Tarptautiniai santykiai

[Andrew]

ilestmort

ka Amerika veikia Irake? patikek, ji jau seniu seniausiai svajoja is ten dingti.Kievienas menesis ten jai kainuoja MILIJARDUS dol, o naudos jokios nera.PAprasciausiai jauciama atsakomybe, kas butu ,jeigu iseitu. o butu dar didesne katastrofa.
Nejaugi tu aklas, nematai Irako valdzios ir Amerikos pastangu stabilizuoti situacija, kartu igyvendinamu planu.nejaugi nematai, kad yra apmokomi policininkai, kariai, stengiamasi sukurti Irako saugumo pajegas, kad JOS PACIOS galetu uztikrinti Irako sauguma.Niekas nenori okupacijos, pavergimo. Is kur tokios nesamones. Is kur ta neapykanta

Lietuviui:
tokia situacija irake, kokia yra dabar yra religiniu antzmogiu kuriama situacija, ju didziausias kosmaras- pazangus , besivystantis irakas

[vytauc]

Vytauc: su visa pagarba, tiek tavo, tiek Tomo, tiek ilestmort argumentai - abstraktybės, neturinčios nieko bendro su diskusija.

Jeigu skirtingą nuomonę tu apriori laikai klaidinga, normalios diskusijos būti negali.

- Ar tikrai manot, kad galima Ahmudinejad'o rėžimui, kuris akivaizdžiai grasina aplinkinėm šalim kariniais veiksmais, leisti įsigyti branduolinį ginklą? Ar suprantate, kokios būtų to pasėkmės?

Yra 2 požiūriai.
1. Mums (jei priskirti save vakarams) atominis Nidžiadas absoliučiai nereikalingas. Mums geriau būtų vietoj jo pasodinti antrą Šachą ir ramiai pumpuoti ten sau naftą ir dujas. Kalbu visiškai rimtai.
2. O Iranui kaip tokiam bombos reikia. Vakaruose Izraelis su atominiu arsenalu nuo Goldos Meir laikų, rytuose toks pat atominis amerikiečių valdomas Mušarafas. Amerikonų bazės pašonėje Irake ir Afganistane. Branduolinis ginklas priverstų betką labai gerai pagalvoti, prieš lendant į Irano daržą.

Taigi iš esmės abu požiūriai teisingi, priklausomai nuo to kurioje esi pusėje. Ir abu absoliučiai nesuderinami. Kiekvienas šioje situacijoje stengsis atstovėti savo interesus, todėl nėra reikalo pasakoti apie kažkokias globalias vertybes ir "laisvo bei demokratinio pasaulio" mesijišką misiją.

- Jei ne, tai kokias siūlote alternatyvas Irano branduolinių taikinių bombardavimui?

Pradėti nuo to, kad imti traktuoti Iraną kaip skirtingą nuo mūsų, bet turinčią teisę į savo interesus šalį. Nustoti tauzyti nesąmones apie "blogio ašį" ir nebegąsdinti jo suvarinėjant visą savo Ramiojo vandenyno laivyną į Persų įlanką. Tada ramiai sėdėti ir derėtis, o ne diktuoti.
Bet bijau, kad tai nesuderinama su dabartine musų (vakarų) energijos resursų kontrolės politika, tad greičiausiai teks Iraną sulyginti su žeme.

[Andrew]

Jeigu skirtingą nuomonę tu apriori laikai klaidinga, normalios diskusijos būti negali.

Matai, yra cia dar vienas dalykas. Iranas butu pradzia.Pasigamines branduolini ginkla, jis be abejo pradetu/pagelbetu ji platinti tokioms valstybems pvz., kaip Sirija. juk paziurek kaip Sirija ir Iranas bendradarbiauja remdami Hezbollah. Akivaizdu, kad Iranas su branduoliniu= Sirija su branduoliniu. O kas toliau??? Ar gali garantuoti, kad tokie ekstremistiniai rezimai nesusigundys panaudoti ginklo pvz, pries Danija, kuri atspausdins kokias nors karikaturas.
Per karikaturu skandala raginimai sunaikinti Danija buvo klykiami. Kas garantuos, kad valdzioj nebus fanatikai, kurie "pasiaukos"???

[Tomas]

Apskritai klaidinga manyti, kad Iranas pasigaminęs atominį ginklą tuoj pat pradėtų juo švaistytis - bombikę į Tel Avivą, raketą į Bagdadą ir t.t. ir pan. Irano vadovybė nėra kliedintys fanatikai, nors taip atrodo kai kuriems klaviatūros kaubojams.

[Andrew]

Apskritai klaidinga manyti, kad Iranas pasigaminęs atominį ginklą tuoj pat pradėtų juo švaistytis - bombikę į Tel Avivą, raketą į Bagdadą ir t.t. ir pan. Irano vadovybė nėra kliedintys fanatikai, nors taip atrodo kai kuriems klaviatūros kaubojams.

taip, Irano vadovybe- issilavine daktarai, mastantys racionaliai.

[Tomas]

taip, Irano vadovybe- issilavine daktarai, mastantys racionaliai.

Taip, dabartinis Irano prezidentas yra transporto inžinerijos srities mokslų daktaras.

[Andrew]

Taip, dabartinis Irano prezidentas yra transporto inžinerijos srities mokslų daktaras.

gaila, kad tave taip zavi jo moksliniai pasiekimai.Geriau zinotum, ka baigusi Condaleeza Rice, butu daugiau naudos

[Tomas]

gaila, kad tave taip zavi jo moksliniai pasiekimai.Geriau zinotum, ka baigusi Condaleeza Rice, butu daugiau naudos

Na ji yra kažkokių politikos mokslų daktarė, protinga ir išsilavinusi moteris. Tas faktas Achmedinedžado laukiniu nepaverčia, kad ir kaip tu to norėtum.

[Andrew]

Na ji yra kažkokių politikos mokslų daktarė, protinga ir išsilavinusi moteris. Tas faktas Achmedinedžado laukiniu nepaverčia, kad ir kaip tu to norėtum.

sutinku, Ahmadinejada laukiniu pavercia jo pasisakymai, mastymas, pasauleziura, poelgiai ir visa kt.

[John]

Taip, dabartinis Irano prezidentas yra transporto inžinerijos srities mokslų daktaras.

Ironiskas sutapimas, bet Irano gamybos bombomis Iako sukileliai tasko JAV konvojus Irako pakelese. Praktinis ziniu pritaikymas?

[John]

gaila, kad tave taip zavi jo moksliniai pasiekimai.Geriau zinotum, ka baigusi Condaleeza Rice, butu daugiau naudos

Cia, ko gero, pasireiskia psichologinis momentas, kai norima palaikyti silpnesni ir "visu puolama" (siuo atveju, Irana) ir nekesti stipriausio ir galingaiusio (JAV, Izraelio). Bet kokios vertybes tokiais atvejais daznai buna paminamos. Ta pati mateme ir LR Prezidento Paxo apkaltos metu, kai KT ir Seimas aiskiai issake savo nuomone, nors apsitapsnojes ir susitepes prezidentas visvien islaike minias remeju, kuriems buvo nusispjauti ant to, ka pasake auksciausios salies institucijos. Analogija labai jau panasi. Kai kam, atrodo, nusispjauti, kad Iranas valdomas psichopatu, raginanciu naikinti ir zudyti istisa tauta, kad tos salies valdzia tiesiogiai remia teroristines grupuotes ir t.t. Svarbiausia palaikyti "skriaudziamaji" ir pasijusti geru bei teisingu.

[blitz]

Tomo komentarai nėra verti dėmesio.

Yra 2 požiūriai.
1. Mums (jei priskirti save vakarams) atominis Nidžiadas absoliučiai nereikalingas. Mums geriau būtų vietoj jo pasodinti antrą Šachą ir ramiai pumpuoti ten sau naftą ir dujas. Kalbu visiškai rimtai.
2. O Iranui kaip tokiam bombos reikia. Vakaruose Izraelis su atominiu arsenalu nuo Goldos Meir laikų, rytuose toks pat atominis amerikiečių valdomas Mušarafas. Amerikonų bazės pašonėje Irake ir Afganistane. Branduolinis ginklas priverstų betką labai gerai pagalvoti, prieš lendant į Irano daržą.

Vėlgi, nežinau, kodėl dedi lygybės ženklą tarp grupės religinių fanatikų interesų ir visos vakarų civilizacijos interesų, bet tai šioje situacijoje nėra svarbu. Neklausiau ar Iranui reikia bombos ar ne, pats žinau, kad jiems jos reikia. Man irgi ne pro šalį būtų viena kita bombikė, kaip, tikiu, ir tau. Klausiau ar Iranui galima leisti tą bombą įsigyti, turint omeny valdžios ekstremalumą, šalies atsilikimą ir, žinoma, prezidento pasisakymus kaimyninių šalių atžvilgiu. Taigi dar kartą klausiu, ar vakarai turi leisti Iranui pasigaminti atominį ginklą, ar ne?. Norėčiau, kad kitas tavo atsakymas prasidėtu žodžiu "taip" arba "ne", nes laiko įvairausiems išvedžiojimams ir neva teisybės ieškojimams paprasčiausiai nebeliko.

[vytauc]

Vėlgi, nežinau, kodėl dedi lygybės ženklą tarp grupės religinių fanatikų interesų ir visos vakarų civilizacijos interesų,

Pasaulį sudaro ne viena vakarų civilizacija. kaip ir minėjau- mes (vakarų civilizacijos atstovai) sudarom vos 1/6 viso pasaulio gyventojų. Ir, kad jau taip mėgsti vienskiemenius atsakymus ir demokratiją, atsakyk taip, ar ne: ar demokratiška yra tai, kad mažuma primeta savo valią daugumai?

Klausiau ar Iranui galima leisti tą bombą įsigyti

Man regis tu neskaitai ką aš rašau. ankstesniame atsakyme aš aiškiai išdėsčiau kas yra vakarų interesuose.

[John]

vytauc, Iranas nera "dauguma". Kodel rasai tarsi Iranas = visas likes (t.y. ne Vakaru) pasaulis? O kaip Kinija, Indija? Ar tai, kad Iranas isigytu branduolini ginkla butu ju interesas? Labai tuo abejoju. Aisku, Kinijos ar Indijos tonas gali skirtis, taciau is esmes JAV, ES, Rusija, Kinija, Indija ir turbut visa kruva kitu saliu netgi vadovaujantis tavo daugumos ir mazumos palyginimu yra ta "dauguma", kuri diktuoja salygas ir kuri enori, kad Iranas isigytu branduolini ginkla. Vienintele problema siuo atveju, kad, tarkim, Kinijos ir JAV pozicijos gali siek tiek skirtis, nors tai nekeicia esmes.

[blitz]

Pasaulį sudaro ne viena vakarų civilizacija. kaip ir minėjau- mes (vakarų civilizacijos atstovai) sudarom vos 1/6 viso pasaulio gyventojų. Ir, kad jau taip mėgsti vienskiemenius atsakymus ir demokratiją, atsakyk taip, ar ne: ar demokratiška yra tai, kad mažuma primeta savo valią daugumai?

Daugumai? Apie ką tu? Iranas tėra viena maža (pasaulio mastu) valstybė, kuri net nėra demokratiška, dėl ko dar galima ginčytis, ar Irano valdžia reprezentuoja žmonių skaičių, lygų Irano populiacijai. Dar kartą pasikartosiu: ši situacija nėra vakarų civilizacijos ir likusio pasaulio konfliktas, ši situacija tai vakarų civilizacijos ir vienos religinės grupuotės interesų konfliktas.

Tu į mano klausimą taip ir neatsakei. Tavo nuomone, koks būtų "teisingas" JAV veiksmų planas šioje situacijoje?

[deep'as]

Man atrodo betkam aišku jog Iranui esant pas juos tokiai politinei situacijai kaip dabar, atominio ginklo pasigaminti negalima leisti betkokia kaina. Per didelė grėsmė pasauliui atominis ginklas vieno žmogaus rankose.

Turim puikų pavyzdį Š.Korėja svaidėsi įvairiausiais grąsinimais. Nors realių veiksmų kolkas nesiimė, nes žino to pasekmes, bet kas gali duoti garantiją, kad vieną dieną didžiąjąm vadui nesusisuks smegenėlės?

[Svecias]

Taip, dabartinis Irano prezidentas yra transporto inžinerijos srities mokslų daktaras.

Gebelsas ir kiti Hitlerio parankiniai irgi buvo visokių mokslų daktarai, geria žinom jų darbelius, (bet atrodo aš klystu, čia ne visi jau atsime na jū Žygdarbius)

[vytauc]

Daugumai? Apie ką tu? Iranas tėra viena maža (pasaulio mastu) valstybė, kuri net nėra demokratiška, dėl ko dar galima ginčytis, ar Irano valdžia reprezentuoja žmonių skaičių, lygų Irano populiacijai. Dar kartą pasikartosiu: ši situacija nėra vakarų civilizacijos ir likusio pasaulio konfliktas, ši situacija tai vakarų civilizacijos ir vienos religinės grupuotės interesų konfliktas.

Ši situacija yra Vakarų civilizacijos kovos už savo ir tik savo interesus pasėkmė. Ir priešprieša yra ne su religine grupuote, o su didžiausia ir galingiausia savo regiono valstybe, su 1000-mete istorija, pagrindiniais šiitų dvasiniais centrais ir milžiniškais energetiniais ištekliais. Jei turi abejonių dėl Irano valdžios reprezentatyvumo- pasidomėk Irano revoliucija ir raida po jos.

Tu į mano klausimą taip ir neatsakei. Tavo nuomone, koks būtų "teisingas" JAV veiksmų planas šioje situacijoje?

Skaityk ir rasi- viską parašiau.
Jei JAV tikslas yra taikus konflikto sprendimas- pirminis dalykas yra įtampos nuėmimas, saugumo garantijos, normalios derybos ir t.t. o ne kariuomenės ir laivyno telkimas aplink Iraną.

Bet to nebus (ir tai jau rašiau), nes JAV reikia ne "demokratiško Irano", o antros marionetės- a-la Pakistanas vol. 2. Kur jie kaip ir Šacho laikais galėtų ramiai šeimininkauti ir pumpuoti naftą. Taikiai to pasiekti niekaip nepavyks, tad teks Iraną sulyginti su žeme- prie ko sėkmingai ir einama.

Mums toks scenarijus priimtinas, nes dar pratęs Vakarų civilizacijos hegemoniją, bet apie ką mažiausiai čia reikia kalbėti, tai apie demokratiją ir kažkokias vertybes.

[Svecias]

Apskritai klaidinga manyti, kad Iranas pasigaminęs atominį ginklą tuoj pat pradėtų juo švaistytis - bombikę į Tel Avivą, raketą į Bagdadą ir t.t. ir pan. Irano vadovybė nėra kliedintys fanatikai, nors taip atrodo kai kuriems klaviatūros kaubojams.

Žinoma, kad iškarto nenaudos, palauks savaitę, kitą, o tada kaip sakėte - pirmyn, juk reikia panaudoti, kam geras daiktas veltui rudyja

[Tomas]

Žinoma, kad iškarto nenaudos, palauks savaitę, kitą, o tada kaip sakėte - pirmyn, juk reikia panaudoti, kam geras daiktas veltui rudyja

Nesunku suprati, kad tokiu atveju Iranas būtų žaibiškai sunaikintas. Juk vien Izraelis turi ~200 atominių galvučių, o kur dar JAV atominis arsenalas.