Lietuvos įvaizdis užsienyje

[PoDV]

Pirma reiktų pabandyti pasimatuoti bent su kokia Čekija ar Vengrija pagal pasiekimus (kur neturime šansų), po to tik pradėti svajoti apie vienas kiečiausių pasaulio šalių.

Lietuva visąlaik atsiliko nuo šių šalių pagal išsivystymą. Dabar kai pasivijo Vengriją (ir Slovakiją) pagal GDP gyventojui tai gaunasi šiek tiek košė. Provincija mixed bag, kažkokie beveik Balkanai, net keliais vietom negali pasigirti, bet Budapeštas tai nelygintinas miestas, kitos kategorijos miestas, bet ir kito visai dydžio pagal gyventojus.
Čekijos dar dabar nepavijom, kol kas nemanau, kad nusipelnėm aplenkinėt kažką iš buv. Šv. Romos imperijos. Čia kaip iki 2020 m. buvo Lietuvoje noras išasfaltuot daugiau km kelių nei Švedijoje, smarkiai apleidžiant esamų asfaltuotų kelių būklę.

Skandinavija sutinku, smarkiai per kita istorija, bet ir kita geografija, bet nemanau kad Vidurio Europa, kuriai mes nesame labai tolimi, yra kažkokia lame etiketė.
Plius manau Vidurio Europa ir Rytų Europa gali būti atskirta pagal vyraujančias religines konfecijas ir tą faktą, kad net be katalikiškos dalies Rytų Europa iki Uralo išlieka didelis regionas.

[Evier]

Kai baigiasi argumentai, prasideda ad hominem ir kabinėjimasis prie žodžių. Puikiai supranti, ką turėjau omeny. Dėl neurotiškumo, tai rytoj atsikelk iš ryto ir pasiskaityk mano pranešimą ir savo, tada palygink, kuris iš jų yra neurotiškesnis.

Tamstos argumentai, kad Lietuva neturi miestų, kietų industrijų ir kultūros, irgi geri

[Obi-Wan Kenobi]

Ne, nu tikrai, Molėtuose Teltonika jau, galima sakyt, Silicio slėnį sukūrė. Neseniai buvau ten. Šakės, koks klasteris. Vienoj vietoj Teltonika, Maksima, Hesburger, Neste, Lidl ir dar Žalia stotelė.

[VLR]

Vidurio Europa yra Lietuvai smarkiai per gera etiketė. Kai žmonės galvoja apie vidurio Europą, jie galvoja apie kiečiausią urbanistiką pasaulyje: vos 30 milijonų žmonių šalių grupėje ten yra Praha, Viena ir Budapeštas. Jie galvoja apie kultūrą, kalnus, saugumą ir tvarką, turtingiausią Vokietijos dalį. Daug kas galvoja ir apie Šveicariją ar net Šiaurės Italiją. Jau pietinei Lenkijai prisiskirti prie vidurio Europos yra problemų, kai mums iki šių šalių - kaip iki mėnulio. Tad taip, techniškai mes galime vadinti save ir Vidurio Europa, ir Šiaurės Europa, bet realiai esame nei tas, nei tas. Nebent sprendžiama pagal trijų dienų vizitą į Vilnių, miestą, kurio senoji centro urbanistika ir architektūra yra tiek pat svetima likusiai Lietuvai, kiek kokios Romos centro architektūra ir urbanistika.

[VLR]

Dar dėl tų šiauriečių, keli faktai:
- Šiauriniai regionai tradiciškai yra neturtingesni nei pietiniai Vokietijoje, Britanijoje, Prancūzijoje, Lenkijoje, t.y. didelėje dalyje Europos. Šiauriniai regionai tampa turtingesni jau pačiuose pietuose (Ispanijoje, Italijoje), kur prasideda problemos su klimatu
- Kalbant apie genetiką, pagal haplogrupes, lietuviai daugiausia bendro turi su Baltijos šalimis, rytų slavais bei kažkiek su suomiais, su likusia (tikrąja) šiaurės Europa bendro nėra daug
- Iki pat dabar labiausiai už Nacius linkę balsuoti regionai Vokietijoje yra šiaurėje. Daugiausia balsų už Nacius tarpukariu buvo surinkta su Lietuva besiribojančioje Rytų Prūsijoje (šiauriausioje dalyje), mažiausia - Bavarijoje (piečiausioje)
- Šiaurės Europos turtingumo fenomenas yra sąlyginai naujas. Danija ir Švedija ilgai buvo turtingos, tačiau Norvegija ir Suomija tapo turtingomis labai neseniai. Tradiciškai, šios šalys yra gerokai neturtingesnės net nei kokia Vengrija, nekalbant apie likusią (tikrą) centrinę Europą. Apie kultūrą ar mokslą patylėsiu apskritai.

Bet štai atėjo apšikto mikrorajono gyventojas ir, pagal Norvegijos iš naftos uždirbtą biudžetą ir savo akių spalvą padarė išvada, kas jis yra genetiškai kietesnis už vidurio Europą Neįtikėtina.

Dar vienas dalykas: Šiaurės Europa dažnai yra linksniuojama kaip Europos dalis, kurioje valstybė yra stipri, egzistuoja maža nelygybė ir didelis pinigų perskirstymas. Va vienas žemėlapis pagalvojimu apie tai, kuriai Europos daliai mes priklausom:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...0_to_2020).svg

[Laure23]

Galbūt vertėtų pervadinti temą į 'Lietuvos įvaizdis Lietuvoje'.

[Lettered]

Tegul patys užsieniečiai pasidaro savo išvadas kokia čia Europa, ypač tie, kurie daug apkeliavę. O kai bandai kažką panašaus ginčyti - dažnai pasirodai apsurdiškai.

Užsieniečiams dėl to, kad esam rytų Europa nėra jokių bėdų, čia labiau mūsų pačių seni kompleksai. Beje, ir ta rytų Europos etikėtė dabar visai kitokia nei prieš 30 metų, nes dabar LT ar PL viskas visai kitaip sutvarkyta, paslaugos kokybiškos, aplinka švari ir saugi, o pragvenimo lygis jau beveik nebesiskiria nuo Europos senbuvių, kur visi šie rodikliai važiuoja į priešingą pusę.

[Obi-Wan Kenobi]

Galbūt vertėtų pervadinti temą į 'Lietuvos įvaizdis Lietuvoje'.

Ironija yra gerai, bet manau jūs nesuprantate esmės. Ne apie mūsų kompleksus ir neurozes kalba. Apie strateginę kryptį, kurio regiono dalimi mes siekiame būti (gal jau esame). Galim kiek nori šaipytis iš estų, bet jie dar prieš 30 gal metų pareiškė “norim būti Skandinavija”. Tapo jie ta Skandinavija ar ne, čia jau kitas klausomas. Bet jie turi tai, kas vadinama pozicionavimu. O mes? Kaip mes save norim pozicionuoti? Atsakymas, kad mes unikali šalis, ko čia parintis dėl tų regionų netinka. Unikali, kaip ir kiekviena kita, bet kokiam kontekste? Absoliučiai unikalių šalių nėra. Na yra kelios, Š. Korėja, pavyzdžiui. Jie tai tikrai nekompleksuoja, ką pagalvos apie juos užsieniečiai.

[John]

Lietuva mėgsta save pozicionuoti su daug kuo ir tai nutinka staigiai pagal tos dienos aktualijas ir užsiciklinimą. Buvom kažkada su Čečėnija, dar buvom Gruzijos "likimo broliai" ir šiaip "broliškos tautos". Su Tibetu ir Taiwanu dar buvo bandymų pozicionuotis. Aš visgi būčiau labiau linkęs pozicionuoti su Baltics arba net su Lenkija, vien iš praktinių paskatų, nes su Kaukazo arba Azijos šalimis gali būti biškį confusing, kai reikia paaiškinti kam nors, kad Lietuva yra praktiškai tas pats, kas Gruzija, Tibetas ir Čečėnija (bent jau iki early 2000s)

[mantasm]

Vidurio Europa yra Lietuvai smarkiai per gera etiketė. Kai žmonės galvoja apie vidurio Europą, jie galvoja apie kiečiausią urbanistiką pasaulyje: vos 30 milijonų žmonių šalių grupėje ten yra Praha, Viena ir Budapeštas. Jie galvoja apie kultūrą, kalnus, saugumą ir tvarką, turtingiausią Vokietijos dalį. Daug kas galvoja ir apie Šveicariją ar net Šiaurės Italiją. Jau pietinei Lenkijai prisiskirti prie vidurio Europos yra problemų, kai mums iki šių šalių - kaip iki mėnulio. Tad taip, techniškai mes galime vadinti save ir Vidurio Europa, ir Šiaurės Europa, bet realiai esame nei tas, nei tas. Nebent sprendžiama pagal trijų dienų vizitą į Vilnių, miestą, kurio senoji centro urbanistika ir architektūra yra tiek pat svetima likusiai Lietuvai, kiek kokios Romos centro architektūra ir urbanistika.

Istoriškai „vidurio europoje“ nelabai buvo saugumo. Su tvarka jau perspjovėm kai kuriuos Vokietijos didmiesčius ir sparčiai judam geryn. Kultūros atžvilgiu jei vertinant gyventojų kiekį irgi neturim problemų. Turbūt vienintelė dalis kur gaunam į kaulus būtų reljefas. Dėl to nei tramvajaus, nei metro neturim.

[Dundorfas]

Lietuva mėgsta save pozicionuoti su daug kuo ir tai nutinka staigiai pagal tos dienos aktualijas ir užsiciklinimą. Buvom kažkada su Čečėnija, dar buvom Gruzijos "likimo broliai" ir šiaip "broliškos tautos". Su Tibetu ir Taiwanu dar buvo bandymų pozicionuotis. Aš visgi būčiau labiau linkęs pozicionuoti su Baltics arba net su Lenkija, vien iš praktinių paskatų, nes su Kaukazo arba Azijos šalimis gali būti biškį confusing, kai reikia paaiškinti kam nors, kad Lietuva yra praktiškai tas pats, kas Gruzija, Tibetas ir Čečėnija (bent jau iki early 2000s)

Tai čia tavo retorika klaidinga, ne bandė pozicionuotis, o palaikė ir palaikė mųsų pačių interesus visų pirma. Pakol bus mūsų didysis kaimynas imperija, tu negalėsi 100% būti įsitikinės savo, savų vaikų ar anūkų ateitimi ir jei kas kažkokiu momentu judina imperialistinius režimo pagrindus, tai mums tik pliusas.

[Dundorfas]

Ironija yra gerai, bet manau jūs nesuprantate esmės. Ne apie mūsų kompleksus ir neurozes kalba. Apie strateginę kryptį, kurio regiono dalimi mes siekiame būti (gal jau esame). Galim kiek nori šaipytis iš estų, bet jie dar prieš 30 gal metų pareiškė “norim būti Skandinavija”. Tapo jie ta Skandinavija ar ne, čia jau kitas klausomas. Bet jie turi tai, kas vadinama pozicionavimu. O mes? Kaip mes save norim pozicionuoti? Atsakymas, kad mes unikali šalis, ko čia parintis dėl tų regionų netinka. Unikali, kaip ir kiekviena kita, bet kokiam kontekste? Absoliučiai unikalių šalių nėra. Na yra kelios, Š. Korėja, pavyzdžiui. Jie tai tikrai nekompleksuoja, ką pagalvos apie juos užsieniečiai.

Na mes kažkiek skandinavėjam, bet labai po truputį mentalitetas, socio-istorinis bagažas sieja daugiau su Rytų Europa ir giliau nei 100 metų, bet kaip minėjau 800 kokie. Rytu Europa nuo Čekijos iki Uralo, su Balkanais, Rumunija. ty norėti gali bet .... Bei gerai parodė VLR mūsų mokesčių sistema greičiau antiskandinaviška (anglosaksiška) nei skandinaviška, ty nėra didelio persiskirstymo per valstybę, nes mes ta valstybe nepasitikime.

[mantasm]

Na mes kažkiek skandinavėjam, bet labai po truputį mentalitetas, socio-istorinis bagažas sieja daugiau su Rytų Europa ir giliau nei 100 metų, bet kaip minėjau 800 kokie. Rytu Europa nuo Čekijos iki Uralo, su Balkanais, Rumunija. ty norėti gali bet .... Bei gerai parodė VLR mūsų mokesčių sistema greičiau antiskandinaviška (anglosaksiška) nei skandinaviška, ty nėra didelio persiskirstymo per valstybę, nes mes ta valstybe nepasitikime.

Kur skandinavėjam? Apart hyge pagražukų be turinio?

[Stadionas]

Na mes kažkiek skandinavėjam, bet labai po truputį mentalitetas, socio-istorinis bagažas sieja daugiau su Rytų Europa ir giliau nei 100 metų, bet kaip minėjau 800 kokie. Rytu Europa nuo Čekijos iki Uralo, su Balkanais, Rumunija. ty norėti gali bet .... Bei gerai parodė VLR mūsų mokesčių sistema greičiau antiskandinaviška (anglosaksiška) nei skandinaviška, ty nėra didelio persiskirstymo per valstybę, nes mes ta valstybe nepasitikime.

šiaip Skandinavija yra Germanų kilmės šiaurės šalys, net Suomija nėra Skandinavija

[PoDV]

Aš tai susidariau pagal požymius ką išskirt kaip Rytų Europą, Šiaurės ar Vidurio Europą. Imu lingvistiką ir religiją.

Tai sakyčiau Latvija ir Estija vis tik Šiaurės Europa, nors gal iki 1945 m. gal net labiau link Vidurio ar dab. Vakarų Europos tempė dėl baltvokiečių. Neliko Prūsijos ir beveik neliko vokiečių Baltijos šalyse, tai gavosi izoliuotas kraštas, kuris geografiškai arčiau Skandinavijos/Nordikų, o estai dar ir jaučia ryšį su suomiais.
Šiaurės Europa yra liuteronai baltai (po 1945 m. izoliuoti nuo D/A/CH vokiečių), liuteronai suomiai ir šiaurės germanai (irgi liuteronai).

Lietuva labiau Vidurio Europa, bet apibrėžiu ką laikau Vidurio Europa šiandien. Po geležinės uždangos Vidurio Europa persikėlė labiau į Rytus, nors iki karo tai vokiečius ir austrus buvo patogiau priskirt Vidurio Europai, galbūt buv. Rusijos imperijos žemes drąsiau prie Rytų Europos dėl didelių ekonominių skirtumų su Vokietija/Prūsija ir Austrija. Šiandien priskirčiau gana aiškią slavų-vengrų-baltų katalikų grupę, o kas vokiečiai ar austrai nepaisant religijos tapo labiau Vakarų Europa. Jaučiasi šiokie tokie rimtesni kultūriniai ir urbanistiniai skirtumai tarp vokiečių ir lenkų, kažkiek mažiau rimti tarp vokiečių ir čekų. Geležinė uždanga vis dar stovi pasąmonėje ir pagal tam tikrus roidklius. Rytų Vokietija dėl unifikacijos ir kultūros panašumų link Vakarų Europos noriu priskirt, nes be komunizmo laikotarpio mažai kuo skiriasi nuo vakarų vokiečių, tiesa, gal įtaką daro vokiškų prūsų atvykėliai su galimais mentaliteto skirtumais. Tuo pačiu išskiriu, kad yra skirtumai tarp katalikiškų kraštų ir stačiatikių kraštų. Mažų mažiausiai net Lietuvoje galiu nujaust, kad bendras urbanistinis vaibas yra kitoks, Baltijos šalys sovietmečiu buvo laikomos beveik užsieniu. Rytų slavų arba slavų stačiatikių šalys turi kažkokią savo nuosavą urbanistiką, mėgsta laidus daug kur. Tai ten tokia kaip ir Rytų Europa.

Dar ir yra Pietų Europa, matyt riščiau su Viduržemio jūros tipo klimato Vakarų Europos tęsiniu tai ką geografiškai ir kultūriškai apibrėžiam Europa, kur nebuvo komunizmo 1945-1990, nepaisant ekonominio išsivystymo.

Pietryčių Europa tai Balkanai siaurąja prasme, ortodoksai ir musulmonai pietų slavai ir albanai.

Čia tik mano asmeninis įsivaizdavimas. Pastebėjau internete labai duodasi kur kokį regioną priskirt, tai Lietuva tai Šiaurės tai Vidurio tai Rytų Europa, kokia Čekija tai Vidurio, tai Rytų, tai gal net Vakarų Europa Slovėnija tai Pietryčių Europa (Balkanai) tai Vidurio Europa tai Pietų Europa, ir panašiai. Jei nori greitų priešų, pradėk kalbėt apie Europos regioninį susiskirstymą

[Kaimai]

Iki 2020-ų Vilnius galėjo pasiekti pabėgimo greitį ir tapti kažkuo savitu, perimant geriausias praktikas iš kur nori. Bet tam reikėjo singapūriškos valios ir drausmės einant užsibrėžtu keliu (čia neturiu galvoje griežtų bausmių). Dabar (lūžio tašku imu "likimo brolių" baltarusių gelbėjimą 2020-ais) jis po truputi tampa gūdžia slaviška vidutiniu pajamų spastuose įstrigusia pasienio provincija su trečiojo pasaulio priemaišomis (pastaroji frakcija turbūt augs sparčiausiai). Rytų Europa +++. Sutinku kad Senamiestyje su turistais ir ofisynuose-restoranuose-suburbijoje to nesijaučia, juo labiau Nemenčinės plento turčių rajonuose ir pan.. Pasirinktas blogiausias variantas iš visų įmanomų. Ilgainiui tai persiduos ir išvirs į fizinį pavidalą. Iš duobės išlipt dar galima, bet su kiekvienais metais bus vis sunkiau. Jei hipotetiškai po kokių 15-20 metų Rusija "demokratizuosis" ir taps daugiau mažiau stabilia autokratine, kitų nepuldinėjančia valstybe, toks mūsų sostinės statusas bus locked-in likusiam XXI amžiui, nes mūsų elitukas jos visokeriopai įtakai vargu ar sugebės atsispirt. Liūliuoti save užsienio Youtuberių gražbylystėmis dabar ypač pavojinga, nes prarandamas nesugrąžinamas laikas ir einama tiesiai į prarają.

[Stadionas]

Iki 2020-ų Vilnius galėjo pasiekti pabėgimo greitį ir tapti kažkuo savitu, perimant geriausias praktikas iš kur nori. Bet tam reikėjo singapūriškos valios ir drausmės einant užsibrėžtu keliu (čia neturiu galvoje griežtų bausmių). Dabar jis po truputi tampa gūdžia slaviška vidutiniu pajamų spastuose įstrigusia pasienio provincija su trečiojo pasaulio priemaišomis (pastaroji frakcija turbūt augs sparčiausiai). Rytų Europa +++. Sutinku kad Senamiestyje su turistais ir ofisynuose-restoranuose-suburbijoje to nesijaučia, juo labiau Nemenčinės plento turčių rajonuose ir pan.. Pasirinktas blogiausias variantas iš visų įmanomų. Ilgainiui tai persiduos ir išvirs į fizinį pavidalą. Iš duobės išlipt dar galima, bet su kiekvienais metais bus vis sunkiau. Jei hipotetiškai po kokių 15-20 metų Rusija "demokratizuosis" ir taps daugiau mažiau stabilia autokratine, kitų nepuldinėjančia valstybe, toks mūsų sostinės statusas bus locked-in likusiam XXI amžiui, nes mūsų elitukas jos visokeriopai įtakai vargu ar sugebės atsispirt. Liūliuoti save užsienio Youtuberių gražbylystėmis dabar ypač pavojinga, nes prarandamas nesugrąžinamas laikas ir einama tiesiai į prarają.

spėčiau jau čia psichologai siustų pas psichiatrus antidepresantų. O bet tačiau migrantų nedaugėja 2024 o ru/ua/by net sumažėjo.
https://migracija.lrv.lt/public/cano...ig-2024-09.pdf

[mantasm]

spėčiau jau čia psichologai siustų pas psichiatrus antidepresantų. O bet tačiau migrantų nedaugėja 2024 o ru/ua/by net sumažėjo.
https://migracija.lrv.lt/public/cano...ig-2024-09.pdf

Gerai, kad nebedaugėja. Bet skirtumas tarp 2022 ir 2024 akivaizdus (atmetus ukrainiečius). Palyginus su 2020 būtų dar didesnis.

[Eidvis]

Iki 2020-ų Vilnius galėjo pasiekti pabėgimo greitį ir tapti kažkuo savitu, perimant geriausias praktikas iš kur nori. Bet tam reikėjo singapūriškos valios ir drausmės einant užsibrėžtu keliu (čia neturiu galvoje griežtų bausmių). Dabar (lūžio tašku imu "likimo brolių" baltarusių gelbėjimą 2020-ais) jis po truputi tampa gūdžia slaviška vidutiniu pajamų spastuose įstrigusia pasienio provincija su trečiojo pasaulio priemaišomis .

Man įdomu ar yra bent viena tema forume, kurios tu nebandei pritempti prie bauginimų imigrantais? Ir kai agituoji išvaryti iš LIetuvos baltarusių IT kompajinas, mokančias 4 kartus didesnius atlyginimus nei vidutiniai Lietuvoje - tu čia gelbėji Lietuvą nuo patekimo į 'vidutinių pajamų spastus'? Ir šiaip, kai pateikinėji Singapūrą kaip pavyzdį Lietuvai, kuriuo reikėtų sekti, tu bent žinai, kad Singapūras yra tarp Top 5 pasaulio šalių pagal imigracijos lygį, kur 45% visuomenės yra imigrantai?

[Laure23]

Tikrasis Vilnius buvo 90s Vilnius - lietuviškesnis, europietiškesnis, draugiškesnis, dabar privežė recidyvistų ir sutrių visokių, kaip tikroje slaviškoje provincijoje.