Lietuvos įvaizdis užsienyje

[suoliuojantis]

Kad būtų linksmiau aš apie estus. Spalio mėnesį teko būti Estijoje viename renginyje kur buvo daug skandinavų. Po renginio su jais padarėm (puikiai prisimenu kaip norvegė ir islandas į kompaniją kvietė - ateik čia, juk jūs lietuviai kaip ir mes - šiauriečiai. O šiauriečiai geria ). Bet įdomiausias buvo toks iškalbingas švedas. Jam apie 70 metų. Mėgsta ir moka pakalbėti, nes visa gyvenimą pradirbęs vadovu - visą laiką Ericsson kompanijoje ir buvo pakilęs iki viceprezidento net. Ir dabar kviečiamas paskaitinėti paskaitų Skandinavijos universitetuose. Pasigėrė kaip reikalas, o tada liežuvis atsivėrė ir pradėjo atvirai dėstyti ką galvoja. Pasakė, kad nemėgsta visų rytų europiečių nes jie labai paklusnūs ir vykdo visus vadovų nurodymus be savo nuomonės, tada kažkuriuo metu užsinorėjo apie estus pakalbėti. Žinai kaip mes Estiją ir estus vadinam paklausė manęs ? Sakau ne. jis sako: "outliers". Nesupratau ir klausiu o čia gerai ar blogai būti outliers ir ką pagal jį tai reiškia. Jis man sako: this means that Estonia has zero importance. Estonians has little value Tada aš jam sakau, o kaip apie ietuvius sakot. Pažiūrėjo neblaiviom akim ir sako: you are more complicated case Paskui sako, kiek žinau iš istorijos tai mes su jumis Estiją dalinomės

[RokasLT]

Prie rusiškumo galima pridėti šitą situaciją: japonas valgo kebabą Panevėžio "Amazonėje" skambant rusiškai muzikai.
https://youtu.be/kPMggOSGiTM?t=1092

[RokasLT]

Kad būtų linksmiau aš apie estus. Spalio mėnesį teko būti Estijoje viename renginyje kur buvo daug skandinavų. Po renginio su jais padarėm (puikiai prisimenu kaip norvegė ir islandas į kompaniją kvietė - ateik čia, juk jūs lietuviai kaip ir mes - šiauriečiai. O šiauriečiai geria ). Bet įdomiausias buvo toks iškalbingas švedas. Jam apie 70 metų. Mėgsta ir moka pakalbėti, nes visa gyvenimą pradirbęs vadovu - visą laiką Ericsson kompanijoje ir buvo pakilęs iki viceprezidento net. Ir dabar kviečiamas paskaitinėti paskaitų Skandinavijos universitetuose. Pasigėrė kaip reikalas, o tada liežuvis atsivėrė ir pradėjo atvirai dėstyti ką galvoja. Pasakė, kad nemėgsta visų rytų europiečių nes jie labai paklusnūs ir vykdo visus vadovų nurodymus be savo nuomonės, tada kažkuriuo metu užsinorėjo apie estus pakalbėti. Žinai kaip mes Estiją ir estus vadinam paklausė manęs ? Sakau ne. jis sako: "outliers". Nesupratau ir klausiu o čia gerai ar blogai būti outliers ir ką pagal jį tai reiškia. Jis man sako: this means that Estonia has zero importance. Estonians has little value Tada aš jam sakau, o kaip apie ietuvius sakot. Pažiūrėjo neblaiviom akim ir sako: you are more complicated case Paskui sako, kiek žinau iš istorijos tai mes su jumis Estiją dalinomės

Įdomu ką sakytu estui

[Sklansky]

Kad būtų linksmiau aš apie estus. Spalio mėnesį teko būti Estijoje viename renginyje kur buvo daug skandinavų. Po renginio su jais padarėm (puikiai prisimenu kaip norvegė ir islandas į kompaniją kvietė - ateik čia, juk jūs lietuviai kaip ir mes - šiauriečiai. O šiauriečiai geria ). Bet įdomiausias buvo toks iškalbingas švedas. Jam apie 70 metų. Mėgsta ir moka pakalbėti, nes visa gyvenimą pradirbęs vadovu - visą laiką Ericsson kompanijoje ir buvo pakilęs iki viceprezidento net. Ir dabar kviečiamas paskaitinėti paskaitų Skandinavijos universitetuose. Pasigėrė kaip reikalas, o tada liežuvis atsivėrė ir pradėjo atvirai dėstyti ką galvoja. Pasakė, kad nemėgsta visų rytų europiečių nes jie labai paklusnūs ir vykdo visus vadovų nurodymus be savo nuomonės, tada kažkuriuo metu užsinorėjo apie estus pakalbėti. Žinai kaip mes Estiją ir estus vadinam paklausė manęs ? Sakau ne. jis sako: "outliers". Nesupratau ir klausiu o čia gerai ar blogai būti outliers ir ką pagal jį tai reiškia. Jis man sako: this means that Estonia has zero importance. Estonians has little value Tada aš jam sakau, o kaip apie ietuvius sakot. Pažiūrėjo neblaiviom akim ir sako: you are more complicated case Paskui sako, kiek žinau iš istorijos tai mes su jumis Estiją dalinomės

Idomus komentaras. Primine mano lengva clash'a su vokieciu destytoju. Siaip jis daznai referrindavo i Lietuva kaip gera pavyzdi, nes buvo destes Vilniuje. Isgirdes, jog as is Lietuvos iskart sneka pradejo 'you really did a good job' turedamas omeny musu virsma is posovietines valstybes. Na, bet viena karta kaip vokieciam budinga jis pradejo savo snekas mazdaug 'we in Germany always try to be the best, we like to be the best' na ir gavo is manes 'once you really believed in that' ir buvo nukilintas. Po keliu paskaitu bande atsikersyti snekedamas apie ES valstybes bade i studentus su komentarais apie ju saliu ekonomikas: rodo i sveda - you are doing well, rodo i graike - really bad situation, rodo i mane - Lithuania? nobody cares.

Na, bet tai tik irodo, kad cares. Beje, jis visada atsiliepdamas apie Baltijos salis sakydavo 'watchout for Baltic states, I always tell watchout for Baltic states'. Ir cia buvo gerokai iki dabartines situacijos.

[mantasm]

Prie rusiškumo galima pridėti šitą situaciją: japonas valgo kebabą Panevėžio "Amazonėje" skambant rusiškai muzikai.
https://youtu.be/kPMggOSGiTM?t=1092

Man toks vaizdas, kad nekurie regionai kurie save laiko labai grynai lietuviškais į rusišką muziką žiūri kaiop į egzotiką. Jiems rusiška/japoniška/angliška tas pats. O politinės potekstės įžvelgimas prasideda regionuose su įdomesne visuomenės sankloda.

[PoDV]

Nemaža dalis yra bendra sovietinė patirtis, kuri efektyviai išrovė politinį sluoksnį ir privedė iki masinės depresijos ir jos gydymąsi per alkoholizmą. Istoriškai Lietuvoje prisigerti buvo didelė gėda. Tiek prisigėrusiems, tiek šeimininkei patiekusiai per stiprų alų.

O vadų garbinimas Lietuvoje ir Rusijoje yra absoliučiai skirtingo lygio. Net sakyčiau mūsiškas anarchizmas perspjauna ir protestantiškų vakariečių požiūrį.

Visada kai galvoju apie lietuvį pagal nutylėjimą, tai du dalykus įsivaizduoju. Nieko į akis žiauriai nesakys, jeigu kas, gailėsis, atsiprašinės. Neprisigers iki negalėjimo.
Šiaip aišku, sovietmetis, sunki ankstyva nepriklausomybė, žmones gyvenimas vesdavo iš kantrybės.
Lietuvoje, ramesnio būdo, intelektualesni žmonės išsaugojo šias savybes labai nešnekėti ir labai negerti. Kritika yra kitas dalykas, nors ir kritikuoti reikia mokėti, nes net čia forume to toksiškumo užtenka kai kuriose temose.

Iš asmeninių atsiminimų, buvo kas net stebėjosi grįžusiais iš stalininių lagerių, kurie visiškai nesikeikia, nes sugebėjo išsaugoti auklėjimą.

Šiaip sutinku, kad sugebėta išauginti baby boomer karta gana sėkmingai atskirta nuo religijos (=moralinės institucijos) su visu iš to išplaukiančioms pasėkmėmis. Lenkijoje, sprendžiant kaip religija buvo svarbi iki labai neseniai, visai priešingas vaizdas, sąlygojantis geresnę savikontrolę populiacijos (žmogžudysčių, savižudybių statistika). Nors ir lenkas tau nesakys, kad pas juos ok, parodys į čekus, vokiečius, ten dar geriau, tiesiog geriausias sprendimas aplamai išsilavinimas ir asmeninė laisvė sukaupus tam tikrą pinigų kiekį.

Realiai situaciją Lietuvoje ar bendrai mūsų regione turi taisyt jau miestietiškos labiau išsilavinusi ir prasigyvenusios y, z ir t.t. kartos, o tai labai sunkus ir ilgas darbas, GDP per capita rodikliuose neatsispindintis (ką ir matome kol kas).

[manometras]

Man toks vaizdas, kad nekurie regionai kurie save laiko labai grynai lietuviškais į rusišką muziką žiūri kaiop į egzotiką. Jiems rusiška/japoniška/angliška tas pats. O politinės potekstės įžvelgimas prasideda regionuose su įdomesne visuomenės sankloda.

Taip, bet jiems kažkas patinka toje rusų muzikoje, kabina emocijas, kad klauso.

[mantasm]

Iš asmeninių atsiminimų, buvo kas net stebėjosi grįžusiais iš stalininių lagerių, kurie visiškai nesikeikia, nes sugebėjo išsaugoti auklėjimą.

Tiesiog statistiškai gulaguose pabuvojo gerokai aukštesnio kalibro publika.

Šiaip sutinku, kad sugebėta išauginti baby boomer karta gana sėkmingai atskirta nuo religijos (=moralinės institucijos) su visu iš to išplaukiančioms pasėkmėmis. Lenkijoje, sprendžiant kaip religija buvo svarbi iki labai neseniai, visai priešingas vaizdas, sąlygojantis geresnę savikontrolę populiacijos (žmogžudysčių, savižudybių statistika). Nors ir lenkas tau nesakys, kad pas juos ok, parodys į čekus, vokiečius, ten dar geriau, tiesiog geriausias sprendimas aplamai išsilavinimas ir asmeninė laisvė sukaupus tam tikrą pinigų kiekį.

Ne tik religija. Lenkijoje buvo gerokai mažesnis visuotinis sekimas. Daugiau asmeninės laisvės (pvz legalus smulkus verslas). Mažesnė medijų ir kultūros kontrolė. Bent šiokio tokio valstybingumo turėjimas. Sumoj visiškai kita visuomenės psichologinė būklė. Su visais iš to išplaukiančiais visuomeninės sveikatos rodikliais.
.

Realiai situaciją Lietuvoje ar bendrai mūsų regione turi taisyt jau miestietiškos labiau išsilavinusi ir prasigyvenusios y, z ir t.t. kartos, o tai labai sunkus ir ilgas darbas, GDP per capita rodikliuose neatsispindintis (ką ir matome kol kas).

Nebūtinai miestietiška, bet aukštesnio išsilavinimo (nesieti su akademiniu popiergaliu). Ir nebūtinai pižoniškai prasigyvenusi, bet pasiekusi tam tikrą pragyvenimo minimumą publiką. Tipiškas buko snukio babkių turintis marozas paspirtuku varantis per kabakus nelabai pagelbės

[R.A.M.]

Latvių bendrinė kalba atsirado iš labai mažo regiono kurio tarmė ganėtinai skyrėsi nuo kitų. Taip ilgainiui ir padidėjo atstumas tarp mūsų bendrinių kalbų.

Iš kokio regiono atsirado latvių kalba?

[PoDV]

Taip, bet jiems kažkas patinka toje rusų muzikoje, kabina emocijas, kad klauso.

Panaši į lotynų amerikietišką muziką. Melodinga, turi regioninį charakterį.
Aišku prieš lotynus nepakonkuruoja, tai daugiau konkuruoja posovietiniuose kraštuose, kur vartojamas rus. žargonas ir keiksmažodžiai, jais saldinami vakarėliai.

Nors nesu nieko prieš, kad klauso žmonės, ir net pats paklausydavau iki karo, bet labai nepatikdavo viešai, kad leisdavo rus. muziką jauni žmonės gatvėje. Nors dabar suprantu, kad tiesiog bandydavo laužt kiemo chuliganus. Dažniausiai ant viso garso automobilyje girdžiu leidžiant rus. muziką ir pradėjau suprast kodėl.
Visuomenė daugmaž supranta, kad viską lemia ekonomika, LT jaunimas ir rus. kalbos beveik nemoka be savo žargono. Rytuose esą getas, o Vakaruose esą visas gerbūvis.

[PoDV]

Ne tik religija. Lenkijoje buvo gerokai mažesnis visuotinis sekimas. Daugiau asmeninės laisvės (pvz legalus smulkus verslas). Mažesnė medijų ir kultūros kontrolė. Bent šiokio tokio valstybingumo turėjimas. Sumoj visiškai kita visuomenės psichologinė būklė. Su visais iš to išplaukiančiais visuomeninės sveikatos rodikliais.

Nors ir nepasakyčiau, kad iš Lenkijos gavosi bent Čekoslovakija, bet aišku geriau nei SSRS. Vis tiek rus. valdymas davė vienokius ar kitokius rezultatus dar iki pasaulinių karų.

Čekai, vengrai didelę dalį savo greitkelių dar tais laikais pasistatė, o lenkai viską dabar stato (aišku, puikūs keliai, bet ilgai važiavom parametriškai prastais keliais, daug prastesniais nei Vilnius-Klaipėda).
Čekija, iš dalies Vengrija iš vis nesuprasi ar tu jau Vakarų Europoje, ar čia batą buvo įdėjęs sovietų karys.

Lietuva pasauliniam kontekste labiausiai panaši į Lenkiją. Religija, kultūra, Vakarų integracija, Istorija. Skiriasi daugiausia tik rus. valdymo patirtys, ką turime ir šiandien. Turime gana istoriškai kaimišką visuomenę, kurioje svarbų vaidmenį atlieka religija. Gyvenant kaime be tradicijos gauni tas nykstančias vienodas gyvenvietes...

Dar kiti kalba apie vėlyvą krikščionybės atėjimą (pas lenkus atėjo kelis amžius anksčiau), bet man kažkaip atrodo, kad tai nėra tiek super svarbus faktorius. Svarbu kas buvo 19-20 a., industrializacijos pradžia, politinės-ekonominės politikos įgyvendinimas, urbanizacija, universitetai, etc.

[KUBILISTANAS]

Prie rusiškumo galima pridėti šitą situaciją: japonas valgo kebabą Panevėžio "Amazonėje" skambant rusiškai muzikai.
https://youtu.be/kPMggOSGiTM?t=1092

Cia ne rusiskumas....o kaip traktuot jei visur Vilniuje skamba ne lietuviska o angliska muzika ???? jus tikrai beveik niekur neisgirsit lietuviskos muzikos o tuo labiau tautines.... kodel vilniuje visur daugumas iskabu tik anglu kalba ???? AR MES OKUPUOTI ????? kodel lietuviai masiskai lietuviskus zodzius keicia anglicizmais ???? KODEL vieta tapo lokacija, lavinimasis edukacija, skiepai vakcinomis, susirinkimas mytu, bendravimas komunikacija....ir t.t ir tai eina net oficialiai per visokias tv, spauda ir t.t o esme yra ta kad lietuviai amziu , amziais neturejo savigarbos ir negerbe nei savo kalbos nei savo tradiciju ....Taip nuo Vytauto laiku nutautejo visa austuomene ..nes gi ne lygis jiems buvo kalbet MUŽIKU KALBA ....reik kalbet modernia , aukstesnio lygio LENKU kalba !!!!!!!!!!!!!! o 19 amziaus vilniaus krasto lietuviui, muzikui kalbet ---LENKISKAI ,buvo auksto lygio parodymas ( kaip dabar pasikomunikuojam anoj lokacijoje arba kalbet ANGLISKAI) kaip jus manot kodel ANTANAS BARNAUSKAS parase ANYKSCIU SILELI ??????? Nes norejo irodyti 19 amzius sviesuliams kad lietuviu kalba nera tik neissilavinusiu padugniu ir muziku kalba kuri netinkama niekam....nes daugelis tu laiku lietuviu ar lietuviu kilmes LENKU laike lietuviu kalba niekam tikusia , netinkancia nei LITERATURAI nei POEZIJAI....nevaizdinga ir skurdzia ...Visi tada galvojo kad vaizdinga ,moderni ir siuolaikiska gali but tik LENKU KALBA ....jums tai nieko neprimena galvojant apie siandiena ???????? dabar tik vietoje LENKU KALBOS REIK IRASYT TIK ANGLU KALBA....o situacija per amzius is esmes nesikeicia ar mes turim savo valstybe ar esam okupuoti ....mes LIETUVIAI GEDIJAMES SAVO TRDICIJU, KALBOS GALVODAMI KAD LENKU , RUSU AR ANGLU KALBOS YRA VA TAS AUKSTAS LYGIS I KURI REIK LYGIUOTIS !!!!!!!!!!! nereik stebetis kad Panevezyje leidzia rusika muzika kai visas vilnius nurasinetas vien anglskais uzrasais ar reklamomis juk ( busiu siuolaikiskas) WILNIUJE jus niekur neisgirsit...LIETUVISKOS. Todel koks skirtumas kas kokia leidzia.

[RokasLT]

Cia ne rusiskumas....o kaip traktuot jei visur Vilniuje skamba ne lietuviska o angliska muzika ???? jus tikrai beveik niekur neisgirsit lietuviskos muzikos o tuo labiau tautines.... kodel vilniuje visur daugumas iskabu tik anglu kalba ???? AR MES OKUPUOTI ????? kodel lietuviai masiskai lietuviskus zodzius keicia anglicizmais ???? KODEL vieta tapo lokacija, lavinimasis edukacija, skiepai vakcinomis, susirinkimas mytu, bendravimas komunikacija....ir t.t ir tai eina net oficialiai per visokias tv, spauda ir t.t o esme yra ta kad lietuviai amziu , amziais neturejo savigarbos ir negerbe nei savo kalbos nei savo tradiciju ....Taip nuo Vytauto laiku nutautejo visa austuomene ..nes gi ne lygis jiems buvo kalbet MUŽIKU KALBA ....reik kalbet modernia , aukstesnio lygio LENKU kalba !!!!!!!!!!!!!! o 19 amziaus vilniaus krasto lietuviui, muzikui kalbet ---LENKISKAI ,buvo auksto lygio parodymas ( kaip dabar pasikomunikuojam anoj lokacijoje arba kalbet ANGLISKAI) kaip jus manot kodel ANTANAS BARNAUSKAS parase ANYKSCIU SILELI ??????? Nes norejo irodyti 19 amzius sviesuliams kad lietuviu kalba nera tik neissilavinusiu padugniu ir muziku kalba kuri netinkama niekam....nes daugelis tu laiku lietuviu ar lietuviu kilmes LENKU laike lietuviu kalba niekam tikusia , netinkancia nei LITERATURAI nei POEZIJAI....nevaizdinga ir skurdzia ...Visi tada galvojo kad vaizdinga ,moderni ir siuolaikiska gali but tik LENKU KALBA ....jums tai nieko neprimena galvojant apie siandiena ???????? dabar tik vietoje LENKU KALBOS REIK IRASYT TIK ANGLU KALBA....o situacija per amzius is esmes nesikeicia ar mes turim savo valstybe ar esam okupuoti ....mes LIETUVIAI GEDIJAMES SAVO TRDICIJU, KALBOS GALVODAMI KAD LENKU , RUSU AR ANGLU KALBOS YRA VA TAS AUKSTAS LYGIS I KURI REIK LYGIUOTIS !!!!!!!!!!! nereik stebetis kad Panevezyje leidzia rusika muzika kai visas vilnius nurasinetas vien anglskais uzrasais ar reklamomis juk ( busiu siuolaikiskas) WILNIUJE jus niekur neisgirsit...LIETUVISKOS. Todel koks skirtumas kas kokia leidzia.

Nes tai, atseit, vilniaus hipsteriams yra kieta. Nežinau kaip kitur, kalbant apie viešąsias erdves, bet pavyzdžiui, vierchai ar atsilupę pacukai su BMW irgi dažniausiai klausosi rusiškos muzikos.
Kita vertus, angliška muzika reprezentuoją vakarus, kad ir kokie jie bebūtu, o rusiška, ypač šiai dienai - atsilikimą, nesupratingumą, mužikiškumą...

[KUBILISTANAS]

Iš kokio regiono atsirado latvių kalba?

jei musu bendrines kalbos butu sukurtos LIETUVOS-LATVIJOS paribio tarmiu pagrindu sakyciau tada viens kita suprastumem gerokai geriau nei siandien....
ja mūsu valsts valodas tiktu veidotas uz LIETUVA-LATVIJAS pierobežas dialektu bāzes, tad mēs viens otru saprastu daudz labāk nekā šodien...

[R.D.]

Vienas Viasat vadovų (latvis) pasidalijo savo nuomone apie lietuvius:
Dabar atsiprašinėja. Kad nepasimestų, įdedu screenshot'ą čia.

[gerietis]

Tipiškas buko snukio babkių turintis marozas paspirtuku varantis per kabakus nelabai pagelbės

Įdomu, kad Tipiški buko snukio babkių turintys marozai varo skirtingose inkarnacijose tai su paspirtukais, tai su X5, tai su senesniu ar naujesniu BNV. Dar kai kurie forumiečiai nekenčia motociklų, tai jiems morozai varo su motociklais.

[gerietis]

Tai jis nepakeitė savo nuomonės, tik pažadėjo kitą kartą savo neapykantą išreikšti atsargiau parinkdamas žodžius.

[MedinisStrazdas]

Na o vidutinis latvis tai rusas. Nera ko isizeist.

Ne vidutinis, tik apie 25%

In the second largest city Daugavpils, where already before World War I Russians were the second biggest ethnic group after Jews, Russians now make up the majority. Today about 25% of Latvia's population are ethnic Russians.

[Čikupakas]

Puikus G. Landsbergio PR'as jau tampa norma. Vienas iš puikiausių užsienio reikalų ministrų, kokį Lietuva kadanors turėjo.

Embedded Tweet

[John]

Puikus G. Landsbergio PR'as jau tampa norma. Vienas iš puikiausių užsienio reikalų ministrų, kokį Lietuva kadanors turėjo.

...o Šustauskas buvo vienas puikiausių Kauno merų