Lietuvos įvaizdis užsienyje

[Al&G]

Pritariu, bet tik iš dalies. Šiuo konkrečiu atveju, sprendžiant pagal tai, kas rašoma straipsny, prieš perkant namą buvo galima ypatingai nesunkiai susiprotėt kas tai per kaimynystė. Čia yra eilinis lietuviško mąstymo pavyzdys - "kam pirkti naujesnę, brangesnę mašiną, kai gali nusipirkti daužtą 1985 metų geldą", "kam pirkti brangesnį namą normaliame rajone, kai galima "tokį patį" nusipirkti Romfordo councilo namų rajone" ir tt. ir pan. Suprantu, kad abiejuose atvejuose tokius pasirinkimus gali lemti finansiniai "nepritekliai" - ką bandau pasakyti yra tai, kad nusipirkus seną geldą nereikia nustebti, kai prasidės gedimai ar kai, neduok Dieve, atsitrenkus pakankamai mažu greičiu į medį susilaužysi stuburą dėl modernių saugumo reikalavimų neatitikimų. Tas pats ir su namu - nereikia nusipirkus pigų namą viename blogiausių Londono rajonų nustebti dėl atitinkamų privalumų/trūkumų. Jei tie namai rytiniuose council rajonuose būtų "tokie pat", kaip panašaus dydžio namai geresniuose rajonuose, jų ir kaina būtų tokia pat, bet pabandyk tai įrodyti eiliniui East Hamo lietuviui su priešistoriniu VW! Dėl ko lygiai taip pat, kaip populiarėja straipsniai apie žūtis keliuose, populiarėja tokie straipsniai apie nelaimingus lietuvius namų pirkėjus emigrantų spaudoj. Tik viena - kažko nelabai įsivaizduoju panašios istorijos apie lietuvius, nusipirkusius ne ex-council namą kad ir pvz. kokiame Hampstead'e.

T.y. pritariu irgi dalinai ;kad del financines puses susiklostanti situacija vercia rinktis pigesni varijanta ,bet kad negali musu brolis kazka isigyti ...... ,nesutinku !
Mano draugas (tarpkitko lietuvis !) nusipirko Eltham'e (conservation area) Londono pietyciuose ,tai gatves kaimynai primete sveikinimu su ikurtuvem ,o paskui uzgriuvo su savo angliskais pyrageliais kviesdami arbatos.....ir nesvarbu kad esi lietuvis.....

[c2h5oh]

Tas pats ir su namu - nereikia nusipirkus pigų namą viename blogiausių Londono rajonų nustebti dėl atitinkamų privalumų/trūkumų. Jei tie namai rytiniuose council rajonuose būtų "tokie pat", kaip panašaus dydžio namai geresniuose rajonuose, jų ir kaina būtų tokia pat, bet pabandyk tai įrodyti eiliniui East Hamo lietuviui su priešistoriniu VW! Dėl ko lygiai taip pat, kaip populiarėja straipsniai apie žūtis keliuose, populiarėja tokie straipsniai apie nelaimingus lietuvius namų pirkėjus emigrantų spaudoj. Tik viena - kažko nelabai įsivaizduoju panašios istorijos apie lietuvius, nusipirkusius ne ex-council namą kad ir pvz. kokiame Hampstead'e.

Tik va ką Londono budulių išdaigos turi bendro su Lietuvos įvaizdžiu užsienyje? Sprendžiant iš straipsnio teksto (Rašan vanker, Kosovo) - nieko.

[John]

Tik va ką Londono budulių išdaigos turi bendro su Lietuvos įvaizdžiu užsienyje? Sprendžiant iš straipsnio teksto (Rašan vanker, Kosovo) - nieko.

Tai ne lietuviu ivaizdzio, o vietos gyventoju socialines problemos. Tiems zmonems tiesiog nepasiseke, nes jie apigyveno salia padugniu.
Padorus gyventojai savo kaimynu neuzkabinetu ir neizeidinetu, nepriklausomai, is kur jie yra ar kas jie yra (tegul ir ne paties auksciausio soc. sluoksnio), nes tai tiesiog elementaraus mandagumo ir korektiskumo norma. Net ir nemegdami imigrantu daugelis visviena isliktu mandagus ir gabut net pasisveikintu susitike ryte pakeliui i darba ir nusisypsotu.

O "apsisaugojimo" priemones nuo galimai "blogu" imigrantu kaimynu, galetu pasireiksti tiesiog ju ignoravimu ar nebendravimu... ir tiek.

[Edd]

Pastebimas įdomus kai kurių emigrantų požiūris (nebūtinai šiame forume). Jei Lietuvoje būna kažkas panašaus tai maždaug taip: žmonės degradavę, netolerantiški, policija bloga ir t.t. Jei kokiam Londone - pats kaltas, kad ne toj vietoj nusipirkai namą ar ne toj vietoj vaikštai + dar pasišaipo, kad mažai turi pinigų geram namui/mašinai. Jei Lietuvos laikraštis parašė straipsnį apie tokius įvykius Londone - blogas laikraštis, jei užsienio spauda (toli gražu ne vien bulvarinė, kaip kažkas bando teigti) rašo apie Lietuvą/lietuvius kaip apie didžiausius nuskaltėlius, kažkokius aborigenus ar pan. - teisybę rašo.

[kaunaz]

Pastebimas įdomus kai kurių emigrantų požiūris (nebūtinai šiame forume). Jei Lietuvoje būna kažkas panašaus tai maždaug taip: žmonės degradavę, netolerantiški, policija bloga ir t.t. Jei kokiam Londone - pats kaltas, kad ne toj vietoj nusipirkai namą ar ne toj vietoj vaikštai + dar pasišaipo, kad mažai turi pinigų geram namui/mašinai. Jei Lietuvos laikraštis parašė straipsnį apie tokius įvykius Londone - blogas laikraštis, jei užsienio spauda (toli gražu ne vien bulvarinė, kaip kažkas bando teigti) rašo apie Lietuvą/lietuvius kaip apie didžiausius nuskaltėlius, kažkokius aborigenus ar pan. - teisybę rašo.

Geras pastebejimas...

[oranger]

Pastebimas įdomus kai kurių emigrantų požiūris (nebūtinai šiame forume). Jei Lietuvoje būna kažkas panašaus tai maždaug taip: žmonės degradavę, netolerantiški, policija bloga ir t.t. Jei kokiam Londone - pats kaltas, kad ne toj vietoj nusipirkai namą ar ne toj vietoj vaikštai + dar pasišaipo, kad mažai turi pinigų geram namui/mašinai. Jei Lietuvos laikraštis parašė straipsnį apie tokius įvykius Londone - blogas laikraštis, jei užsienio spauda (toli gražu ne vien bulvarinė, kaip kažkas bando teigti) rašo apie Lietuvą/lietuvius kaip apie didžiausius nuskaltėlius, kažkokius aborigenus ar pan. - teisybę rašo.

Tai yra taip vadinamo "prisitaikymo sindromo" pasekmės. Žmogus ieško būdų pateisinti savo gyvenimo sprendimus ir kartais tai prasilenkia net su tomis vertybemis, kurias jis tikrai gintų kitomis sąlygomis...
Aš seniai pastebėjau, kad migrantai, kurie savo kilmės šalyje mato vien (ar beveik tik) minusus ir bando mokyti toje šalyje likusius gyvenimo - tikriausiai yra labai nelaimingi ir, ko gero, apgailėstauja dėl savo likimo...

[pauliaK]

Tiek Edd'o, tiek oranger pastebėjimai yra visiškai taiklūs. Glausti ir labai teisingi, sutinku 100%, nors vargu ar galima nesutikti apskritai .

[blitz]

Ką dar sugalvosit, kad emigrantai žudo nekaltus gyvūnėlius ir valgo juos pusryčiam? Apie kokius "varymus" ant Lietuvos čia kalbat? Buvo diskutuojama apie konkretų pasakojimą apie Londono lietuvius, apie Lietuvos policiją ar pačia Lietuvą čia nebuvo nei kalbos. Siūlyčiau gerai išsimiegot prieš skaldant tokias teorijas, nes iš šono visa tai atrodo atvirkščiai, nei jūs sakote, t.y., tokiu nuolatiniu kabinėjimusi sudarot įspūdį, kad jaučiate kažkokius kompleksus emigravusiems, o ne atvirksčiai.

[Edd]

Ką dar sugalvosit, kad emigrantai žudo nekaltus gyvūnėlius ir valgo juos pusryčiam? Apie kokius "varymus" ant Lietuvos čia kalbat? Buvo diskutuojama apie konkretų pasakojimą apie Londono lietuvius, apie Lietuvos policiją ar pačia Lietuvą čia nebuvo nei kalbos. Siūlyčiau gerai išsimiegot prieš skaldant tokias teorijas, nes iš šono visa tai atrodo atvirkščiai, nei jūs sakote, t.y., tokiu nuolatiniu kabinėjimusi sudarot įspūdį, kad jaučiate kažkokius kompleksus emigravusiems, o ne atvirksčiai.

Apie kokius nekaltus gyvunėlius ir jų valgymą pusryčiams čia kalbat, ponas blitzai? (šiuos?: http://www.londonozinios.com/a-news-7238 )

Na bet jei rimtai, tai tamstos reakcija gan įtartina.
Kažkodėl manau kad puikiai viską supratai ir žinai kuo siejasi ši konkreti situacija bei jos vertinimas, su mano (mūsų) pasisakymais. Tačiau pasistengsiu paaiškinti detaliau. Jei tikėsim tuo kas buvo rašoma, yra konkreti situacija kai lietuviai Londone kenčia nuo vietinių budulių + Londono policija elgiasi apgailėtinai. Kai analogiška situacija būna Lietuvoje, vietiniai buduliai, policija ir galų gale visi vietiniai bei visa šalis sulaukia daug daug daug kritikos iš emigrantų. Tuo tarpu šiuo atveju, emigrantų reakcija buvo visai kitokia - jie bandė pačius nukentėjusiuosius paversti kaltais, ar net iš jų pasityčioti.
Tikiuosi dabar bus aiškiau. Taip pat užsiminiau apie bendras tendencijas, kai emigrantai "daro š ant Lietuvos", o tas vietas kuriose randasi labai aukština. Man kažkodėl tai atrodo panašu į kažkokias psichologines problemas, bandymą save "pakelti", "nuleidžiant kitus". Na maždaug kaip "mano tėvelis geresnis", "mano tachke krootesnė" ir pan.
Ir blitz, jokiu būdu nerodau į kažką pirštais. Tokios tendencijos daugiau pastebimos ne šiame forume, o normalios, neperdėtos kritikos visada reikia.

[El_Greco]

Jei kokiam Londone - pats kaltas, kad ne toj vietoj nusipirkai namą ar ne toj vietoj vaikštai.

Zinoma kad pats kaltas.
Pries perkant nama manau reiketu paieskot info apie ta ar ana rajona.Jei patingejai tai padaryt pac kaltas.

Beje pries menesi kazkur per BBC panasu reportaza rode tik kad ten ne lietuviu seima buvo terorizuojama bet nigerijos.Veiksmas irgi vyko Romforde.Ir kiek atsimenu Romfordas kartu su Dagenhamu ir Barkingu yra national front/bnp stronghold.

[Edd]

Na kažkaip sunkiai sekasi man paaiškinti tai ką noriu paaiškinti.
Mano pasisakymų tikslas - visai ne kaltų ar nekaltų nustatymas. Mano pasisakymai - pastebėjimai, kaip emigrantai vertina analogiškas situacijas Lietuvoje ir toje vietoje kur jie randasi. Tarkim vyksta analogiškas kaimynų "terorizavimas" kokiam nors prastam Vilniaus rajone - kalbam apie tai koks didelis nusikalstamumas Lietuvoje, kokie lietuviai netolerantiški koks blogas Vilniaus rajonas, kokia bloga policija, kokia bloga kultūra ir ...................... Vyksta kaimynų "terorizavimas" blogam Londono rajone, o policija elgiasi apgailėtinai - kalbam apie tai koks kvailas žmogus, kuris įsigijo ten namą. A jaučiat skirtumą?

[Mantas]

Šioje vietoje pritarčiau Edd'ui

[oranger]

Zinoma kad pats kaltas.
Pries perkant nama manau reiketu paieskot info apie ta ar ana rajona.Jei patingejai tai padaryt pac kaltas.

Visada maniau, kad lietuviai yra pati tolerantiškiausia tauta pasaulyje. Nes kas beatsitiktų, kalčiausiais jie visada laiko būtent save...

[gradas]

Visada maniau, kad lietuviai yra pati tolerantiškiausia tauta pasaulyje. Nes kas beatsitiktų, kalčiausiais jie visada laiko būtent save...

O zydai ne kaltesni?

[John]

Pastebimas įdomus kai kurių emigrantų požiūris (nebūtinai šiame forume). Jei Lietuvoje būna kažkas panašaus tai maždaug taip: žmonės degradavę, netolerantiški, policija bloga ir t.t. Jei kokiam Londone - pats kaltas, kad ne toj vietoj nusipirkai namą ar ne toj vietoj vaikštai + dar pasišaipo, kad mažai turi pinigų geram namui/mašinai. Jei Lietuvos laikraštis parašė straipsnį apie tokius įvykius Londone - blogas laikraštis, jei užsienio spauda (toli gražu ne vien bulvarinė, kaip kažkas bando teigti) rašo apie Lietuvą/lietuvius kaip apie didžiausius nuskaltėlius, kažkokius aborigenus ar pan. - teisybę rašo.

Edd, reiktu suprasti viena dalyka. Tokiose salyse, kaip UK yra nuo senu laiku susiformavusi ir iki siol islikusi ypac "griezta" atskirtis tarp 2 pagrindiniu (ir 3 mazesnes) soc. grupiu, kurios grubiai gali buti apibudinamos taip: darbininkai (working class), vidurinioji klase (middle class) ir aristokratija (karaliskoji seima, kai kurie akademikai, auksciausi karininkai ir t.t.). Tos klases daznai pasiskirsto ir tam tikruose gyvenamuosiuose rajonuose. Todel imigrantas, keldamasis gyventi i kuria nors vieta pries tai turetu pasidometi,kokioje aplinkoje jis gyvens. Taip jau yra, kad zemesniuju sluoksniu zmones pasizymi zemesne kultura, tolerancija ir t.t., todel pirkdamas nama, kur gyvena anglu "darbininkai" is esmes zaidi rizikinga zaidima.

Lietuvoje tokio susiskirstymo i klases nera, o jeigu kai kur ir yra, jis ne toks ryskus ir kartas apskritai sunkaiai apibudinamas t.y. visi gyvena "susimaise" (tai is esmes SSRS okupacijos rezultatas, kai buvo sunaikinta bet kokia galima naturali tautos vystymosi ir formavimosi galimybe), todel ir rinktis, kur ir su kuo gyventi nelabai iseina.

Saliu ir kulturu skirtumai.


Beje, kita vertus, nemanau, kad kas nors labai "stebetusi", jei koks nors uzsienietis Snipiskiu gilumoje ar Naujininkose gautu i nosi ir butu apiplestas. Daznas tikrai pasakytu "pats kaltas" ir, tiesa pasakius, butu sunku su tuo nesutikti.

[John]

Na kažkaip sunkiai sekasi man paaiškinti tai ką noriu paaiškinti.
Mano pasisakymų tikslas - visai ne kaltų ar nekaltų nustatymas. Mano pasisakymai - pastebėjimai, kaip emigrantai vertina analogiškas situacijas Lietuvoje ir toje vietoje kur jie randasi. Tarkim vyksta analogiškas kaimynų "terorizavimas" kokiam nors prastam Vilniaus rajone - kalbam apie tai koks didelis nusikalstamumas Lietuvoje, kokie lietuviai netolerantiški koks blogas Vilniaus rajonas, kokia bloga policija, kokia bloga kultūra ir ...................... Vyksta kaimynų "terorizavimas" blogam Londono rajone, o policija elgiasi apgailėtinai - kalbam apie tai koks kvailas žmogus, kuris įsigijo ten namą. A jaučiat skirtumą?

Suprantu tavo pointa... is tikruju yra daug tokiu emigrantu, gyvenanciu savo budose ir norinciu "issilieti" (beliaka varymas ant Lietuvos ir aiskinimas, kaip "ten blogai, o pas mus gerai"... savotiskas noras pasipuikuoti). Visgi pagalvok apie situacija... tarkim, pasikvieti drauga/drauge uzsienyje apsilankyti Lietuvoje ir paaiskini, kad tai grazi salis su labai grazia sostine... jis/ji sutinka apsilankyti ir tikisi pamatyti tai, ka pats pasakojai. Tas zmogus yra juodaodis. Ar butum visiskai ramus? Londone del to galetum buti visiskai ramus. Tai zinau is savo asmenines ir kitu patirties. Esu tokioje situacijoje ir likus pakankamai daug lako bandau nuspresti ir padaryti viska, kad tokiu nesusipratimu nekiltu (kas reiskia, kad, ko gero, turesiu nei minutei nepaleisti savo svecio is akiu). Tai ne koks nors noras kazkam kazka "pademonstruoti" interneto forumuose, o paprasciausias suirupinimas del visai legitimios problemos.

Antra vertus, butu sunku tiketis, kad salis, gyvenusi 50 metu priespaudoje ir po 15 metu laisves atsidurusi siokioje tokioje Europos "periferijoje" galetu buti tiek pat tolerantiska ir korektiska, kaip ir senosios Vakaru Europos salys. Aisku galima is konteksto israukineti ivairius ivykius ir laikrasciu straipsnius, bet tai nieko nekeicia.

Mano supratimu, tiesiog reikia aiskiai pripazinti problema ir galvoti priemones jos sprendimui. Lietuva man rupi todel, kad esu ir visada busiu lietuvis, todel naturaliai man tokie dalykai kelia dideli susirupinima. Kol gyvenu UK, susirupinima kelia bet kokios netolerancijos ir ksenofobiju apraiskos UK. Jeigu gyvensiu JAV ar Australijoje, nuo manes "kentes" ju ksenofobai ir "kaimieciai".

Problemos neigimas niekada problemos neisspres (geras pavyzdys - Rusija).

[Edd]

Edd, reiktu suprasti viena dalyka. Tokiose salyse, kaip UK yra nuo senu laiku susiformavusi ir iki siol islikusi ypac "griezta" atskirtis tarp 2 pagrindiniu (ir 3 mazesnes) soc. grupiu, kurios grubiai gali buti apibudinamos taip: darbininkai (working class), vidurinioji klase (middle class) ir aristokratija (karaliskoji seima, kai kurie akademikai, auksciausi karininkai ir t.t.). Tos klases daznai pasiskirsto ir tam tikruose gyvenamuosiuose rajonuose. Todel imigrantas, keldamasis gyventi i kuria nors vieta pries tai turetu pasidometi,kokioje aplinkoje jis gyvens. Taip jau yra, kad zemesniuju sluoksniu zmones pasizymi zemesne kultura, tolerancija ir t.t., todel pirkdamas nama, kur gyvena anglu "darbininkai" is esmes zaidi rizikinga zaidima.

Lietuvoje tokio susiskirstymo i klases nera, o jeigu kai kur ir yra, jis ne toks ryskus ir kartas apskritai sunkaiai apibudinamas t.y. visi gyvena "susimaise" (tai is esmes SSRS okupacijos rezultatas, kai buvo sunaikinta bet kokia galima naturali tautos vystymosi ir formavimosi galimybe), todel ir rinktis, kur ir su kuo gyventi nelabai iseina.

Saliu ir kulturu skirtumai.

Gal žvilgtelk į mano ankstesnį atsakymą El_greco - neieškau ir nebandau išsiaiškinti kas kaltas, kodėl kaltas, kokios sąlygos ir t.t. Man tai neįdomu. Tik išsakiau nuomonę apie pastebimas tendencijas tarp emigrantų iš Lietuvos, vertinant įvykius Lietuvoje ir ten kur jie yra dabar. Kitaip sakant po tavo pasisakymo aš dabar galiu papildyti savo pavyzdį ir taip:

"Tarkim vyksta analogiškas kaimynų "terorizavimas" kokiam nors prastam Vilniaus rajone - kalbam apie tai koks didelis nusikalstamumas Lietuvoje, kokie lietuviai netolerantiški koks blogas Vilniaus rajonas, kokia bloga policija, kokia bloga kultūra ir ...................... Vyksta kaimynų "terorizavimas" blogam Londono rajone, o policija elgiasi apgailėtinai - kalbam apie tai koks kvailas žmogus, kuris įsigijo ten namą, kad nepasidomėjo kokios yra soc. klasės UK ir kokiuose rajonuose jos išsidėsčiusios."

Kas dar nori prisidėti prie šio pavyzdžio papildymo?

Beje, kita vertus, nemanau, kad kas nors labai "stebetusi", jei koks nors uzsienietis Snipiskiu gilumoje ar Naujininkose gautu i nosi ir butu apiplestas. Daznas tikrai pasakytu "pats kaltas" ir, tiesa pasakius, butu sunku su tuo nesutikti.

Nesutikčiau, manau stebėtųsi ir dar kaip.

Beje, šioje situacijoje aš nesakyčiau "pats kaltas". Sakyčiau, kad tai mūsų problema ir ją reikia spręsti. Lygiai taip pat ir aptariamoje Londono situacijoje - nebijokim pasakyti, kad ten yra Londono problema ir ją reikia spręsti. Nesvarbu kaip ta problema atsirado ir kodėl ji atsirado (kokios "tradicijos" lėmė, kokie yra soc. sluoksniai ar dar kažkas) - tai yra problema ir taškas.

Juk tais atvejais kai yra skriaudžiami Lietuvos gėjai jūs iš karto tiesiai šviesiai puolat baisėtis, šaipytis, vadinti netolerantiškais ir pan., o ne pradedat pasakas apie tai, kad čia yra normalu, nes taip susiklostė Lietuvos istorija ar dar kažkas. Ir puldami jūs esate teisūs. Tačiau vėlgi pasimato situacijos vertinimų skirtumai kai yra vertinama Lietuva ir emigrantiškės.

[Edd]

Suprantu tavo pointa... is tikruju yra daug tokiu emigrantu, gyvenanciu savo budose ir norinciu "issilieti" (beliaka varymas ant Lietuvos ir aiskinimas, kaip "ten blogai, o pas mus gerai"... savotiskas noras pasipuikuoti). Visgi pagalvok apie situacija... tarkim, pasikvieti drauga/drauge uzsienyje apsilankyti Lietuvoje ir paaiskini, kad tai grazi salis su labai grazia sostine... jis/ji sutinka apsilankyti ir tikisi pamatyti tai, ka pats pasakojai. Tas zmogus yra juodaodis. Ar butum visiskai ramus? Londone del to galetum buti visiskai ramus. Tai zinau is savo asmenines ir kitu patirties. Esu tokioje situacijoje ir likus pakankamai daug lako bandau nuspresti ir padaryti viska, kad tokiu nesusipratimu nekiltu (kas reiskia, kad, ko gero, turesiu nei minutei nepaleisti savo svecio is akiu). Tai ne koks nors noras kazkam kazka "pademonstruoti" interneto forumuose, o paprasciausias suirupinimas del visai legitimios problemos.

Antra vertus, butu sunku tiketis, kad salis, gyvenusi 50 metu priespaudoje ir po 15 metu laisves atsidurusi siokioje tokioje Europos "periferijoje" galetu buti tiek pat tolerantiska ir korektiska, kaip ir senosios Vakaru Europos salys. Aisku galima is konteksto israukineti ivairius ivykius ir laikrasciu straipsnius, bet tai nieko nekeicia.

Mano supratimu, tiesiog reikia aiskiai pripazinti problema ir galvoti priemones jos sprendimui. Lietuva man rupi todel, kad esu ir visada busiu lietuvis, todel naturaliai man tokie dalykai kelia dideli susirupinima. Kol gyvenu UK, susirupinima kelia bet kokios netolerancijos ir ksenofobiju apraiskos UK. Jeigu gyvensiu JAV ar Australijoje, nuo manes "kentes" ju ksenofobai ir "kaimieciai".

Problemos neigimas niekada problemos neisspres (geras pavyzdys - Rusija).

Visiškai pritariu ir kaip minėjau, pamatuota kritika iš emigrantų ar bet ko kito yra svarbi ir jokiu būdu aš nebandau neigti kažkokių Lietuvos problemų.

[John]

Gal žvilgtelk į mano ankstesnį atsakymą El_greco - neieškau ir nebandau išsiaiškinti kas kaltas, kodėl kaltas, kokios sąlygos ir t.t. Man tai neįdomu. Tik išsakiau nuomonę apie pastebimas tendencijas tarp emigrantų iš Lietuvos, vertinant įvykius Lietuvoje ir ten kur jie yra dabar. Kitaip sakant po tavo pasisakymo aš dabar galiu papildyti savo pavyzdį ir taip:

"Tarkim vyksta analogiškas kaimynų "terorizavimas" kokiam nors prastam Vilniaus rajone - kalbam apie tai koks didelis nusikalstamumas Lietuvoje, kokie lietuviai netolerantiški koks blogas Vilniaus rajonas, kokia bloga policija, kokia bloga kultūra ir ...................... Vyksta kaimynų "terorizavimas" blogam Londono rajone, o policija elgiasi apgailėtinai - kalbam apie tai koks kvailas žmogus, kuris įsigijo ten namą, kad nepasidomėjo kokios yra soc. klasės UK ir kokiuose rajonuose jos išsidėsčiusios."

Kas dar nori prisidėti prie šio pavyzdžio papildymo?


Nesutikčiau, manau stebėtųsi ir dar kaip.

Beje, šioje situacijoje aš nesakyčiau "pats kaltas". Sakyčiau, kad tai mūsų problema ir ją reikia spręsti. Lygiai taip pat ir aptariamoje Londono situacijoje - nebijokim pasakyti, kad ten yra Londono problema ir ją reikia spręsti. Nesvarbu kaip ta problema atsirado ir kodėl ji atsirado (kokios "tradicijos" lėmė, kokie yra soc. sluoksniai ar dar kažkas) - tai yra problema ir taškas.

Juk tais atvejais kai yra skriaudžiami Lietuvos gėjai jūs iš karto tiesiai šviesiai puolat baisėtis, šaipytis, vadinti netolerantiškais ir pan., o ne pradedat pasakas apie tai, kad čia yra normalu, nes taip susiklostė Lietuvos istorija ar dar kažkas. Ir puldami jūs esate teisūs. Tačiau vėlgi pasimato situacijos vertinimų skirtumai kai yra vertinama Lietuva ir emigrantiškės.

Edd, labai gerai pastebi techniskumus ir sakiniu daryba. Visgi "pats kaltas" nera tai, ak reiktu suprasti tiesiogiai. Aisku, saugumo uztikrinimas yra valstybes reikalas ir t.t. Visgi yra gyvenimo realybe, kurios nereikia ignoruoti.

Del netolerancijos ir panasiu problemu, kritika turi veikti kaip situacijos keitimo irankis, o ne bandymas kazka paniekinti ar pazeminti.

O pasikeisti efektyviai ir greit imanoma, nes ir pats nesu is Marso, o is pakankamai "vidutines" lietuviskos gimines medzio, kur ir dabar pilna visokiu homofobu ir panasiu blogybiu
Taigi, Lietuvos runkeliams ir piktiems kaimieciams nusimato sunkios dienos, nes jie bus kritikuojami "musami" ir tures keistis

ir dar,
jeigu koks juodaodis isigytu nama/buta Naujininkuose prie bendrabuciu, nemanau, kad labai kas imtusi kritikuoti musiske policija ar kultura apskritai... greiciau sulauktume komentaru tokiu, kaip "kur tas durnas £&^&% sugalvojo apsigyventi"

Edd, suprantu, kad nori padaryti pointa ir suprantu koki. Visgi problema islieka ta, kad Lietuva visgi nera tokia tolerantiska ir atvira, kaip ta pati Britanija, Airija ar, is esmes, bet kuri kita V.Europos salis. Tai yra realybe ir jokie gincai siandien to nepakeis. Tai pakeisti gali tik aktyvus ir nuoseklus valdzios instituciju, organizaciju ir visuomenes grupiu darbas, ko as ir noriu palinketi Lietuvai.

[Edd]

Edd, labai gerai pastebi techniskumus ir sakiniu daryba. Visgi "pats kaltas" nera tai, ak reiktu suprasti tiesiogiai. Aisku, saugumo uztikrinimas yra valstybes reikalas ir t.t. Visgi yra gyvenimo realybe, kurios nereikia ignoruoti.

Analogiškai galime sakyti: "Gyvenimo realybė Lietuvoje yra tokia, kad juodaodžiai čia nėra toleruojami. Todėl juodaodis, kuris čia atvyksta ir po to nukenčia yra netiesiogiai pats kaltas." arba: "Gyvenimo realybė Lietuvoje yra tokia, kad gėjai čia nėra toleruojami. Todėl gėjai, kurie viešai reiškiasi ir po to nukenčia yra netiesiogiai patys kalti." Tuo tarpu iš anksto spėju, kad su tokiais teiginiais šiaip jau nenorėtum sutikti. Taigi, vėl gaunasi dvigubi standartai.