Lietuvos įvaizdis užsienyje

[Aš]

Eastern Europe Map

Atvaizdas


Oj kaip kai kam norisi tapti vakarieciais

Kur radai? Google? Galima nupiešti bet ką. JTO skirstymas yra oficialus. Žurnalistų (bene dažniausiai sutinkamas netikslus pavyzdys) nuo Antrojo pasaulinio karo užsilikusios papelijusios interpretacijos apie tai, kas yra kas, ne.

Beje, ar iš to žemėlapio reikėtų suprasti, jog didelė dalis Skandinavijos, Graikija, Austrija ir kai kurios kitos šalys taip pat yra rytų Europa?

Oj kaip kai kam norisi tapti vakarieciais

Yra daug plotmių, kaip save identifikuočiau. Kaip lietuvį, kaip baltą, kaip europietį, kaip žmogų. Bet šiuo konkrečiu atveju, renkantis tarp Europos rytų ir šiaurės, mano pasirinkimas aiškus.

Ar be to tai dar ką nors realiai keičia? Tą pačią akimirką - tikrai ne. Tiesiog linkiu Lietuvai ir mūsų visuomenei labiau tapatintis su šiaurės Europa. Tebūnie tas tapatinimasis ir tam tikru įsipareigojimu perimti pozityvius skandinavų pavyzdžius. Linkiu Lietuvai skandinaviško požiūrio politikoje ir apskritai, požiūrio.

Lygiai taip pat linkiu ir nebandyti aklai kopijuoti, neprarasti savasties.

[rat]

Kai mane mokyti žmonės mokino, tai Lietuvą priskirdavo rytų Europai. Aišku, susidėjus su Skandinavijos bankeliais gal gražiau skamba šiaurės Europa.

[Mørtã]

Kur radai? Google?...

Paspausti ant zemelapio nepagalvojai?

[Aš]

Paspausti ant zemelapio nepagalvojai?

Nepajėgiau tiek išmąstyti. Gerai, kai yra kas pagelbėja

EuropeETravel... Na, tada JT belieka viešai atsiprašyti.

[Mørtã]

Daugumai europiečiu mes Rusija.

[Aš]

Tai paskelbkim jų suvokimui karą ir apšaudykim juos iš naujos laidos geografijos vadovėlių. Arba, pradžiai, iš Lietuvą reprezentuojančių video Youtube'e... Bet visada reikėtų pradėti nuo savęs. Jei tik norima kažką keisti. Tai subjektyvu, todėl kalbu už save.

Baltijos valstybės iš "pašaliečių" atskaitos taško yra tarsi ir neatsiejamos. Jei Latvijoje krachas, krachas ir Estijoje bei Lietuvoje ir pan. Tačiau, jei taip ir toliau, manau, ateis diena, kai Estija bus Šiaurės Europoje, Vakarų Europoje, bet Lietuva ir Latvija - vis dar kažkas, kas visų pirma asocijuojasi su postsovietine erdve.

Kai estai nusprendė identifikuotis per hi-tech, niekas tuo momentu realiai nepasikeitė. Tačiau tai yra tarsi įsipareigojimas, tarsi krypties deklaracija. Kas vėliau materializuojasi valstybės politikoje ir tos valstybės visuomenės gyvenime. To reikia Lietuvai. Lygiai taip pat jie trokšta identifikuotis ir per Šiaurės Europą (ir jie tam turi daugiau pagrindo už mus, bet esmės tai nekeičia).

[deep'as]

Ne karta teko ta isgirsti

Where are you from?
Lithuania.
A... Russia
No. One of a three separate Baltic countries Lithuania, Latvia and Estonia.
A... Estonia is doing well, isn't it?

[tivoli]

Tai paskelbkim jų suvokimui karą ir apšaudykim juos iš naujos laidos geografijos vadovėlių. Arba, pradžiai, iš Lietuvą reprezentuojančių video Youtube'e... Bet visada reikėtų pradėti nuo savęs. Jei tik norima kažką keisti. Tai subjektyvu, todėl kalbu už save.

Baltijos valstybės iš "pašaliečių" atskaitos taško yra tarsi ir neatsiejamos. Jei Latvijoje krachas, krachas ir Estijoje bei Lietuvoje ir pan. Tačiau, jei taip ir toliau, manau, ateis diena, kai Estija bus Šiaurės Europoje, Vakarų Europoje, bet Lietuva ir Latvija - vis dar kažkas, kas visų pirma asocijuojasi su postsovietine erdve.

Kai estai nusprendė identifikuotis per hi-tech, niekas tuo momentu realiai nepasikeitė. Tačiau tai yra tarsi įsipareigojimas, tarsi krypties deklaracija. Kas vėliau materializuojasi valstybės politikoje ir tos valstybės visuomenės gyvenime. To reikia Lietuvai. Lygiai taip pat jie trokšta identifikuotis ir per Šiaurės Europą (ir jie tam turi daugiau pagrindo už mus, bet esmės tai nekeičia).

Reikia pirma paklausti ar ta "oficiali tapatinimosi politika" su Šiaurės šalimis yra pagrįsta ir "atsiklausti" to vardo turėtojų, ar mes galim vadintis jau Šiaurės šalimi. Nes toks tapatinamasis ir deklaracija gali greitai tapti pajuokos objektu
Užtenka paklausti dano ar norvego, ar Suomija yra Nordic country? beveik garantuoju, labai dažnas atsakymas būtų - ne. Čia net suomiai, kurie kurė skandinavišką gerovės valstybės sistemą ir turi (ex-kolonijinius) istorinius ryšius su Švedija, dar nėra tinkamai vertinami danų ar norvegų kaip Nordic; o tai bus kai toks estas leptelėjo, jog šis yra iš Nordic country - tai danai tik pakraipė antakius; ir estukas raudanavo kai nesulaukė pritarimo. Pirma reikėtų atsiklausti ar mes galime vadintis tos bendruomenės, su kuria ruošiamės tapatintis; gal mes tik penkta koja jiems.

[lietus]

Ne karta teko ta isgirsti

Where are you from?
Lithuania.
A... Russia
No. One of a three separate Baltic countries Lithuania, Latvia and Estonia.
A... Estonia is doing well, isn't it?

Lietuvoje irgi pasitaiko nežinančių kur yra Belgija ar tuo labiau Liuksemburgas, čia tiesiog parodo toš šalies švietimo sistemos lygį aš taip manau. Prisimenu klausimėlio laidą kai buvo tvirtinama, kad į Briuselį iš Lietuvos reiktų važiuoti per Australiją arba per Ameriką

[John]

Tik pakartosiu savo paties prieš kurį laiką šioje temoje patalpintą straipsnį iš The Economist


“Eastern Europe”. Wrongly labelled
http://www.economist.com/world/europ...ry_id=15213108

IT WAS never a very coherent idea and it is becoming a damaging one. “Eastern Europe” is a geographical oddity that includes the Czech Republic (in the middle of the continent) but not Greece or Cyprus (supposedly “western” Europe but in the far south-east). It makes little sense historically either: it includes countries (like Ukraine) that were under the heel of the Soviet empire for decades and those (Albania, say) that only brushed it. Some of those countries had harsh planned economies; others had their own version of “goulash communism” (Hungary) or “self-managed socialism” (Yugoslavia).

Poles, Czechs, Estonians and others hope that they will drop the “new” label rather sooner, so that they can be judged on their merits rather than on their past.

[praetor]

Daugumai europiečiu mes Rusija.

O kas tavo mintyje mes?
Kaip kažkas sakė, reik pradėt nuo savęs ir tada spinduliuot tiesas kolegom užsieniečiam.

[praetor]

Ne karta teko ta isgirsti

Where are you from?
Lithuania.
A... Russia
No. One of a three separate Baltic countries Lithuania, Latvia and Estonia.
A... Estonia is doing well, isn't it?

Vienas iš kursiokų toks jau pagyvenęs diedokas sykį paklausė iš kur esu. Atsakiau, jog iš "Lithuania" (aišku netardamas lifjueinija ar lizjueinija). Tai jis man sako: "do you speak russian in your country?". Atsakiau griežtai, kad jokiu būdu ne, mes turim savo kalbą ir ja šnekam. Tada dar kažką bla bla bla ir nutrūko pokalbis.
Mane nervas tik paėmė, galvoju eik tu š... su savo nežinojimu, jokių geografijos žinių.

Čia gal reikia Konfucijum vadovautis: "nieko tokio, kad tavęs kiti nežino, kur kas blogiau, kai tu nežinai žmonių".

[oranger]

Daugumai europiečiu mes Rusija.

Turbūt matant tave taip ir pagalvoja, bet tu dar nesi pagrindinis rodiklis

[Mjso]

Aš šiandien kalbėjau su vengru, tai jis ką pasakė apie Lietuvą, kad tokia pati š*kna kaip Vengrija, tik panos gražios Kad ir kaip, Lietuva dar ilgai neatsikratys rytų europos įvaizdžio.

[Aš]

Reikia pirma paklausti ar ta "oficiali tapatinimosi politika" su Šiaurės šalimis yra pagrįsta ir "atsiklausti" to vardo turėtojų, ar mes galim vadintis jau Šiaurės šalimi. Nes toks tapatinamasis ir deklaracija gali greitai tapti pajuokos objektu
Užtenka paklausti dano ar norvego, ar Suomija yra Nordic country? beveik garantuoju, labai dažnas atsakymas būtų - ne. Čia net suomiai, kurie kurė skandinavišką gerovės valstybės sistemą ir turi (ex-kolonijinius) istorinius ryšius su Švedija, dar nėra tinkamai vertinami danų ar norvegų kaip Nordic; o tai bus kai toks estas leptelėjo, jog šis yra iš Nordic country - tai danai tik pakraipė antakius; ir estukas raudanavo kai nesulaukė pritarimo. Pirma reikėtų atsiklausti ar mes galime vadintis tos bendruomenės, su kuria ruošiamės tapatintis; gal mes tik penkta koja jiems.

Tu kalbi apie "Nordic" , o aš kalbu apie "Northern".

Skandinavai gali apeliuoti, jei mes savintumės jų "Nordic" identitetą, ko nei mes darome, nei aš siūlau. O "Northern" aš visada įsivaizdavau kaip "Nordic" + "Baltic".

"Northern", mano suvokimu, yra sudėtinis identitetas (dėmenis išvardinau). Šitaip ir Šiaurės Europos dalimi esame ir mano anksčiau paminėtą savastį išlaikome.

Bent jau tokia teorija.

[John]

Reikia pirma paklausti ar ta "oficiali tapatinimosi politika" su Šiaurės šalimis yra pagrįsta ir "atsiklausti" to vardo turėtojų, ar mes galim vadintis jau Šiaurės šalimi. Nes toks tapatinamasis ir deklaracija gali greitai tapti pajuokos objektu

Pajuokos objektu būsime tuo atveju, jei neįgyvendinsime esminių su Nordic šalimis asicijuojamų kriterijų: visuomenės gerovės ir su tuo susijusių atributų. Nors "Nordic" mes savęs ir nevadiname. Viso labo, kaip Aš jau paminėjo, vadinamės "Northern".

O kažko "atsiklausti" nebereikia, nes Nordic šalys ir taip rodė mums daug dėmesio. NB8 forumas ir kitos artimo bendravimo formos tarp Baltijos ir Nordic šalių, ko gero, rodo, kad Skandinavai tikrai nepyksta, kad mes norime būti panašūs į juos. O ar tapsime pajuokos objektais, ar ne, priklausys nuo to, kaip tvarkysime savo valstybės reikalus.

Užtenka paklausti dano ar norvego, ar Suomija yra Nordic country? beveik garantuoju, labai dažnas atsakymas būtų - ne. Čia net suomiai, kurie kurė skandinavišką gerovės valstybės sistemą ir turi (ex-kolonijinius) istorinius ryšius su Švedija, dar nėra tinkamai vertinami danų ar norvegų kaip Nordic; o tai bus kai toks estas leptelėjo, jog šis yra iš Nordic country - tai danai tik pakraipė antakius; ir estukas raudanavo kai nesulaukė pritarimo. Pirma reikėtų atsiklausti ar mes galime vadintis tos bendruomenės, su kuria ruošiamės tapatintis; gal mes tik penkta koja jiems.

Jeigu kakas atsakys, kad Suominja nėra "Nordic" šalis (ne Scandinavian, o būtent Nordic), tai tėra tik tokio žmogaus elemntarių geografijos žinių ir išsilavinimo problema. Gal ir Švedijoje yra nelabai išsilavinusių žmonių? Lietuvoje, ko gero, irgi atsirastų teigiančių kad Kaliningradas ar Lenkija irgi yra "Baltic State". Tokiems tereikia mandagiai paaiškinti, kaip yra iš tikrųjų.

Taipogi, Baltijos šalys nebando būti "Nordic". Mes tiesiog norime būti "Northern Europe", kuri irgi yra tapatinamas su Nordic ir Scandinavian šalimis, bet yra kiek platesnė sąvoka. Tiesiog teks išmokyti Europą ir pasaulį prie šios sąvokos priskirti ir Baltijos šalis. Šioks toks progresas jau yra.

[alonso]

Įvaizdis duoda daug. Negi marketing'ą pamiršote? Geras brand'as suteikia ir papildomų pajamų. Sveikintina, jog Baltai grežiasi atgal į Šiaurės Europą, o ne į nykius Rytus.

Facebook'e egiztuoja grupė, jau lipanti pustrečio tūkstančio žmonių barjerą.

"Baltic States belong to Northern Europe, not Eastern!!!:"
http://www.facebook.com/group.php?gid=33669500126





Jų šūkis:

Lithuania, Latvia and Estonia are part of Northern Europe by geography, genes, culture and history.

People thinking othervise should read up on European history - they were even part of the Hanseatic League and parts have strong ties to both Denmark, Sweden, Norway and Finland.

Smagu, jog neapsiribota vien šūkaliojimais, bet ir vyksta kažkokia diskusija. Argumentuojama per geografiją, kultūrą, istoriją, genetiką, priklausomybę organizacijomis ir t.t.
Tad tie, kurių anglų kalba ne mokyklinuko lygio ir mąstymas ne sovietic'o, galite ir patys prisijungti:
http://www.facebook.com/group.php?v=...id=33669500126

[index]

Aš šiandien kalbėjau su vengru, tai jis ką pasakė apie Lietuvą, kad tokia pati š*kna kaip Vengrija, tik panos gražios Kad ir kaip, Lietuva dar ilgai neatsikratys rytų europos įvaizdžio.

Na ta "rytų Europa" jau toks dirbtinis dalykas atsirasdęs visai ne dėl geografijos, o dėl pasiskirstymo į socialistus ir kaipitalistus šaltojo karo metu. Tai Graikija, būdama ryčiausia ES valstybė yra "vakarų Europa", o Čekija - "rytų Europa". Ar dar yra kokia prasmė vartoti tą "eastern Europe", kai rytų bloko jau 20 metų kaip nebėra?

[praeivis]

Na ta "rytų Europa" jau toks dirbtinis dalykas atsirasdęs visai ne dėl geografijos, o dėl pasiskirstymo į socialistus ir kaipitalistus šaltojo karo metu. Tai Graikija, būdama ryčiausia ES valstybė yra "vakarų Europa", o Čekija - "rytų Europa". Ar dar yra kokia prasmė vartoti tą "eastern Europe", kai rytų bloko jau 20 metų kaip nebėra?

Yra prasme,nes dar lyg siol dauguma jusu balsuoja uz komunistus ( brazauska,kirkila ir pan.) , o tai ir yra eastern europe. Kai balsuosit uz tikra demokratija,kai busite nebe vaikai ar ispindeje pensininkai, ,tuomet busite-vakaru europa.

[index]

Yra prasme,nes dar lyg siol dauguma jusu balsuoja uz komunistus ( brazauska,kirkila ir pan.) , o tai ir yra eastern europe. Kai balsuosit uz tikra demokratija,kai busite nebe vaikai ar ispindeje pensininkai, ,tuomet busite-vakaru europa.

Esmė net ne socialistuose valdžioje. "vakarų Europos" valstybėse kaip Ispanijoje, Graikijoje valdžioje socialistai (O pastarojoje net ir "komunistų partija"). Visose trijose "rytų Europos" Baltijos šalyse valdžioje - dešinieji . Šitas suskirstymas netgi ne nuo socializmo priklauso (net šaltojo karo metu "vakarų Europos" valstybes dažnai valdydavo socialistai), o nuo buvimo rytų ar vakarų bloke. Esmė yra amerikietiškame suskirstyme į "gerąją Europą" ir "blogąją Europą", kurios mes kažkodėl įsikibę laikomės.

Lygiai toks pat anachronizmas yra toms buvusioms šalims taikomas "post soviet" epitetas. Tas soviet jau buvo taip senai.. Įdomu ar 90-aisiais Ispaniją kas nors vadino "post Franco" ar "Post fascist"?