Lietuvos įvaizdis užsienyje

[Wycka]

Vilniuje gyvenusi amerikietė: “Po dviejų mėnesių supranti, kodėl tiek daug žmonių bėga iš Lietuvos”

Jeigu tai būtų delfi straipsnis, tai komentare parašyčiau maždaug taip:
O prieš 20 metų tavo, Alla Rubinstein, tėvai kartais ne dėl to paties prieš 20 metų pabėgo iš Baltarusijos? Ar tapusi pilnamete nors kartą lankeisi savo gimtinėje? Beje, pagal pavardę Alla ne baltarusė, o...

[Big Cat]

Nervina ir mane tokie straipsniai, bet, manau, ji pasakė tai, ką kiti užsieniečiai gėdijasi pasakyti

[Ametistas]

Jeigu tai būtų delfi straipsnis, tai komentare parašyčiau maždaug taip:
O prieš 20 metų tavo, Alla Rubinstein, tėvai kartais ne dėl to paties prieš 20 metų pabėgo iš Baltarusijos? Ar tapusi pilnamete nors kartą lankeisi savo gimtinėje? Beje, pagal pavardę Alla ne baltarusė, o...

Ir pasielgtum kaip eilinis treningais apsivilkęs tuščiagalvis, kuris ant kito šneka tam, kad jį pažemintų ir „apgintų" save... Kaip kvaila ir žema.

Mano nuomone, ji yra teisi ir nereikia čia susiasmeninti ir įsižeidinėti.

Nervina ir mane tokie straipsniai, bet, manau, ji pasakė tai, ką kiti užsieniečiai gėdijasi pasakyti

Nervina dėl ko? Nes tiesa? Ar nervina, nes esame lietuviai? Oi kiek kartų esu pastebėjęs, kad lietuvius sunervinti galima akimirksniu. Taip pat skubotai jie linkę ir pradėti mojuoti kumščiais.

[Big Cat]

Mano nuomone, ji yra teisi ir nereikia čia susiasmeninti ir įsižeidinėti.Nervina dėl ko? Nes tiesa? Ar nervina, nes esame lietuviai? Oi kiek kartų esu pastebėjęs, kad lietuvius sunervinti galima akimirksniu. Taip pat skubotai jie linkę ir pradėti mojuoti kumščiais.

Manau, šiek tiek neadekvačiai perskaitei mano žodžius...

[rat]

Jeigu tai būtų delfi straipsnis, tai komentare parašyčiau maždaug taip:
O prieš 20 metų tavo, Alla Rubinstein, tėvai kartais ne dėl to paties prieš 20 metų pabėgo iš Baltarusijos? Ar tapusi pilnamete nors kartą lankeisi savo gimtinėje? Beje, pagal pavardę Alla ne baltarusė, o...

Ką teisybė nepatinka? Visą akivaizdžią tiesą pasakė. Net neišeina pykti.

[Ametistas]

Manau, šiek tiek neadekvačiai perskaitei mano žodžius...

O kaip dar galima suprasti žodį „nervina"? Kitą komentaro dalį supratau lyg ir tinkamai.

[Wycka]

Mano nuomone, ji yra teisi ir nereikia čia susiasmeninti ir įsižeidinėti. Nervina dėl ko? Nes tiesa? Ar nervina, nes esame lietuviai? Oi kiek kartų esu pastebėjęs, kad lietuvius sunervinti galima akimirksniu. Taip pat skubotai jie linkę ir pradėti mojuoti kumščiais.

Mane nervina ne tauta, o tas išpūstas ne kurių žmonių noras pašiepti kitus, nors pats pašiepėjęs yra vertas ne mažesnės pašaipos. Kitaip tariant girtuoklis juokiasi iš narkomano. Beje, šiandien bendravau su religijos mokslų studente. Nustebino, kai pasakė, kad atviras savo menkavertiškumo demonstravimas (t.y. savęs niekinimas, žeminimas, visiškas nepasitikėjimas savo jėgomis) yra puikybės forma, o kaip žinia, pagal Bibliją puikybė yra didžiausia nuodėmė. Taigi ir lietuviai, kurie „varo“ ant savo tautos, valstybės ar tautiečių rinktos valdžios (ne konkrečios politinės grupės ar asmens, o bendrai valdžios), taip pat serga puikybės manija. Gal net ir gaila, kad pagal pasaulietinę teisę už tai nebaudžiama...

[Big Cat]

O kaip dar galima suprasti žodį „nervina"? Kitą komentaro dalį supratau lyg ir tinkamai.

Jeigu antrą dalį supratai tinkamai, tai tuomet gerai. Nes man pasirodė, jog užfiksavai tik pirmąją, susinervinai ir pradėjai "mojuoti kumščiais"

[Edvard]

Jeigu tai būtų delfi straipsnis, tai komentare parašyčiau maždaug taip:
O prieš 20 metų tavo, Alla Rubinstein, tėvai kartais ne dėl to paties prieš 20 metų pabėgo iš Baltarusijos? Ar tapusi pilnamete nors kartą lankeisi savo gimtinėje? Beje, pagal pavardę Alla ne baltarusė, o...

Nu žyde inai yra ir kas, ka tu to norėjai pasakyti?

[Wycka]

Nu žyde inai yra ir kas, ka tu to norėjai pasakyti?

Tai, kad ji žydė, ir nori pabėgti iš Rytų Europos (ta prasme Lietuvos ir Baltarusijos), priminė tokį sovietinį anekdotą, tikriausiai vyresnės kartos forumiečiai bus jį jau girdėję.
KGB majoras išsikviečia žydelį Iciką pas save į kabinetą ir klausinėja:
— Icikai, ar tu laimingas žmogus?
— Taip.
— Icikai, o ar tau gera gyventi Tarybų Sąjungoje?
— Taip.
— Icikai, ar turi gerą darbą su geru atlyginimu?
— Taip.
— Icikai, ar tik ne tu vaidini žydų saviveiklininkų teatre?
— Taip, aš.
— Icikai, ar tau dar ko nors trūksta?
— Ne, visko pakanka.
— Pala pala, Icikai, ar kartais tavo žmona ne rusė?
— Rusė.
— Icikai, tai kodėl nori palikti Tarybų Sąjungą ir emigruoti į Izraelį?
— Matote, aš tai net nežinau, bet žmona labai nori...

[Edvard]

Tai, kad ji žydė, ir nori pabėgti iš Rytų Europos (ta prasme Lietuvos ir Baltarusijos), priminė tokį sovietinį anekdotą, tikriausiai vyresnės kartos forumiečiai bus jį jau girdėję.
KGB majoras išsikviečia žydelį Iciką pas save į kabinetą ir klausinėja:
— Icikai, ar tu laimingas žmogus?
— Taip.
— Icikai, o ar tau gera gyventi Tarybų Sąjungoje?
— Taip.
— Icikai, ar turi gerą darbą su geru atlyginimu?
— Taip.
— Icikai, ar tik ne tu vaidini žydų saviveiklininkų teatre?
— Taip, aš.
— Icikai, ar tau dar ko nors trūksta?
— Ne, visko pakanka.
— Pala pala, Icikai, ar kartais tavo žmona ne rusė?
— Rusė.
— Icikai, tai kodėl nori palikti Tarybų Sąjungą ir emigruoti į Izraelį?
— Matote, aš tai net nežinau, bet žmona labai nori...

Anekdotas geras, bet inai Amerikoj jau senai, bėgti nekur neplanuoja.

[Ametistas]

Mane nervina ne tauta, o tas išpūstas ne kurių žmonių noras pašiepti kitus, nors pats pašiepėjęs yra vertas ne mažesnės pašaipos. Kitaip tariant girtuoklis juokiasi iš narkomano. Beje, šiandien bendravau su religijos mokslų studente. Nustebino, kai pasakė, kad atviras savo menkavertiškumo demonstravimas (t.y. savęs niekinimas, žeminimas, visiškas nepasitikėjimas savo jėgomis) yra puikybės forma, o kaip žinia, pagal Bibliją puikybė yra didžiausia nuodėmė. Taigi ir lietuviai, kurie „varo“ ant savo tautos, valstybės ar tautiečių rinktos valdžios (ne konkrečios politinės grupės ar asmens, o bendrai valdžios), taip pat serga puikybės manija. Gal net ir gaila, kad pagal pasaulietinę teisę už tai nebaudžiama...

Reikia atskirti „varymą" nuo kritikos, siekiant parodyti problemas ir trūkumus, kuriuos reikia keisti.

Tai, kad ji žydė, ir nori pabėgti iš Rytų Europos (ta prasme Lietuvos ir Baltarusijos), priminė tokį sovietinį anekdotą, tikriausiai vyresnės kartos forumiečiai bus jį jau girdėję.

Gaila, bet reikia pasakyti, kad jau pasenai. Tau tenka stot į gretas šalia kitų konservatyviai nusiteikusių, kitus girdėti ir suprasti nenorinčių senių, kurie linkę mokyti kitus kaip reikia gyventi ir siekiančius vieningo standarto.

*****
Manyčiau, būtina ne atmesti, bet įsiklausyti į svečio, atvykusio iš kitos kultūros, mačiusio ir daugiau visuomenių, nuomonę ir kritiką. Reikia būti savikritiškiems, o ne pulti ir bandyti įvairiai gintis kaip tamsta Wycka. Priešingu atveju, lietuviai ir liksime tamsūs, paniurę, uždari. O tai nei mūsų visuomenei, nei tautai anaiptol neprideda privalumų ar patrauklumo.
Esame abejinga vieni kitiems tauta ir nuo to nepasislėpti. Galima ginčytis, įžeidinėti vienam kitą ir bandyti įvairiais būdais tai paneigti bei tokiais likti, arba galime pradėti keistis.
Graudžiausia, kad lietuviai linkę elgtis pagal bandos jausmą, o pirmuoju būti daugelis bijo.

[Wycka]

Gaila, bet reikia pasakyti, kad jau pasenai. Tau tenka stot į gretas šalia kitų konservatyviai nusiteikusių, kitus girdėti ir suprasti nenorinčių senių, kurie linkę mokyti kitus kaip reikia gyventi ir siekiančius vieningo standarto.

/\ Tuščiažodžiavimas ar šiaip naktinė beletristika?

[Wycka]

Reikia atskirti „varymą" nuo kritikos, siekiant parodyti problemas ir trūkumus, kuriuos reikia keisti.

Kritika yra argumentuotas trūkumų pastebėjimas su konstruktyviais pasiūlymais kaip tuos trūkumus pašalinti. „Varymas“ yra peikimas nekreipiant jokio dėmesio į priešingą nuomonę ir argumentus. Ar daug matai kritikos pasakyme: „Visi valdžioje vagys, ir niekas to nepakeis, todėl visi darbštūs ir padorūs žmonės jei tik gali — emigruoja“?

[Ametistas]

Kritika yra argumentuotas trūkumų pastebėjimas su konstruktyviais pasiūlymais kaip tuos trūkumus pašalinti. „Varymas“ yra peikimas nekreipiant jokio dėmesio į priešingą nuomonę ir argumentus. Ar daug matai kritikos pasakyme: „Visi valdžioje vagys, ir niekas to nepakeis, todėl visi darbštūs ir padorūs žmonės jei tik gali — emigruoja“?

Žiūrint kokia tai kritika. Jei profesionalo, tos srities žinovo, tai taip, teisinga iš jo reikalauti siūlymų, kaip tai pakeisti.
Šįkart svečias pateikė savo nuomonę, ją argumentavo, sugretino su kitomis tautomis, o ir siūlymų visgi pateikė - daugiau šypsotis, daugiau bendrauti, būti bendruomenės nariais, o ne individualumo aukomis.

Tuščiažodžiavimas ar šiaip naktinė beletristika?

Tau - tuščiažodžiavimas, nes nesugebi įsiklausyti, ką kitas sako. Atmeti tai, lyg bevertes kalbas. O priimi tik tai, kas bent kažkiek atitinka tavo nuomonę.

[Wycka]

/\ Siūlau netęsti šios diskusijos, nes taip galima lengvai nusiristi į asmeniškumus. Rytas protingesnis už vakarą.

[DeSadas]

Gana daug tiesos pasakyta.

Nemanau kad tas Lietuviu uzdarumas yra blogai, blogai visos is to kylancios problemos, kaip nepasitikejimas kitais, ksenofobija, nepilnavertiskumo jausmas... Ko vien tik verti komentarai po straipsniu...TIKRAI tokiu komentaru nemaciau nei UK nei USA nei AU .

Na manau jaunoji karta pakeliaus, pagyvens kituose krastuose, ines ivairoves , ivairove nera blogai ji tikrai praturtintu Lietuva.

[John]

Kaip bebūtų, gerbiama Alla yra iš esmės teisi. Aišku, galima kabinėtis prie detalių (pvz., ar Talinas tikrai panašus į "Skandinavijos" miestą? Tikriausiai nelabai. Arba, ar lietuvių uždarumas yra būtinai sietinas su kitomis neigiamomis detalėmis ir ar tai išvis neigiamas dalykas? Mano manymu, ne.), bet pagrindinė mintis ta, kad Lietuva tebėra "užguita", dogmatiška, ksenofobiška, homofobiška ir labai provinciali visuomenė. Pykim nepykim, daužykim galvą į sieną, skirkim neigiamą įvertį, bet taip yra ir tai matosi iškart, vos tik nusileidus Vilniuje ar Kaune. Blogiausia tai, kad ši tema kažkodėl yra visiškas tabu aukštesniuose politikų sluoksniuose ir tėra gvildenama kelių intelektualų (pvz. Donskio) arba miestai.net forume.

[DeSadas]

Kaip bebūtų, gerbiama Alla yra iš esmės teisi. Aišku, galima kabinėtis prie detalių (pvz., ar Talinas tikrai panašus į "Skandinavijos" miestą? Tikriausiai nelabai. Arba, ar lietuvių uždarumas yra būtinai sietinas su kitomis neigiamomis detalėmis ir ar tai išvis neigiamas dalykas? Mano manymu, ne.), bet pagrindinė mintis ta, kad Lietuva tebėra "užguita", dogmatiška, ksenofobiška, homofobiška ir labai provinciali visuomenė. Pykim nepykim, daužykim galvą į sieną, skirkim neigiamą įvertį, bet taip yra ir tai matosi iškart, vos tik nusileidus Vilniuje ar Kaune. Blogiausia tai, kad ši tema kažkodėl yra visiškas tabu aukštesniuose politikų sluoksniuose ir tėra gvildenama kelių intelektualų (pvz. Donskio) arba miestai.net forume.

Man tiesiog idomu, kaip Lietuva bandys privilioti uzsienio protus, dirbti taip isgirtuose klasteriouse, high-techuose ir paslaugu centruose, lietuviai gi visu darbo vietu neuzims? Kaip bus su homofobine aplinka? Daug gi gali atvaziout homoseksualiu seimu, biseksualiu individu, jau nesneku apie lietuviams isvis nematytus poliamorinius santykius propaguojancius individus ir tt Kitos odos spalvos, tikejimo, Lietuviams nesuprantamu paprociu (musulmonu ramadanas) ir tt.
Tiesiog dabartinis mokslas ir high-techas yra labai multikulturiskas, tad tie centrai ir seteigiasi Niu-jorke, Londone, Sveicarijoje. Any ideas?

[Gator]

Man tiesiog idomu, kaip Lietuva bandys privilioti uzsienio protus, dirbti taip isgirtuose klasteriouse, high-techuose ir paslaugu centruose, lietuviai gi visu darbo vietu neuzims? Kaip bus su homofobine aplinka? Daug gi gali atvaziout homoseksualiu seimu, biseksualiu individu, jau nesneku apie lietuviams isvis nematytus poliamorinius santykius propaguojancius individus ir tt Kitos odos spalvos, tikejimo, Lietuviams nesuprantamu paprociu (musulmonu ramadanas) ir tt.
Tiesiog dabartinis mokslas ir high-techas yra labai multikulturiskas, tad tie centrai ir seteigiasi Niu-jorke, Londone, Sveicarijoje. Any ideas?

Taip ir zinoma svarbiausia kaip bus su homofobine aplinka, cia svarbiausias dalykas protu viliojimo klausimu Tuo labiau, kad tie gejai jei nesireklamuoja tai nera ir skriaudziami labai nei fiziskai nei moraliskai. Matyt pats gejus, kad lyg cia butent problema nr vienas matai - vaje kaip ta Lietuva prisivilios protu dirbti cluster'iuose kai ji tokia homofobiska

Ir isvis per daug kai kurie zmones kreipia demesi i kazkokios vienos nereiksmingos personos nuomone. As galiu susilazinti is 1000Lt, kad rasiu pilieti, kuris bus ne geresnes nuomones apie bet kuria valstybe Europoje.