Lietuvos įvaizdis užsienyje

[PoDV]

Tas rygietis Andrejus, kurio giminės Ukrainoje, Sumuose, tai sakė, kad kadangi lietuviai puola Latviją ir Estiją arba mane antifašistą rusą, apsiputoję gindami ir girdami tą savo Lietuvą, tai aš truputį tyčiojuosi iš jų Vilniaus ir jų aptriušusių pusiau medinių nuobodžių miesteliūkščių. Tyčiojasi vis daugiau ir daugiau. Atseit, kad lietuviai nesipūstų. Iš Rygos ir Talino nesityčioja, veda ekskursijas po Rygą,, bet šiaip jis vatnikas, pykstantis, kad Baltijos nevatnikai jį ir išvadino vatniku lj.

O estas normalus, nevatnikas.

Estai ir latviai, apskritai Estijos ir Latvijos gyventojai tikrai geriau vertina ir labiau mėgsta, labiau supranta Estiją ir Latviją negu Lietuvą. Vilnius jiems – neaiškios str7ktūros keistas chaosas su freakiniais menais ir žmonėmis.
Net baltarusiai ir jų rusai laiko savo miestus tvarkingesniais už Vilnių, Kauną.
Kaliningradiečiai geriau vertina Lenkiją negu Lietuvą, nes Lietuvoj pirmas ir vienintelis didelis miestas yra Vilnius, toli, o Lenkijos Gdansko-Gdynios-Sopoto trimiestis yra didesnis, vokiškesnis ir arčiau.

Kita vertus, Baltarusijos rusas vatnikas ir į Stokholmą nuvaręs skundėsi, kad blogai, nuobodus miestas, nėra senos kultūros, patogu gyvent vietiniams, bet š... Rytų Europos turistams, kurie negali nieko nusipirkt, vienkartinis metro bilietėlis, muziejai 10 ar 20 kartų brangiau negu Minsko VT.

Rusai prisižiūri savo TV ir atvažiuoja tikėdami, kad Baltijos šalys nusigyveno po sssro, o baltai nekenčia rusų, iškraipo istoriją, meluoja apie sssr. Atvažiuoja ir renka to įrodymus. Tik Estijoje rinkti jiems nesiseka.

Aš suprantu latvius ir estus, kad Lietuva istoriniu požiūriu yra truputį kita erdvė, ir jie labiau vertins savo namų erdvę. Iš kitos pusės, negirdėjau rimtų patyčių Lietuvos atžvilgiu iš latvių ir estų. Kartais susidaro įspūdis, kad latviai labiausiai užsi'hype'inę dėl mūsų pastarųjų metų ekonomikos kilimo ir kad turime daugiau greitkelių.

Baltarusių ir rusų miestai pastatyti didingai, labiausiai vertinam jų miestus, didesnius už Vilnių, o jų Alytaus ar Marijampolės dydžio miesteliūkščius linkstam praleisti. Tiesa, Baltarusija per pastaruosius pora dešimtmečių pravarė pigių renovacijų visur, tai grynai sovietinės infrastruktūros nelikę kaip mūsų didmiesčiuose. Mes infrastruktūrą vystėm tolygiai, bet kokybiškiau (baltarusių greičiau dėvisi) ir brangiau, po visą Lietuvą, todėl daug vietų Vilniuje ir Kaune liko sovietinės infrastruktūros, kuri visa susidevėjusi. Optimizmo teikia paspartėję darbų tempai.

Ką kaliningradiečiai myli labiau čia nėra svarbu. Pagal Google Street View, labiausiai netvarkingas regionas yra ne Lietuva, o Kaliningrado sritis už Kaliningrado ribų. Nors pvz. ir Latvijoje yra vietų, kurie atrodo netvarkingiau nei Lietuvos analogai. Taip, Ryga ir Talinas, manau yra Klaipėdos ir Vilniaus aritmetinis vidurkis. Kai slampinėjau kartą po Klaipėdą, man susidarė įspūdis, kad ir Lietuvos miestai gali būti Talinas, tik reikia turėt tam tinkamą istoriją.

Kartais kyla minčių, kad Lietuva ir Latvija sulaukia daugiau patyčių negu jos nusipelno. Iš kitos pusės, tai pirmųjų poros dešimtmečių nuopelnas, sakyčiau 2010-ieji Estiją kelia į viršų būtent pasiekimai 1990-aisiais ir 2000-aisiais, nes 2010-ieji yra pirmas dešimtmetis, kur Lietuva nors kažkiek rimtesniuose rodikliuose (šiuo atveju, AIC ir BVP per capita PPP) ėmesi bandyt lenkt Estiją. Dar nesinori nuleist rankų dėl socialinių rodiklių ir mūsų infrastruktūros.

[manometras]

Taip, Kaliningrado sritis yra labiausiai nugyventa regione ir apskritai vietom tragiškai nugyventa, daug griuvėsių, bet pats Kalin8ngradas vis tiek nebėra tas miestas, iš kurio rusai bėgtų. Bėga iš labiau užterštų miestų ir sričių, iš bjauresnio klimato regionų (kur per šalta arba per karšta, arba per drėgna, arba per aukšti kalnai, arba per dideli miestai) į tą Kaliningradą, nes čia prie pat ES. Kalin8ngradas auga, vyksta daug statybų, gatvių remontų. Kaliningrado sritis gauna daug dotacijų ir padaryta LEZu, gavo pinigų futbolo pasaulio čempui.
Man akivaizdu, kad Lietuvoj geriau negu toj KLD srity, bet nebus akivaizdu kiekvienam Rusijos rusui arba jis gal nenorės pripažinti, kad jam akivazdu. Kaip kai kurie lietuviai vis ieško, kuo estai už juos blogesni, nes nenori gėdytis savo tautos ir šalies. Nereikia ieškot, kuo kiti blogesni, reikia tiesiog viską gerint pas save, galvojant apie savo žmones ir šalies svečius.

Man irgi kartais atrodo, kad LT ir LV sulaukia daugiau patyčių iš rusų, negu nusipelno. Bet ieškau to priežasčių ir randu: tai Maskvos vatnikas arba kijevietis ieško žmonių visose gatvėse, o žmonės sėdi “Akropoliuose”, restoranuose, darbuose arba savo jaukiuose sklypuose... Tai rygietis apsilankė Vilniuje ir pamatė, kad čia viskas kitaip ir galima nieko nerasti, pasiklysti. Tai estas nerado tylių pedantų.
Baltarusis gali pasigest įsivaizduojamos Europos švaros ir tvarkos. O, čia grafičiai ir tagai – neEuropa. O, šiukšlė – neEuropa. O, nelaimėlis alkašas – neEuropa. O, jie dar nenugriovė pilkų daugiabučių – neEuropa. O, miesto centre iškritusios gatvių plytelės – neEuropa.

[Sula]

Aš suprantu latvius ir estus, kad Lietuva istoriniu požiūriu yra truputį kita erdvė, ir jie labiau vertins savo namų erdvę. Iš kitos pusės, negirdėjau rimtų patyčių Lietuvos atžvilgiu iš latvių ir estų. Kartais susidaro įspūdis, kad latviai labiausiai užsi'hype'inę dėl mūsų pastarųjų metų ekonomikos kilimo ir kad turime daugiau greitkelių.

Kiek teko susidurti su kolegomis estais ir latviais, tai estai neretai griežtai kritiški lietuvių atžvilgiu. Dažnai tai yra pagrįsta, nors pas juos pačius yra nemažai trūkumų. Ir nėra kaip jiems paprieštarauti dėl tiesiog akivaizdžių dalykų. Latviai kartais pelnytai išskiria Rygą, tačiau patys pripažįsta, kad ten be privalimų trūkumų irgi daug, gal net daugiau nei Vilniuje.

[PoDV]

Kiek teko susidurti su kolegomis estais ir latviais, tai estai neretai griežtai kritiški lietuvių atžvilgiu. Dažnai tai yra pagrįsta, nors pas juos pačius yra nemažai trūkumų. Ir nėra kaip jiems paprieštarauti dėl tiesiog akivaizdžių dalykų. Latviai kartais pelnytai išskiria Rygą, tačiau patys pripažįsta, kad ten be privalimų trūkumų irgi daug, gal net daugiau nei Vilniuje.

Įdomu, kokius trūkumus estai išskiria Lietuvoje?

[PoDV]

Kaip kai kurie lietuviai vis ieško, kuo estai už juos blogesni, nes nenori gėdytis savo tautos ir šalies. Nereikia ieškot, kuo kiti blogesni, reikia tiesiog viską gerint pas save, galvojant apie savo žmones ir šalies svečius.

Kaune ar net visoje likusioj Lietuvoj tai negirdėjau, kad kažkas ieškotų sliekų pas estus. Man atrodo, kad pagrindinė greitinėlė sėdi Vilniuje, nes Vilnius ir Talinas gal ir turi daugiau šansų konkuruot vienas prieš vieną kaip lygios jėgos nei bet koks kitas miestas Lietuvoje, nebent tolimesnėj perspektyvoj Kaunas. Aš pats beveik nerandu trūkumų Estijoje prieš Lietuvą, nebent kad labai netolygiai apgyvendinta šalis, ir turi šiokių tokių problemų su mažumomis. Viskas. Iš esmės tas pats Latvijoje, tik reiktų pridėti kelius ir kad provincija mažiau kuria BVP nei mūsiškė, ar estų.

[Sula]

Įdomu, kokius trūkumus estai išskiria Lietuvoje?

Darbinėje srityje - muitinės, teisėtvarkos darbas, Vienas iš raudonuoti vertusių pavyzdžių - kodėl jūsų muitininkas mus iš karto laiko pažeidėjais? Jau nekalbu apie "namiokus" dėl atlygio, kas pas juos senokai užmirštas dalykas. Pas mus dirba gal 10 pareigūnų panašaus dydžio terminale, pas juos - 2. Pas mus vis dar vaikšto popieriai, pas juos viskas - el. būdu. Aš ir pats ne kartą lankiausi Taline, tai ten santykiai dalykiški, toks įspūdis, kad visi dirba savo valstybės ir verslo labui, ir tas labai jaučiasi beveik visose srityse. Tiesa, šiek tiek išskiria rusų mažuma, kurios nariai iki šiol laikomi nevisai savi ar patikimi bendruomenės nariai.

[PoDV]

Darbinėje srityje - muitinės, teisėtvarkos darbas, Vienas iš raudonuoti vertusių pavyzdžių - kodėl jūsų muitininkas mus iš karto laiko pažeidėjais? Jau nekalbu apie "namiokus" dėl atlygio, kas pas juos senokai užmirštas dalykas. Pas mus dirba gal 10 pareigūnų panašaus dydžio terminale, pas juos - 2. Pas mus vis dar vaikšto popieriai, pas juos viskas - el. būdu. Aš ir pats ne kartą lankiausi Taline, tai ten santykiai dalykiški, toks įspūdis, kad visi dirba savo valstybės ir verslo labui, ir tas jaučiasi beveik visose srityse. Tiesa, šiek tiek išskiria rusų mažuma, kurios nariai iki šiol laikomi nevisai savi ar patikimi bendruomenės nariai.

Ar yra šansų, kad tas pats ateis į Lietuvą?

[RokasLT]

Ar yra šansų, kad tas pats ateis į Lietuvą?

Estija buvo Danijos, Švedijos dalimi nemažą laiko tarpą, palaiko tamprius santykius su suomiais. Tad ir jų mentalitetas labiau lemtas skandinaviškos įtakos, negu Centrinės Europos, kuri artimesnė rytietiškai kultūrai. Dabar suprantu, kodėl lietuviška rusifikacija po SSRS griūties sėkmingesnė LT, negu mūsų kaimynėse. Latvių, estų pacukai, gimę po 1990 m., nevartoja rusiškų barbarizmų.

[Sula]

Ar yra šansų, kad tas pats ateis į Lietuvą?

Bent jau latviai teigia, kad Lietuva ir Vilnius jau vejasi ar kai kur aplenkė (ką rodo net statistika). Vysimės ir estus.
Kas dėl miesto infrastruktūros, tai svečiai pageidauja, kad greičiau būtų tvarkomas Vilniaus centras, stočių rajonas, kas gal būt natūralu. Nes daug kur Senamiesčio apylinkės yra su išdaužytais šaligatviais, apleistais pastatais, nušiurusiais fasadais. Komiblokų rajonai net pas estus iki šiol ne visur tvarkingi. O Rygoje vietomis dar ir blogiau nei Vilniuj. Tuo per daug neatsiliekame.

Tiesa, dar vienas keistas politinis kuriozas: estai galvoja, kad lietuviai palankiau žiūri į rusus, o lietuviai galvoja atvirkščiai

[PoDV]

Estija buvo Danijos, Švedijos dalimi nemažą laiko tarpą, palaiko tamprius santykius su suomiais. Tad ir jų mentalitetas labiau lemtas skandinaviškos įtakos, negu Centrinės Europos, kuri artimesnė rytietiškai kultūrai. Dabar suprantu, kodėl lietuviška rusifikacija po SSRS griūties sėkmingesnė LT, negu mūsų kaimynėse.

Turėjau minčių, kad jei Lenkiją būtų okupavus SSRS, tai būtų tikrai artimesnė Lietuvai, negu Latvijai ir Estijai. Netgi svarstau, kad galėjo jai net šviestis Ukrainos likimas, nes didelė šalis: gana uždara, reiktš daugiau investicijų, ir gali būti sunkiau susitarti, o mes išlošėm, nes maža šalis šalia Skandinavijai artimų ir Skandinavijos šalių. Sakyčiau, netgi dabar daugiau randu bendro su Lenkija, negu su Latvija. Tik Lietuvos pajūris labiau primena Latviją, o panašumai su Lenkija pasimiršta.

Yra pasakymas: "lenkai - vagys", nors nėra "estai - vagys" ar "latviai - vagys". Irgi ne iš piršto laužtas, manau, ir ne dėl to, kad kažkada tik "pavogė Vilnių".

[manometras]

Plaukėm naktiniu keltu iš Rygos į Stokholmą, tai girtas panevėžietis naktį šūkavo nesąmones apie Europą ir rusiškai keikėsi koridoriuje nemokėdamas atsidaryt savo kajutės. Koks gali būt tokių įvaizdis? Nemandagūs. Rodos, nieks neuždarė jo į karcerį, atėjo latvis darbuotojas ir jį įleido miegot, pasakė labanakt.
Mes įleidom panašų girtą rusą senuką, bet tas buvo kuklus, gal ne iš LT, tai tyliai paprašė pagalbos, kai ėjom pro šalį.

Dar būna sukčiai, didžiuojasi, kad nesumokėjo už parkingą, pvz., ir nenutuokia, kad baudos gali sulaukti jau po visų kelionių.

[manometras]

Ar yra šansų, kad tas pats ateis į Lietuvą?

Jeigu rinks į valdžią karbauskinius, nacius arba kitus rusofilus, RF tvarkos įvedinėtojus, tai nėra.

Jeigu normalus jaunimas imsis tvarkyti reikalus, o ne tik išvažiuot, tai yra.

Viskas priklauso nuo tikslo ir priemonių, nuo organizacijos. Jeigu pradės bendrauti su nekorumpuotomis Šiaurės šalimis, Estija ir iš jų mokytis, tai, aišku, išmoks,
Jeigu visi norės tik išsisukti nuo darbo ir atsakomybės, mokysis iš Rusijos, tai ne.
Šiaip, lietuvius sunkiau įtikinti mokytis ir laikytis taisyklių, nemąstyti ir nesielgti kaip rusai, kaip sovietžmogiai negu estus, bet įmanoma.

[Edd]

Net baltarusiai ir jų rusai laiko savo miestus tvarkingesniais už Vilnių, Kauną.

Įdomiausia tai kad tarkim dėl Baltarusijos tai tikrai tiesa. Tokių apleistų pastatų ir šaligatvių kaip Vilniaus centre kokiam Minsko centre tikrai nerasi. Rusijos atveju tai žiūrint su kuo lyginsi, nes yra ir milijoninių baisių miestų, bet yra ir Maskva ar Sankt Peterburgas. Taip kad nėra ko labai pykti, su namų fasadais ir šaligatviais, bei Vilniaus stotim/oro uostu padėtis baisoka.

[Edd]

Bent jau latviai teigia, kad Lietuva ir Vilnius jau vejasi ar kai kur aplenkė (ką rodo net statistika). Vysimės ir estus.

Ekonomikos srityje - taip, bet dėl įvaizdžio pasikartosiu - pažiūrėkim kaip atrodo tie objektai kuriuos pirmiausiai pamato žmonės atvykę į Vilnių: sovietinės autobusų ir traukinių stotys, oro uostas, apleistas stoties rajonas, o grafičiais pritaginti fasadai, ištrupėję šaligatviai yra Vilniaus skiriamasis bruožas ir viso šio gėrio pilna net centre. Vilnius gal išsiskiria tik privataus verslo investicijom, kad pastato daugiau daugiabučių/ofisų nei Rygoje ir Taline, bet atmetus tai situacija Vilniuje gan pobaisė.

[Milwaukee]

WKAD video pakankamai objektyviai viskas sudeliota, nera ko Moskvickai pergyvent Butent teigiamai ivertinti dalykai, kurie ivyko per pastaruosius 5m. Pries 5 metus jis vietoj K-A kvartalo butu rades betonini sarkofaga uz depresuojanciu betoniniu sienu, apgrauzta TOWER skeleta, uzleista Rinktines gatve palei stadiona, sena Lukiskiu aikste, nebutu ka aptarinet ir del pakeltos perejos prie TOWER ir t.t. ir panasiai. Susmeige labai taikliai i tuos pacius musu nuolat kritikuojamus taskus - stoties prieigos, Snipiskiu sunkelius ir apiparkuotas medines griuvenas, ant saligatviu subraizytus dvirtakius, apkalta OSB kolegijos pastata ir t.t.
Tokia mini Varlamovo versija.

[Milwaukee]

Ekonomikos srityje - taip, bet dėl įvaizdžio pasikartosiu - pažiūrėkim kaip atrodo tie objektai kuriuos pirmiausiai pamato žmonės atvykę į Vilnių: sovietinės autobusų ir traukinių stotys, oro uostas, apleistas stoties rajonas, o grafičiais pritaginti fasadai, ištrupėję šaligatviai yra Vilniaus skiriamasis bruožas ir viso šio gėrio pilna net centre. Vilnius gal išsiskiria tik privataus verslo investicijom, kad pastato daugiau daugiabučių/ofisų nei Rygoje ir Taline, bet atmetus tai situacija Vilniuje gan pobaisė.

Vilnius vystosi zymiai sparciau uz Ryga, tiek pagal ofisu sqm, tiek gyvenamaji plota ar pritrauktas investicijas. Ir tikriausiai ne 5proc sparciau, o kokiais trim kartais sparciau. Tai cia tik lyginant sostines. Imant visa kita, kas uz sostiniu, situacija dar aiskesne. Kada apsitvarkys bordiurai ar atspakliuos fasadas, kaip ne kaip, tai tik laiko klausimas.
Ka latviai megsta siai dienai juokais minet - tai mokykimes LT kalbos, nes mus okupuoja lietuviai, kurie verslumo ismoko is lenku. Ir taip, jie patys tai tvirtina, kad jei anksciau galedavom LT rodyt kaip pavyzdi, kad paziurekit, pas juos dar blogiau, tai dabar vienintelis tikslas, kad LT nebeatitruktu nebepavejamai.

[Sula]

Ekonomikos srityje - taip, bet dėl įvaizdžio pasikartosiu - pažiūrėkim kaip atrodo tie objektai kuriuos pirmiausiai pamato žmonės atvykę į Vilnių: sovietinės autobusų ir traukinių stotys, oro uostas, apleistas stoties rajonas, o grafičiais pritaginti fasadai, ištrupėję šaligatviai yra Vilniaus skiriamasis bruožas ir viso šio gėrio pilna net centre. Vilnius gal išsiskiria tik privataus verslo investicijom, kad pastato daugiau daugiabučių/ofisų nei Rygoje ir Taline, bet atmetus tai situacija Vilniuje gan pobaisė.

Tai taip ir yra, kaip tik dauguma pastebi ir galvoja, kad greit susitvarkysim. Kuo aš abejoju, nes nėra tam valios

Ai, beje Rygoje, šabakštynų ne ką menkesniu gali rasti. Tik miestas visai kitos struktūros, tai kitaip atrodo.

[Aukštaitis]

Ka latviai megsta siai dienai juokais minet - tai mokykimes LT kalbos, nes mus okupuoja lietuviai, kurie verslumo ismoko is lenku. Ir taip, jie patys tai tvirtina, kad jei anksciau galedavom LT rodyt kaip pavyzdi, kad paziurekit, pas juos dar blogiau, tai dabar vienintelis tikslas, kad LT nebeatitruktu nebepavejamai.

Įdomi situacija, turint omenyje, kad prieš karą Latvija buvo visapusiškai geriau išsivysčiusi šalis už Lietuvą, ne veltui lietuviai gana gausiai važiuodavo uždarbiauti į Rygą. O po SSRS žlugimo latviai, skirtingai nei estai, tuo savo įdirbiu kažkaip nepasinaudojo. Turbūt iš visų Baltijos šalių sovietinė okupacija labiausiai pakenkė būtent Latvijai.

[PoDV]

Latviją prieš Lietuvą iškėlė 2000-aisiais tai, kad normaliai vystėsi tik sostinės. Vystėsi Vilnius ir Ryga, o Kaunas, Daugpilis, Šiauliai, etc. nelabai. 2010-aisiais ėmė vystytis ir Kaunas, tas truputį pakėlė Lietuvą, o neseniai jau ir Šiauliai su Telšiais padeda. Reiktų laukti kada Klaipėda prisijungs. Latvija turi tą pačią Rygą, o Liepoja ir Daugpilis tai tokios vokiškesnės Panevėžio versijos. Panevėžys, panašu, rodo panašias tendencijas kaip šie du Latvijos miestai. Nelabai auga.

Stebint situaciją, neįtikėtinus panašumus tarp šalių statistikoje, tai rimtai atrodo laiko klausimas, kada šalys susijungs. Tiesa, tokio veiksmo tikėčiausi mažiausiai po 3 dešimtmečių, kai susitvarkys reikalai dėl mažumų, darbo kalbos ir visai tai įvertinus per prizmę, kad Rusijos politinė sankloda nesikeis.

Estiją iškėlė iš esmės Helsinkis, nes jau 90-aisiais Estija įgijo pranašumą prieš Lietuvą ir Latviją. Lietuva priartėjo tik 10-aisiais, regionų dėka.

[PoDV]

Turbūt iš visų Baltijos šalių sovietinė okupacija labiausiai pakenkė būtent Latvijai.

Aš irgi taip manau.

Estiją vystė, kaip "langą į Vakarus", o Lietuva iš agrarinio sektoriaus pereidinėjo į industrinį, šalies potencialas iš esmės kilo, tiesiog "pasirinktas" kaip vienas iš variantų - sovietinis. Nesakau, kad tai geras "variantas".

Latvijos potencialas buvo labiausiai prislopintas, nors irgi kilo. 19-20 amžiaus įdirbis, panašu, kad sunaikintas, liko nebent tik likučiai, kurie atsiskleidžia tam tikrose statistikose. Lietuva tokio įdirbio tiesiog neturėjo, netgi Smetoninė Lietuva nebuvo industrinė, o labiau agrarinė.

Įvaizdžio prasme, Latvija vis tiek išlaiko pozityvesnį turistinį veidą dėl savo turtingesnės vokiškos istorijos.