Lietuvos įvaizdis užsienyje

[John]

O kas tau, Jonai, davė teisę šnekėt už visus lietuvius? Man prašau jokių kolektyvinių kalčių neprimetinėti, kaip ir mano artimiesiems bei vaikams. Absoliuti dauguma lietuvių neturėjo nieko bendro su žydų žudynėmis.


Jei kažkoks vietinės reikšmės laikraštis yra tarptautinė bendruomenė, tai tegu.

Paprastai saltiniai (laikrasciai, istorijos vadoveliai) taip ir raso t.y. "vokieciai", "rusai", "kinai" a t.t. Siuo atveju tai lietuviai. Kitaip tariant, tiesiog kabinejiesi prie zodziu. Suprantu, kad tai skaudi tema ir galbut dar nepribrendome to tinkamai pripazinti ir isspresti.

O Lietuva turi nekokia reputacija siuo poaziuriu ir sitas klausimas buvo pakankamai aiskiai keliams pries mums stojant i NATO...
Kaip blitz minejo, pasaulio zydu bendruomene yra itakinga ir tokie klausimai "iskyla" i viesuma labai greit.

[vytauc]

Paprastai saltiniai (laikrasciai, istorijos vadoveliai) taip ir raso t.y. "vokieciai", "rusai", "kinai" a t.t. Siuo atveju tai lietuviai. Kitaip tariant, tiesiog kabinejiesi prie zodziu. Suprantu, kad tai skaudi tema ir galbut dar nepribrendome to tinkamai pripazinti ir isspresti.

O Lietuva turi nekokia reputacija siuo poaziuriu ir sitas klausimas buvo pakankamai aiskiai keliams pries mums stojant i NATO...
Kaip blitz minejo, pasaulio zydu bendruomene yra itakinga ir tokie klausimai "iskyla" i viesuma labai greit.

Ką pripažinti? Ką išspręsti? Jonai, įžvelgiu didelį požiūrių skirtumą. Man asmeniškai jokia įtakinga bendruomenė neprimes kaltės už tai ko nepadariau. Aš spjausiu barzdon betkuriam, kas bandys mano tautai priklijuoti kokią nors etiketę, o tu matau pasirengęs nuolankiai su viskuo sutikti ir barstytis galvą palenais.

Holokauste dalyvavo ~3000 lietuvių. 1/1000 visos tautos. Dauguma tų kolaborantų buvo nuteisti ir supūdyti kalėjimuose dar prie sovietų. Ir dėl to dabar man rėkti mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ? Nesulauksi.

[John]

Vytauc, kodel tu taip nori ka nors kaltinti? Tiesiog nereikia slepti fakto, kad musu tauta zenkliai prisidejo prie zydu naikinimo WW2 metu, patinka tau tai, ar ne. Lygiai taip pat, kaip Vytautas su Jogaila laimejo Zalgirio musi ar kaip 1918 Vilniuje parlamentas paskelbe nepriklausomybe.
Aisku, jeigu tau tai apskritai neidomu, tai kitas reikalas. Tiesiog tai musu (t.y to "musu") tautos istorijos dalis ir jeigu ji juoda, nereiskia, kad ja reiktu ignoruoti ar bandyti uzmirsti.

Nepamirskim, i ka buvo nukreiptas toks mano pastebejimas t.y. i kazkieno pastebejima apie lietuviu meile zydams ir kaip neva jie juos gerbe, kad net selpe blynais ir kava, kurios net patys negerdavo. Tai laikau tiesiog nevykusiu juokeliu. Ir apskritai lietuviu vaidmuo zydu naikinime WW2 tai tik vienas pavyzdziu. Neapykanta ar stereotipai zydu atzvilgiu buvo ir tebera gajus placiojoje Lietuvos visuomeneje. Tai viskas pradedant uzgaveniu personazais ir baigiant kasdieniniais Delfi komentarais, kur visokie komentatoriai vis "siulo" issaudyti ir isnaikinti zydus. Liudna tiesa, kuri man, kaip patriotiskai savo salies atzvilgiu nusiteikusiam zmogui, bado akis.

[rat]

John, tai kad daug žydų buvo sunaikinta Lietuvoj ar Lenkijoj dar nereiškia, kad buvo ženklus skaičius lietuvių, kurie prie to prisidėjo. Be to, Lietuva juk neturėjo SS divizijos, ką apie tai? So... nesusilaikysiu - kiss my ass

[Irma]

Tiesiog nereikia slepti fakto, kad musu tauta zenkliai prisidejo prie zydu naikinimo WW2 metu, patinka tau tai, ar ne.

Gal nereikia kalbėti ko nežinai? Lietuviai tikrai nebuvo nusiteikę prieš žydus, jie buvo gerbiami prekieiviai, miestuose veik ant kiekvieno kampo būdavo jų krautuvėlės.
Tik vienetai tokių, kurie tiesiogiai prisidėjo prie jų naikinimo. Dalis "kaltųjų" buvo priversti lydėti juos į konclagerius. Nemažai buvo bandymų, iš lietuvių pusės, padėti, laiku perspėti apie organizuojamus suėmimus. Bet jei kas sužinodavo apie tai, sunaikindavo visą šeimą. Paprasčiausiai lietuviai buvo PRIVERSTI nieko nedaryti, tik stebėti, o žydai to negali suprasti. Juk mūsų tautai nebūdingas kamikadzių bruožas. Nepamatuota kritika čia nereikalinga.

[vytauc]

Vytauc, kodel tu taip nori ka nors kaltinti? Tiesiog nereikia slepti fakto, kad musu tauta zenkliai prisidejo prie zydu naikinimo WW2 metu, patinka tau tai, ar ne.

Ne mūsų tauta, o 1/1000 jos. Jauti skirtumą? Kas varbiausia - aš paties atskirų lietuvių dalyvavimo Holokauste fakto neneigiu ir kaltųjų neteisinu. Aš prieštarauju tam nesveikam norui savo paties tautai užkabinti saujelės nusikaltėlių nuodėmes.

[Kema]

Tai viskas pradedant uzgaveniu personazais ir baigiant kasdieniniais Delfi komentarais, kur visokie komentatoriai vis "siulo" issaudyti ir isnaikinti zydus. Liudna tiesa, kuri man, kaip patriotiskai savo salies atzvilgiu nusiteikusiam zmogui, bado akis.

Aš tai tau linkiu prieš prasilenkiant su žydu, ant žemės rasti pamestą pinigą. Gal tada mažiau ginsi "skriaudžiamus". Aš turiu savo nuomonę (iš gyvenimiškos patirties susidūrus su kaimynu žydu žemės ribų nustatyme), turi ir mano giminės reikalų su jais JAV. Šitas įvykis (dėl užgavėnių), tai dar vienas faktas apie žydus.
Labai nepolitkorektiškas, bet geras anekdotas, kaip buvo išrasta viela: du žydai nepasidalino monetos.

[John]

Ne mūsų tauta, o 1/1000 jos. Jauti skirtumą? Kas varbiausia - aš paties atskirų lietuvių dalyvavimo Holokauste fakto neneigiu ir kaltųjų neteisinu. Aš prieštarauju tam nesveikam norui savo paties tautai užkabinti saujelės nusikaltėlių nuodėmes.

Vadovaujantis tokiu poziuriu, antinacinis svietimas Vokietijoje ir kitur taip pat nereikalingas, nes del to, kas atsitiko "niekas nekaltas", o tik saujele kazkokiu neaiskiu kriminalu. Su tokiu poziuriu eisime labai toli.

[John]

Aš tai tau linkiu prieš prasilenkiant su žydu, ant žemės rasti pamestą pinigą. Gal tada mažiau ginsi "skriaudžiamus". Aš turiu savo nuomonę (iš gyvenimiškos patirties susidūrus su kaimynu žydu žemės ribų nustatyme), turi ir mano giminės reikalų su jais JAV. Šitas įvykis (dėl užgavėnių), tai dar vienas faktas apie žydus.
Labai nepolitkorektiškas, bet geras anekdotas, kaip buvo išrasta viela: du žydai nepasidalino monetos.

Kvailas anekdotas. Stereotipai apie zydus kildavo kvailu ir neissilavinusiu zmoniu tarpe, kurie nesuvokdavo, kad pinigai ne duodami, o uzdirbami. Jeigu kazkokiam berasciui stuobriui pikta ant issilavinusio ir rastingo bei verslaus zmogaus uz tai, kad tas sugeba "pasidaryti" pinigu, tai tik jo kvailumo, provincialumo ir bukumo problema.

[rat]

Vadovaujantis tokiu poziuriu, antinacinis svietimas Vokietijoje ir kitur taip pat nereikalingas, nes del to, kas atsitiko "niekas nekaltas", o tik saujele kazkokiu neaiskiu kriminalu. Su tokiu poziuriu eisime labai toli.

Vokietijoje nacionalsocialistų partija buvo valdžioj. Pajusk skirtumą truputį.
P.S. Pagal idėją turėtų būti ne tik antinacinis švietimas, bet ir visoks kitoks anti.

[vytauc]

Vadovaujantis tokiu poziuriu, antinacinis svietimas Vokietijoje ir kitur taip pat nereikalingas, nes del to, kas atsitiko "niekas nekaltas", o tik saujele kazkokiu neaiskiu kriminalu. Su tokiu poziuriu eisime labai toli.

Jonai, nepyk, bet pradedi nusišnekėti. Lyginti Vokietiją kur Holokaustas buvo teisėtai išrinktos valdžios politika, su Lietuva kur jį okupacijos metu vykdė saujelė kolaborantų... Tai jau lygis.

[John]

Jonai, nepyk, bet pradedi nusišnekėti. Lyginti Vokietiją kur Holokaustas buvo teisėtai išrinktos valdžios politika, su Lietuva kur jį okupacijos metu vykdė saujelė kolaborantų... Tai jau lygis.

Vytauc, dar karta siulau pazvelgti i sitos diskusijos uzuomazgas. Kazkas (ar ne pats?) paminejai, kad lietuviai gerbe ir mylejo zydus taip, kad netgi duodavo kavos ir blynu... stai, ka vadinu nusisnekejimu. Mano argumentas buvo tas, kad lietuviai zenkliai prisidejo prie sitos tautos naikinimo (ir visiskai nesvarbu, kieno politika tai buvo... galeciau prideti ir savo artimuju pasakojimu, kaip lietuviai baltmarskiniai paciame Siauliu centre "medziojo" zydus ir grobste ju turta, pasitraukus sovietams... bet tai nebutu korektiska sioje situacijoje), kas rodo, kad zydu lietuviai tikrai nemylejo. Ir apskritai sunku isivaidzuoti, kaip galejo buti sunaikinta per 90% etnines/religines grupes populiacijos salyje, kur ta grupe yra megstama?
Nesuprask neteisingai. Tai nera teisine apeliacija, o tik moraline. Kaltinti tautos ar valstybes uz tai nesiruosiu. Tai tera atsakas i kazkieno kvaila pastebejima, kad zydai Lietuvoje buvo megstami ir gerbiami. Tiesiog buvo atvirksciai. Cia ir visa esme ir nereiktu krypti i pasalines temas.

[Tomas]

Gal nereikia kalbėti ko nežinai? Lietuviai tikrai nebuvo nusiteikę prieš žydus, jie buvo gerbiami prekieiviai, miestuose veik ant kiekvieno kampo būdavo jų krautuvėlės.

Taip. Kartais kai lietuviai neturėdavo pinigų, tai žydai duodavo prekių "bargan", tik vardą ir sumą ant lentos užsirašydavo. O tada atėjo 1941m. birželio 23d. ir pasitaikė puiki proga visas skolas "nurašyt" ...

P.S. Johnai, jei tavo artimieji dalyvavo Holokauste neprimetinėk to ir visiems likusiems.

[Irma]

Mano argumentas buvo tas, kad lietuviai zenkliai prisidejo prie sitos tautos naikinimo (ir visiskai nesvarbu, kieno politika tai buvo... galeciau prideti ir savo artimuju pasakojimu, kaip lietuviai baltmarskiniai paciame Siauliu centre "medziojo" zydus ir grobste ju turta, pasitraukus sovietams... bet tai nebutu korektiska sioje situacijoje), kas rodo, kad zydu lietuviai tikrai nemylejo.

Nesąmonė, tikrai, žymiai neprisidėjo! O tai, kad lietuviai grobstė turtą tai neįrodo jų nemeilės (neapykantos) žydams. Lygiai tą patį darydavo su turtingesnių lietuvių turtu, kuriuos specialiai įskųsdavo (neretai tai būdavo melas), kad jie perspėjo ar kitaip padėjo žydams, ir juos išvešdavo.
Tai vadinasi didelė meilė pinigams ir rasė čia mažiausiai įtakos turi, visur tokių yra.

Ir apskritai sunku isivaidzuoti, kaip galejo buti sunaikinta per 90% etnines/religines grupes populiacijos salyje, kur ta grupe yra megstama?

Ką pats darytum tokioje situacijoje? Neleistum, ar kaip kitaip priešintumeis? O sunaikino, nes buvo taikoma tokia taktika, kuri pasiteisino visose šalyse, ar manai, kad tik Lietuvoje su žydais buvo susidorojama? Žmonės bijojo, kad nebūtų susidorojama su jų šeimomis, nebuvo pasitikimama net kaimynais, nes galėjo įskųsti. Beja, tai buvo labai patogus metas atsikratyti tau nepatinkančių žmonių, turtingesnių kaimynų. Tik reikėjo pasakyti, kad jie kažkuo susiję su žydais ir net nereikėjo jokių konkrečių faktų ar įrodymų! Tai buvo masinės panikos laikai, kažkokios konkrečios pagalbos sulaukti, tikrai buvo sunku.

[John]

Taip. Kartais kai lietuviai neturėdavo pinigų, tai žydai duodavo prekių "bargan", tik vardą ir sumą ant lentos užsirašydavo. O tada atėjo 1941m. birželio 23d. ir pasitaikė puiki proga visas skolas "nurašyt" ...

P.S. Johnai, jei tavo artimieji dalyvavo Holokauste neprimetinėk to ir visiems likusiems.

Is kur tokia kvaila prezumpcija? Mano artimieji (prosenelio seima) slepe kelis zydus nuo vokieciu ir vietiniu lietuviu persekiojimo Siauliu rajone. Taip pat teko klausytis mano mociutes (vis dar gyvos) pasakojimu, kaip bureliai (4-5) lietuviu baltmarskiniu lankydavosi ju namuose Siauliu centre ir klausinedavo, ar nemate, anksciau tame paciame name kirpyklos patalpas nuomavusio zydo... veliau ta zyda surado, atvede i ju namus ir klausinejo, ar tas nebuvo skolingas ir ar dar ko nors blogo nepridares, veliau nusove (ne vokieciai, o lietuviai).

[John]

Nesąmonė, tikrai, žymiai neprisidėjo! O tai, kad lietuviai grobstė turtą tai neįrodo jų nemeilės (neapykantos) žydams. Lygiai tą patį darydavo su turtingesnių lietuvių turtu, kuriuos specialiai įskūsdavo (neretai tai būdavo melas), kad jie perspėjo ar kitaip padėjo žydams, ir juos išvešdavo.
Tai vadinasi didelė meilė pinigams ir rasė čia mažiausiai įtakos turi, visur tokių yra.



Ką pats darytum tokioje situacijoje? Neleistum, ar kaip kitaip priešintumeis? O sunaikino, nes buvo taikoma tokia taktika, kuri pasiteisino visose šalyse, ar manai, kad tik Lietuvoje su žydais buvo susidorojama? Žmonės bijojo, kad nebūtų susidorojama su jų šeimomis, nebuvo pasitikimama net kaimynais, nes galėjo įskūsti. Beja, tai buvo labai patogus metas atsikratyti tau nepatinkančių žmonių, turtingesnių kaimynų. Tik reikėjo pasakyti, kad jie kažkuo susiję su žydais ir net nereikėjo jokių konkrečių faktų ar įrodymų! Tai buvo masinės panikos laikai, kažkokios konkrečios pagalbos sulaukti, tikrai buvo sunku.

neapykantos kupini komentarai zydu atzvilgiu Delfi ir kituose lietuviskuose puslapiuose irgi yra "masines panikos laiku" pasekme?

[vytauc]

Vytauc, dar karta siulau pazvelgti i sitos diskusijos uzuomazgas. Kazkas (ar ne pats?) paminejai, kad lietuviai gerbe ir mylejo zydus taip, kad netgi duodavo kavos ir blynu...

O ką? Neduodavo? Tai sarkastiškas atsakas į visiškai idijotišką agitaviamą atsisakyti šimtametės tradicijos vien dėl kažkokio užjūrio laikraščio pirstelėjimo.
Žydai LDK gyveno kuo puikiausiai. Ypač palyginus su kitais "civilizuotais" Europos kraštais. Prie Vytauto įžeidęs žydą mokėdavo pūdą pipirų baudos (beprotiška suma tais laikais). Už paskalų apie žydus skleidimą taip pat buvo baudžiama.
Jei viskas būtų buvę taip blogai, kaip bandai parodyti, tai nebūtų buvę nei "Lietuvos Jaruzlės", nei Litvakų nei Gaono.
Pakartosiu - holokauste dalyvavo ~3000 lietuvių ir dėl jų nusikaltimų dabar visai tautai primetinėti kažkokį antgamtišką antisemitizmą yra paranoja ir mazochizmas.

[rat]

Is kur tokia kvaila prezumpcija? Mano artimieji (prosenelio seima) slepe kelis zydus nuo vokieciu ir vietiniu lietuviu persekiojimo Siauliu rajone. Taip pat teko klausytis mano mociutes (vis dar gyvos) pasakojimu, kaip bureliai (4-5) lietuviu baltmarskiniu lankydavosi ju namuose Siauliu centre ir klausinedavo, ar nemate, anksciau tame paciame name kirpyklos patalpas nuomavusio zydo... veliau ta zyda surado ir nusove (ne vokieciai, o lietuviai).

Pažiūrėk iš ko SSRS komunistų partija sudaryta ir kiss my ... antrą kartą šiandien
Pilna istorijų gali bet kas pripasakot apie II pasaulinį. Dėl to ir vadinosi karas. O be to, kartais žydai nepadėdavo tremti lietuvių sovietams? Nes kaip verslininkai žinodavo kas kur gyvena, kaip gyvena and so on. Man taip pasakojo. Nors giminėj irgi yra nukentėjusių nuo baltaraiščių... dėl ko neklausiau...

[Irma]

neapykantos kupini komentarai zydu atzvilgiu Delfi ir kituose lietuviskuose puslapiuose irgi yra "masines panikos laiku" pasekme?

Komentuoti ir daryti nelygiai tas pats. Ar kitaip manai?
Komentuoja maža dalis visų lietuvių, dar mažesnė dalis gal galėtų kažką konkretaus nuveikti, jei pasitaikytų proga. O po tuos komentarus parašiusių asmenų nikais dažniausiai slepiasi komleksuoti, ant viso pasaulio pikti, agresyvių filmų (žaidimų) sugadinti apsisnargliavę paaugliai.
Bet ar remiantis jais spręsti apie visą mūsų tautą? Nesąmonė

[John]

Komentuoti ir daryti nelygiai tas pats. Ar kitaip manai?
Komentuoja maža dalis visų lietuvių, dar mažesnė dalis gal galėtų kažką konkretaus nuveikti, jei pasitaikytų proga. O po tuos komentarus parašiusių asmenų nikais dažniausiai slepiasi komleksuoti, ant viso pasaulio pikti, agresyvių filmų (žaidimų) sugadinti apsisnargliavę paaugliai.
Bet ar remiantis jais spręsti apie visą mūsų tautą? Nesąmonė

Labai noriu tuo tiketi...