kad okupacinė valdžia taip nesielgia.

Dabar paieškokite visi lygiagrečių Lietuvos istorijoje.

Tai, kad JAV perka išteklius rodo, kad karo tikslas nebuvo nafta. Nes toks tikslas tegalėtų būti, kai šalis išteklius savintųsi ar jie jai kainuotų pigiau nei prieš karą. O dabar taip nėra.

Faktas tas, kad nafta JAV kainuoja pigiau, nei Europoje, bet brangiau nei naftos telkinius turinčiose šalyse (atrodo jau rašiau).

Nematau prasmės toliau ginčytis. Beje, tai ką daro JAV nėra naujiena. Bet kuri imperinė valstybė, supervalstybė, valstybė policininkė automatiškai įsivelia į komplikuotus santykius su kitomis valstybėmis. Su metais kinta mastai. Didesnė galimybė konfrontacijai ar nesugebėjimu susitarti tarp valstybių, kurių skirtinga kultūra, religija, gyvenimo būdas. Vis dėlto manau, kad bent jau mano kartai pavojingiau yra ne religiniai fanatikai, o netvarka šalies viduje.

[tivoli]

Be to, JAV ekonomika yra ypač dinamiška, produktyvumas didelis, imlumas naujovėm ypač didelis. Nereikia pamiršti, kad būtent JAV išvystė bendrovių ir investavimo bei kreditavimo ekonomiką (šiuolaikinės ekonomikos pagrindus), pradedant akcinėmis bendrovėmis, baigiant finansinėmis priemonėmis ir t.t.
Nereikia pamiršti, kad JAV taip pat yra šio amžiaus, vadinamo žinių ir telekomunikacijų amžiumi, pagrindų kūrėja, pradedant telefonu ir tv, baigiant kompiuteriu ir internetu. Jos pasiekimai medicinoje, biologijoje (90 proc atradimų priklauso JAV mokslininkams) kitose srityse, technologinis pažangumas (ES atsilieka nuo JAV nuo 5 iki 10 metų) leidžia teigti, kad JAV lyderiavimas tegali pasibaigti tik kitame amžiuje.

Patikslinimui: ne viskas kas šviečia - šviečia iš JAV pusės.
UAB'as, liberalioji ekonomika - senokai buvo žinomi Prancūzijoje ir JK, kai JAV dar buvo kūdikis iki to ko užaugo. O "portfolio investment" nemanau, kad reiktų labai didžiuotis JAv, nes būtent dėlto dabartinės JAV ekonomika ir krenta.
JAV Silikono slėnyje dirba virš 70 procentų europiečių mokslininkų, inžinierių, technologų; nemažai farmakologijos ir biomedicinos patentiniai atradimai tik prisikiriami JAV- nes jų dauguma bazuojasi (mokslininkų "kuriančių" tas technologijas) pagrinde Šveicarijoje (ypač Ciūriche, Bazelyje ir Liucernoje), kur patentai parduodami Japonijos ir JAV įmonėms arba jose dirbama Šveicarijoje esančiose atstovybėse. ES atsilieka 10 metų nes į oficialiąją statistiką patenka Lietuva, kuri atsilikusi 30 metų, Slovėnija (apie 5 metus) ir bla bla bla...Prancūzijos technologinis pažangumas toks koks JAV, JK ir Vokietijos lenkia 3 metais, Olandijos, Danijos ir Švedijos 5 metais...man visa tai sako 2006 metų eurostat'as. JAV ekonomika merdi, svarbiausia pati New York'o birža seniausiai prarado kaip vienintėlės biržos autoritetą pasaulyje ir "Didžiojo obuolio" reikšmės- jau Lodono birža keliais statitistiniais kintamaisais lenkia, New Yorko Wallstreet'o "obuolį" jau raiko didelius "grėžinėlius" ambicingos biržos iš Singapūro, Honkongo, Ciūricho, Frankfurto ir Paryžiaus. Deja, bet JAV ekonomika eina žemyn - aišku ne geometrine progresija, bet bent Kendell'o regresija..kaip ji ją išspręs nežinau, bet jokių prošvaisčių nesimato...bent rinkoje (2007 JAV investiciniai fondai vieni silpnesnių lyginant su paskutiniais 3 metais)
Ir dar keletą minusų - JAV ekologinės problemos, globalinis atšilimas ir šiltnamio efektas vienas didžiausių pasaulyje , socialinė atskirtis didelė, rasinė atskiritis didelė, lyčių darbo apsaugos atskirtis didžiausia industrializuotame pasaulyje, socialinė apsauga piliečių viena labiausiai privatizuotų.
Kur gali dar daugiau JAV ristis?

[Irma]

Vieno JAV nacionalinio saugumo eksperto teigimu, Pentagonas parengė planą iš oro pulti 1 tūkst. 200 Irano objektų ir per tris dienas sunaikinti Irano karines pajėgas, praneša britų dienraštis "The Times".

Baisu... kiek žūtų nekaltų civilių
Bet gal tai tikrai perspėjančio pobūdžio informacija, kad Iranas atsisakytų savo planų?
Manau, kad JAV disponuoja kokia nors tikslesne informacija apie Irano turimą atominį ginklą, gal dėl to ir svarstoma greitojo puolimo strategija , kad priešininkas nespėtų sureaguoti.
Blogai kai tokios šalys gali įsigyti (pasigaminti) galingą ginklą ir kelti grėsmę visam civilizuotam pasauliui. Juk yra tiek fanatikų, kurie tik ir svajoja pasipriešinti tokiai galingai supervalstybei, kaip JAV, bei jos primetamoms taisyklėms.

Ir tikrai manau, kad Rusijos įtaka, šios šalies ginklavimuisi gali būti nemaža.
JAV įsiveldama į naują konfliktą eilinį kartą susilpnins savo ekonomiką, mažiau jėgų bei lėšų skirs savo poreikiams. Tai gali būti kažkam labai paranku.
Galimybių kas ir kodėl yra įvairių, bet svarbiausia, kad viena iš konfliktuojančių pusių nerodo jokio poreikio bendradarbiauti ir tartis, leistis į kompromisus. Tokiu atveju ginkluotas įsikišimas yra reikalingas, tam kad apsisaugoti nuo baisesnių pasekmių.

[rat]

Įdomu kiek branduolinių galvučių turi tokios šalys, kaip Pakistanas, Indija, Izraelis, galbūt Šveicarija? Kodėl jūs manot, kad branduolinis ginklas negalėtų patekti į blogas rankas iš JAV, ar Rusijos? Kodėl koks "padlotkinas" negali įplaukt į kokį uostą ir nafig susisprogdint? Be to, branduolinio ginklo panaudojimas yra teorinis dalykas. Pakistanas juk turi branduolinį ginklą. O valdžia daugmaž vaidina bendradarbiavimą su JAV. O jei ji pasikeis, ateis fanatikai, tai reikia bombint? Be to, kas liktų iš Irano (ar kitos valstybės) jei ji paleistų raketas (kurios galbūt net JAV nepasiektų). Ogi liktų krateris, nes būtų atsakomasis smūgis. Taigi baikit bijot branduolinio ginklo, geriau bijokit meteorų

[Irma]

Nemanau, kad JAV pradėtų grąsinti susidorojimu be reikalo. Žvalgyba pas juos išvystyta pakankamai gerai, bet tai nereiškia, kad jie atskleis viską ką planuoja Iranas. Visuomenei užtenka žinoti ir nedidelę dalį konflikto esmės.
Bet... neatmetu tikimybės kad taip JAV bando stiprinti savo įvaizdį, leidžia suprasti, kad su ja juokauti, kas įsigeidžia, negali. Dar tuo labiau, kad akivaizdžiai ignoruoja jų perspėjimus, o jei ir kiti paseks jų pavyzdžiu? Gal taip bandoma sustabdyti karuselę, kol ji dar neįsisuko? Visko gali būti...