Lietuvos įvaizdis užsienyje

[mantasm]

Ar po +50 m. LT taip atrodys kaip AIR?!
Be to, AIR niekad neturejo tiek daug didesniu miestu kaip LT. Tai ka, visus commie-blocks, komunikacijas... griauti velniop, kad nereiketu vykdyti rajonu vystymo politikos, kisti pinigu, kad liktu, geriausiu atveju, tik VIL, KLP ir KAU?!

Žiūrint kaip Airija atrodė prieš 30 ar 50 metų... Tada irgi niekas nesitikėjo, kad atrodys kaip dabar atrodo. Bet kalba ne apie tai, o, kad ir vakaruose yra vieno miesto valstybių.

[mantasm]

Turiu ekskursijų patirties Netgi norėčiau daugiau tokių ekskursijų, tiesa jos rizikingesnės automobilio atžvilgiu. Tai gaunasi, kad emigracijos bei savižudybių statistika ir infrastruktūros išsivystimas tiesiogiai nekoreliuoja, nors būna visokių minčių. Iš kitos pusės, aš matau tuos trūkumus Lietuvoje, kurių nėra Lenkijoje ar kitose kaimynėse, o Lenkijoje nematau tų trūkumų, kurių nėra Lietuvoje. Didžiausią įspūdį ir paliko būtent (pa)renovuoti daugiabučiai. Jei lietuviui reiktų įsivaizduot "geriau išsivysčiusią Lenkiją", įsivaizduokit galvoje ką tik atidarytą ekspresovką su žaliu krypčių ženklinimu, o fone visur atrenovuoti daugiabučiai

Užsidepresavus geriant prie laptopo nedaug skirtumo kiek renovuotas tavo daugiabutis. Tik vienur mažiau bado akis koks esi lievakas, kitur labiau.

[PoDV]

Latvijoje irgi tik ~40% gyvena Rygoje, bet vistiek visi vadina vieno miesto valstybe.

Žiūriu į ateitį, kad jie turi šansų ir virš 60% pasiekt, kas nebūdinga dabartinei Airjiai. Matysim kaip seksis Liepojai ir Daugpiliui. Daugiausiai vilčių už Rygos ribų duodu Ventspiliui ir Liepojai. Gal dar Gaujos nacionalinio parko teritorijai, bet neaišku ar jie skaitos Rygos aglomeracija ar ne. Daugpiliui kol kas duodu mažiau vilčių negu Panevėžiui. Panevėžys bent jau turi Via Baltica, ir gaaal išloš iš Rail Baltica.

[Milwaukee]

Žiūriu į ateitį, kad jie turi šansų ir virš 60% pasiekt, kas nebūdinga dabartinei Airjiai. Matysim kaip seksis Liepojai ir Daugpiliui. Daugiausiai vilčių už Rygos ribų duodu Ventspiliui ir Liepojai. Gal dar Gaujos nacionalinio parko teritorijai, bet neaišku ar jie skaitos Rygos aglomeracija ar ne. Daugpiliui kol kas duodu mažiau vilčių negu Panevėžiui. Panevėžys bent jau turi Via Baltica, ir gaaal išloš iš Rail Baltica.

Panevezys yra rimtas pramones miestas. Panasiai kaip Siauliai, tik be Sankausko. Su Daugpiliu i viena lygi negretinciau.

[mantasm]

Žiūriu į ateitį, kad jie turi šansų ir virš 60% pasiekt, kas nebūdinga dabartinei Airjiai.

Airijos gyventojų dalis gyvenanti Dubline stabiliai didėja https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Dublin_Area .

Kiek teko girdėti iš vietinių stiprėja tendencija, kad faktinis Dublinas yra didesnis nei ką statistikoje skaičiuoja kaip Dubliną ir tie išoriniai priemiesčiai sėkmingai plečiasi. Realiai turbūt ir dabar yra netoli 50%.

[PoDV]

Airijos gyventojų dalis gyvenanti Dubline stabiliai didėja https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Dublin_Area .

Kiek teko girdėti iš vietinių stiprėja tendencija, kad faktinis Dublinas yra didesnis nei ką statistikoje skaičiuoja kaip Dubliną ir tie išoriniai priemiesčiai sėkmingai plečiasi. Realiai turbūt ir dabar yra netoli 50%.

Airija buvo tikra Šiaurės Vakarų Europos anomalija: periferija, badas, ilgai trukusi emigracija, airiai buvo laikyti "žemesne rase". Kitur tokių mastų berods nebuvo, dar pagelbėdavo didesnis gimstamumas, panašiai ir Lietuvoje buvo.

Lietuva ir Latviją pakartojo iš dalies Airijos scenarijų po komunizmo griūties. Dabar matysim ar nesitęs. Berods tokio masto grynai ekonominių emigracijų ir nebuvo po Airijos bulvių bado. Dabar visokios Albanijos ir naudoja šią kortą, sakydami, kad bandydami įstoti ir po to išlošt iš ES, taip praras dauguma savo gyventojų ir greičiau liks prie suskilusios geldos, o ne sukurs Vakarų Europos lygio valstybę.

[manometras]

Beje latviai paskutiniu metu labai depresuoja, kad Latvija liko paskutine Baltijos šalimi kur gyventojų skaičius vis dar gana sparčiai mažėja. Ir tik pernai metų gale pas juos imigracija viršijo emigraciją

Tai jie visada depresavo, kad latvių Latvijoje mažas procentas, daug rusakalbių ir tas beveik nesikeičia į gera, tik rusakalbiai geriau išmoksta latviškai.
Beje, gal kai vatnikai loja, kad Lietuvoj beliko vienas milijonas lietuvių, jie painioja mus su Latvija: latvių Latvijoje yra tik apie 1 200 000. Na, truputį daugiau negu estų Estijoje (apie 900 000), bet dvigubai mažiau negu lietuvių Lietuvoje.

Mums kartais siūlo džiaugtis kažkokia pasaulio Lietuva, bet tai yra nykstantis dydis: emigrantų vaikai, jeigu neketinama jų parvežti ir reguliariai neparvežami seneliams į Lietuvą, nekalbės lietuviškai, o anūkai net neprisimins, kad yra lietuvių kilmės.

[Kaštonas]

Pirmiausia, kas liečią Vilnių tikrai yra didele problema su miesto centro sutvarkymu. Nežinau, kodėl tai daroma taip lėtai, bet tikrai persipina, privatus kapitalas VIlnieje tiesigo klesti, geriau nei prieškriziniais metais, toliau nuo centro rajonai ypač nauji atrodo puikiai, o pats centras gerokai prasčiau. Tai retas atvejis pasaulyje. Kitas dalykas, kodėl niekaip nesugebama sutvarkyti kelkrasčių ir kelių Savanorių prospekte. Nusileidus į Žemuosius panerius, kelis kilometrus važiuojama totaliame niūrume, o juk vakarų Europa atvažiuoja per ten. Su įvažiavimais iš Panevežio ar Utenos pusių viskas ok. Taip pat nesuvokiama, kodėl taip tragiškai, neapšviestai ir kaimietiškai atrodo įvažiavimas nuo Trakų Vokės pusės į Vilnių, toje vietoje kur galima pasukti į Gariūnus arba Pagirius ir važiuoji tiesiai link savanorių prospekto. Ta atkarpa atvažiuoja vakarai su automobilais į Vilnių, atrodo prastai, o nusileidus į savanorių prospektą pasitinka keli niūrūs kilometrai. Tikrai yra kur pasitempti savivaldybei.

Kas lygina su Ryga, tai Ryga yra absoliučiai pervertintas (nors ir mano mėgstamas ) miestas, mikrorajonai yra tragiški, su tragiška infrastruktūra, viskas atrodo kaip Vilniuje prieš 20 metų. Bomžų alkoholikų irgi gerokai daugiau, rusakalbių nekalbančių latviškai pilna Ryga ir Vilnius lietuviškumo įsikunijimas lyginant.

[Sula]

Įvažiavimą iš Trakų pusės planuojama sutvarkyti iki 2048 metų


Daugiabučių renovaciją planuojama baigti maždaug 2100-2150 metais.

[Kaštonas]

Įvažiavimą iš Trakų pusės planuojama sutvarkyti iki 2048 metų


Daugiabučių renovaciją planuojama baigti maždaug 2100-2150 metais.

Arba reikia, kad Vilniaus savivaldybe susitartu su gogole ir Waze, kad GPS rodytu pro Gariūnus važiuoti, ten padoriau atrodo

[RokasLT]

Žiūrint kaip Airija atrodė prieš 30 ar 50 metų... Tada irgi niekas nesitikėjo, kad atrodys kaip dabar atrodo. Bet kalba ne apie tai, o, kad ir vakaruose yra vieno miesto valstybių.

Airija kada nors turėjo 5 miestus virš 100K?
Jei ne SSRS, turėtume Vilnių ir Kauną, gal dar Klaipėdą su 100K, o dabar reikia ir kitus miestus vystyti, negi varysi visus į dabartinius 3 centrus, o išplėtotos, per didelės infrastruktūros išlaikimą paliksi rajonų centams?!

[mantasm]

Airija kada nors turėjo 5 miestus virš 100K?
Jei ne SSRS, turėtume Vilnių ir Kauną, gal dar Klaipėdą su 100K, o dabar reikia ir kitus miestus vystyti, negi varysi visus į dabartinius 3 centrus, o išplėtotos, per didelės infrastruktūros išlaikimą paliksi rajonų centams?!

Airijios sėkmės istorija tikrai ne tame, kad dėl istorinių aplinkybių galėjo koncentruoti viską į vieną miestą.

Beje, Airijos gyventojų skaičius ir dabar mažesnis nei 19 amžiaus pirmoje pusėje. Gal tada ir buvo 5 miestai po 100k+

[RokasLT]

Airijios sėkmės istorija tikrai ne tame, kad dėl istorinių aplinkybių galėjo koncentruoti viską į vieną miestą.

Beje, Airijos gyventojų skaičius ir dabar mažesnis nei 19 amžiaus pirmoje pusėje. Gal tada ir buvo 5 miestai po 100k+

Kažkada, lyg tais, XVIII a. antroje pusėje, AIR buvo net 8 mil. gyvent. Bet AIR visada buvo žemės ūkio valstybė, su labai tampriais didelių šeimų ryšiais, kurie buvo koncentruoti provincijoje. Įvykus bulvių "marui" tokiai šaliai smogė badas, tad dabar airių yra daug daugiau užsienyje, negu pačioje AIR.

[Sula]

Airija kada nors turėjo 5 miestus virš 100K?
Jei ne SSRS, turėtume Vilnių ir Kauną, gal dar Klaipėdą su 100K, o dabar reikia ir kitus miestus vystyti, negi varysi visus į dabartinius 3 centrus, o išplėtotos, per didelės infrastruktūros išlaikimą paliksi rajonų centams?!

Gal toli negriebkime. Skaičiau, kad dabartinėje Lietuvos teritorijoje 1913 m. gyveno apie 3500 tūkst. gyventojų.
Airija pagal gyventojus dar nepasivijo 1841 m. lygio

[PoDV]

Pirmiausia, kas liečią Vilnių tikrai yra didele problema su miesto centro sutvarkymu. Nežinau, kodėl tai daroma taip lėtai, bet tikrai persipina, privatus kapitalas VIlnieje tiesigo klesti, geriau nei prieškriziniais metais, toliau nuo centro rajonai ypač nauji atrodo puikiai, o pats centras gerokai prasčiau. Tai retas atvejis pasaulyje. Kitas dalykas, kodėl niekaip nesugebama sutvarkyti kelkrasčių ir kelių Savanorių prospekte. Nusileidus į Žemuosius panerius, kelis kilometrus važiuojama totaliame niūrume, o juk vakarų Europa atvažiuoja per ten. Su įvažiavimais iš Panevežio ar Utenos pusių viskas ok. Taip pat nesuvokiama, kodėl taip tragiškai, neapšviestai ir kaimietiškai atrodo įvažiavimas nuo Trakų Vokės pusės į Vilnių, toje vietoje kur galima pasukti į Gariūnus arba Pagirius ir važiuoji tiesiai link savanorių prospekto. Ta atkarpa atvažiuoja vakarai su automobilais į Vilnių, atrodo prastai, o nusileidus į savanorių prospektą pasitinka keli niūrūs kilometrai. Tikrai yra kur pasitempti savivaldybei.

Kas lygina su Ryga, tai Ryga yra absoliučiai pervertintas (nors ir mano mėgstamas ) miestas, mikrorajonai yra tragiški, su tragiška infrastruktūra, viskas atrodo kaip Vilniuje prieš 20 metų. Bomžų alkoholikų irgi gerokai daugiau, rusakalbių nekalbančių latviškai pilna Ryga ir Vilnius lietuviškumo įsikunijimas lyginant.

Iš kitos pusės, Kaune ir Centras aptvarkytas (kad ir nepatikimos būklės plytelėmis), ir pagrindiniai įvažiavimai pakenčiamos būklės. Baisiausias įvažiavimas yra iš Klaipėdos pusės link Vilijampolės. Paskui gal Raudondvario pl. (irgi dėl Vilijampolės), Veiverių g. aptvarkyta, Savanorių pr. ir Jonavos g. irgi neblogai, Ateities pl. aptvarkytas, turėtų jau sutvarkyt ir Taikos pr.

Vilniui analogiškai reiktų sutvarkyti Savanorių pr. per Žemuosius Panerius, Galvės gatvę ir Centro gatveles. Vilnius su Centro (tiksliau, Naujamiesčio) tvarkymu truputį atsiliko tiek nuo Kauno, tiek nuo Klaipėdos, o gal net nuo kitų Lietuvos miestų, nekalbant jau apie Lenkiją, Latviją, Estiją ir pan.

[Kaštonas]

Iš kitos pusės, Kaune ir Centras aptvarkytas (kad ir nepatikimos būklės plytelėmis), ir pagrindiniai įvažiavimai pakenčiamos būklės. Baisiausias įvažiavimas yra iš Klaipėdos pusės link Vilijampolės. Paskui gal Raudondvario pl. (irgi dėl Vilijampolės), Veiverių g. aptvarkyta, Savanorių pr. ir Jonavos g. irgi neblogai, Ateities pl. aptvarkytas, turėtų jau sutvarkyt ir Taikos pr.

Vilniui analogiškai reiktų sutvarkyti Savanorių pr. per Žemuosius Panerius, Galvės gatvę ir Centro gatveles. Vilnius su Centro (tiksliau, Naujamiesčio) tvarkymu truputį atsiliko tiek nuo Kauno, tiek nuo Klaipėdos, o gal net nuo kitų Lietuvos miestų, nekalbant jau apie Lenkiją, Latviją, Estiją ir pan.

Kolegos lankėsi verslo reikalais Kaune neseniai, tai sakė, pasijautė grįžę daugybę metų atgal. Grįžo į Vilnių, grįžo į civilizaciją. Ir tai tikrai nėra žmonės prieš Kauna nusistatę. Aš nelyginau savo komentare Vilniaus su tamstos minėtais miestais. Mano pastebėjimas labiau buvo apie pačios savivaldybės darbą. Nes jeigu lyginti tai privataus kapitalo dėka, Vilnius atrodo šviesmiečias modernesnis, nes naujų daugiabučių, ofisų ir t.t. statyba tiesiog klesti, o prie jų modernios sankryžos.

[PoDV]

Kolegos lankėsi verslo reikalais Kaune neseniai, tai sakė, pasijautė grįžę daugybę metų atgal. Grįžo į Vilnių, grįžo į civilizaciją. Ir tai tikrai nėra žmonės prieš Kauna nusistatę. Aš nelyginau savo komentare Vilniaus su tamstos minėtais miestais. Mano pastebėjimas labiau buvo apie pačios savivaldybės darbą. Nes jeigu lyginti tai privataus kapitalo dėka, Vilnius atrodo šviesmiečias modernesnis, nes naujų daugiabučių, ofisų ir t.t. statyba tiesiog klesti, o prie jų modernios sankryžos.

Taip, kas liečia kitas sritis nei gatvių statyba, tai vangokai Kaunas dar. Žiauroka, kai Vilniuje aktyviai vystosi statybos, o Kaune prie pagrindinių gatvių po kelis "Parduodama" ir nieko nevyksta. Iš kitos pusės, statybų šiek tiek daugiau nei prieš krizę, bet nėra taip, kad miestas kvartalais persistato.

Reikia žiūrėt ką atneš ateinantys 10 metų.

[suoliuojantis]

Gal toli negriebkime. Skaičiau, kad dabartinėje Lietuvos teritorijoje 1913 m. gyveno apie 3500 tūkst. gyventojų.
Airija pagal gyventojus dar nepasivijo 1841 m. lygio

Dėl Lietuvos sunku pasakyti. Bet ko gero yra tiesa. Latvija tikrai niekada nebepasiekė to gyventojų skaičiaus kuri turėjo 1913 metais (berods skaičiuojama 3,1 mln). Panaši situacija su Estija. Šiaip čia yra Baltijos ir Airijos anomalijos. XIX a. viduryje Lietuvos teritorijoje gyveno tiek pat žmonių kiek Danijoje. Lietuva max. pasiekė 3,7 mln., Danija ilgą laiką viršija 5,5 mln. Daugiau Europoje tokių anomalijų per paskutinius 100-150 metų nėra.
Dar baisesnė situacija jeigu palyginsime su teritorijomis ne Europoje. Kažkur apie 1880 metus Lietuvos teritorijoje ir Uzbekistano teritorijoje gyveno vienodas skaičius žmonių. Dabar ten gyvena virš 30 mln. Tiesa ten ir teritorija daug didesnė

[sankauskas]

Na, jei gyventojų tankumas būtų kaip Nyderlanduose, tai ir pas mus tilptų 30 milijonų gyventojų

O šiaip labai nesigrūsdami koks 10 mln. sutilptume.

[Lettered]

Gal toli negriebkime. Skaičiau, kad dabartinėje Lietuvos teritorijoje 1913 m. gyveno apie 3500 tūkst. gyventojų.
Airija pagal gyventojus dar nepasivijo 1841 m. lygio

Kur visi tie žmonės dėjosi? Suprantu Liepojos, Daugpilio atvejus, kur gyveno gerokai daugiau gyventojų nei dabar, nes centre daug apleistų didelių senų pastatų, bet visuose Lietuvos tiek dideliuose, tiek mažuose miestuose dabar gyventojų žymiai daugiau nei buvo prieš 100 metų.