Lietuvos įvaizdis užsienyje

[John]

Kad tokiu atmatu nelieka Lietuvoje. Zmones niekur nedingo, bet par pastaruosius kelis metus vaizdelis Lietuvoje tikrai pagerejo. Aisku, emigrantams gal ir negerai, lygiai kaip ir ivaizdziui, bet tai nereiskia, kad visiskai viskas tik i bloga.

Blogai visų pirma yra Lietuvai, kuri bus asocijuojama su nekultūringais ir girtais vairuotojais. Tai, be abejo, atsilieps turimui (pagalvok, kas norėtų, pavydžiui, važiuoti mašina į tokią šalį?). Ir šiaip kenkia šalies įvaidžiui. Būtent apie tai šioje temoje ir kalbame.

[Zosys]

/\patys anglai pila, Dieve neduok. Alaus taure mes anglų nei išgąsdinsim, nei nustebinsim, nei sužavėsim.

[blitz]

Kalbame juk ne apie UK įvaizdį Lietuvoje, o Lietuvos įvaizdį užsienyje. Kad ir kokie britai bebūtų, akivaizdu, kad ta nuotrauka buvo čia parodyta į temą. Todėl nesuprantu ko jūs kabinėjatės.

[oranger]

Mano manymui, trispalvė ten tikrai ne prie ko. Ir netgi sakyčiau įžeidžiančiai atrodo. Jei girtų lietuvių už vairo UK procentas toks jau baisus, užtenka užrašų lietuvių kalba. Bet daryti užuominą į Lietuvą kaip valstybė - gan žema.

Čia tas pats jei Vilniuje prie prezidentūros pakabintų anglišką užrašą, draudžiantį šlapintis, UK vėliavos fone.

[Zosys]

Mano manymui, trispalvė ten tikrai ne prie ko. Ir netgi sakyčiau įžeidžiančiai atrodo. Jei girtų lietuvių už vairo UK procentas toks jau baisus, užtenka užrašų lietuvių kalba. Bet daryti užuominą į Lietuvą kaip valstybė - gan žema.

Čia tas pats jei Vilniuje prie prezidentūros pakabintų anglišką užrašą, draudžiantį šlapintis, UK vėliavos fone.

jei mes turėtume normalesnę diplomatinę tarnybą, ji jau būtų pareiškusi formalų protestą. Lenkų diplomatai užkeldavo diplomatines isterikas vien tik dėl to, jog kokiam Belgijos ar Anglijos privačiame radijuje kokia nors šou-biz-selebriti nepagarbiai atsiliepdavo apie Lenkijos respubliką. O šiuo atveju - tai kitos valstybės vėliavos viešo nepagarbaus naudojimo atvejis.

ar būti lietuviams tokiais isteriškais bylininkais kaip lenkai, ar sėdėti po šuolta - teatsako kiekvienas pagal savo įsivaizdavimą.

[praetor]

Kas gerai? Kad lietuviai UK asocijuojami su girtais ir nevykusiais vairuotojais? Nemanau, kad tai yra labai gerai.

Gerai tai, kad Lietuvoj tokių mažiau. Statistika pagerėjo nesveikai stipriai.
O čia jau nebe Lietuvos įvaizdžio, o UK eismo kultūros kontrolės ir teisėsaugos nekompetencijos įvaizdžio reikalas. Jų sistema taip tik patikrinama ir matosi, kad joje žiojėja skylės (jei jau laikom, kad problema tikrai kaip tokia egzistuoja).

[oranger]

Kas gerai? Kad lietuviai UK asocijuojami su girtais ir nevykusiais vairuotojais? Nemanau, kad tai yra labai gerai.

Atskiri UK gyventojai lietuvių kilmės? Gal... Bet Lietuva kaip valstybė čia ne prie ko, nes ji pakankamai neblogai tvarkosi su šia problema. Taigi tai lokali pačios UK ir joje gyvenančių imigrantų problema. Todėl Lietuvos valstybinės vėliavos naudojimas šiame skelbime - akivaizdus movetonas, netinkantis civilizuotam kraštui.
Aš manau, kad tai galbūt ir lietuvių, dirbančių oficialiose UK struktūrose, iniciatyva, juk jiems taip norisi, kad jų nepalaimintas Dievo gyvenimas, metafizinis liūdesys ir fragmentuota būties frustracija būtų visada asocijuojama su visos Lietuvos istoriniu likimu

[John]

Atskiri UK gyventojai lietuvių kilmės? Gal... Bet Lietuva kaip valstybė čia ne prie ko, nes ji pakankamai neblogai tvarkosi su šia problema. Taigi tai lokali pačios UK ir joje gyvenančių imigrantų problema. Todėl Lietuvos valstybinės vėliavos naudojimas šiame skelbime - akivaizdus movetonas, netinkantis civilizuotam kraštui.
Aš manau, kad tai galbūt ir lietuvių, dirbančių oficialiose UK struktūrose, iniciatyva, juk jiems taip norisi, kad jų nepalaimintas Dievo gyvenimas, metafizinis liūdesys ir fragmentuota būties frustracija būtų visada asocijuojama su visos Lietuvos istoriniu likimu

Na aš apie vėliavą net neužsiminiau. Sutinku, kad vėliavos naudojimas tokiame kontekste yra visiškai netinkamas. Tiesiog sakau, kad nėra gerai, jok UK keliuose siautėja girti lietuviai ir tai toli gražu nėra tik UK problema, nes tie žmonės savo kultūrą ir auklėjimą atsivežė iš kitur (t.y. Lietuvos).

Beje, nemanau, ka tai labai išskirtinis atvejis. Pavydžiui, maniškiame rajone yra ženklų su korėjietiškais užrašais, įspėjnčiais apie pavojų kalbant mobiliuoju telefonu už vairo. Tiesiog uždėjo tokį ženklą, nes būtent tokios bendruomenės tam tikras blogas įprotis kelia pavojų.

[oranger]

Na aš apie vėliavą net neužsiminiau. Sutinku, kad vėliavos naudojimas tokiame kontekste yra visiškai netinkamas. Tiesiog sakau, kad nėra gerai, jok UK keliuose siautėja girti lietuviai ir tai toli gražu nėra tik UK problema, nes tie žmonės savo kultūrą ir auklėjimą atsivežė iš kitur (t.y. Lietuvos).

Emigrantai atsiveža su savimi daug problemų, tai tiesa. Bet tai jau valstybės stiprumo ir, jei nori, jos kultūros lygio, išbandymas: tas problemas "suvirškinti" neperkeliant ligos ant svetimo recepto, taip sakant.
Gal jie ir išvažiavo į UK būtent todėl, kad Lietuvoje jau nebegali girti lakstyt

[oranger]

maniškiame rajone yra ženklų su korėjietiškais užrašais, įspėjnčiais apie pavojų kalbant mobiliuoju telefonu už vairo. Tiesiog uždėjo tokį ženklą, nes būtent tokios bendruomenės tam tikras blogas įprotis kelia pavojų.

John, o tau neatrodo, kad jei toks dalykas atsitiktų Lietuvoje ar kokioje Vengrijoje - tai būtų didelis skandalas dėl "nepakantumo, netolerancijos ir t.t."?

[John]

John, o tau neatrodo, kad jei toks dalykas atsitiktų Lietuvoje ar kokioje Vengrijoje - tai būtų didelis skandalas dėl "nepakantumo, netolerancijos ir t.t."?

Neatrodo. Jei, tarkim, kokios nors tautybės žmonės imtų kasdien šlapintis ant prezidentūros, tai būtų galima ir reiktų pastatyti ženklus jų kalba, įspėjančius to nedaryti.

Kaip bebūtų, šiuo atveju D.Britanijos institucijos tiesiog bando apeliuoti į lietuvius, kurie toje šalyje girti važinėja keliais ir kelia pavojų savo ir kitų gyvybėms. Ta problema ne iš piršto laužta. Ji egzistuoja ir yra gana didelio masto.

[John]

Emigrantai atsiveža su savimi daug problemų, tai tiesa. Bet tai jau valstybės stiprumo ir, jei nori, jos kultūros lygio, išbandymas: tas problemas "suvirškinti" neperkeliant ligos ant svetimo recepto, taip sakant.
Gal jie ir išvažiavo į UK būtent todėl, kad Lietuvoje jau nebegali girti lakstyt

Galima ieškoti ir rasti įvairaus dydžio sliekų įvairiame gylyje. Klausimas, ar tie sliekai kam nors be tavęs bus skanūs? Tiesiog siūlau žiūrėti iš racionalios, pragmatiškos ir praktiškos perspektyvos, kuri egzistuoja realiame pasaulyje. O ta realybė yra tokia, kad UK yra daug lietuvių, kurie girti važinėja po tos šalies kelius ir taip ne tik kelia pavojų tos šalies eismo dalyviams, bet ir teršia Lietuvos vardą.

[oranger]

Galima ieškoti ir rasti įvairaus dydžio sliekų įvairiame gylyje. Klausimas, ar tie sliekai kam nors be tavęs bus skanūs? Tiesiog siūlau žiūrėti iš racionalios, pragmatiškos ir praktiškos perspektyvos, kuri egzistuoja realiame pasaulyje. O ta realybė yra tokia, kad UK yra daug lietuvių, kurie girti važinėja po tos šalies kelius ir taip ne tik kelia pavojų tos šalies eismo dalyviams, bet ir teršia Lietuvos vardą.

Na, tiksliau jiems atrodo kad jie teršia Lietuvos vardą. Iš tikrųjų jie teršia jau UK vardą

[John]

Na, tiksliau jiems atrodo kad jie teršia Lietuvos vardą. Iš tikrųjų jie teršia jau UK vardą

Galėtum jiems tai išaiškinti, nes panašu, kad jie to nesupranta
O kalbant rimtai, siūlau dar kartą prisiminti, kad gyvename realiame pasaulyje, kur tokie tavo pamastymai, tegul ir artimesni sielai, deja, nėra aktualūs pasaulyje, kuriame gyvename. Pasaulis yra šlykšti ir negailestinga vieta. Ypač negailestinga tokiam požiūriui, kaip tavo išdėstyta paskutinė mintis.

[oranger]

Prašau nekabinti man kažkokio nesusigaudančio "šlykštame pasaulyje" idealisto eiketės. Iš tos realios pusės aš visiškai teisus, nes pvz. lietuviui, negyvenančiam UK, tos emigrantų problemos yra labai neaktualios. Galbūt tas pasaulis čia, Lietuvoje, yra šiek tiek negailestingas lietuviams, gyvenantiems UK, bet taip jau yra...

Viskas priklauso nuo to, kur yra tavo pasaulio centras.

[John]

Be abejo, užsienyje gyvenančių lietuvių problemos yra visų pirma aktualios jiems. Tačiau, čia kalbame apie įtaką Lietuvos įvaizdžiui ir reputacijai. Tai jau Lietuvos problema. Nors aš irgi nesu tikras, ar galima čia ką nors padaryti iš Lietuvos pusės. Galbūt pačioje Lietuvoje labiau stengtis išgyvendinti tokius dalykus ir paversti tai į kažką, kas būtų absoliučiai ir jokioje situacijoje nepriimtinu ir netoleruotinu (iš pačios visuomenės pozicijų) dalyku. Tuomet ir emigruojantys piliečiai neišsivežtų tokio mentaliteto, kokį išsiveža dabar. Tuomet gal ir nebekiltų tokių problemų nei su girtais vairuotojais, nei su šalies įvaizdžiu.

[oranger]

Lietuvoje, kartoju, tai mažesnė problema nei UK. Taigi, kažką daryti turi UK valdžia, jei tai tikrai didelė problema. Turi auklėti savo naujus gyventojus, rengti jiems kursus, o ne daryti vaizdą, kad dirba, kabinant LT vėliavą, tarsi nusimetant nuo savęs atsakomybę: "tai ne mes, tai ne mes, tai jie - blogiečiai iš Rytų..." Apgailėtinas problemos sprendimas.

Kažkaip man tų anglų, kurie karts nuo karto apmyža reprezentacinius Vilniaus pastatus, neateina į galvą tapatinti su visa anglų visuomenę ir valstybę. Bet pagal jų logiką, gal taip ir reikia galvoti? Įdomu, ką čia pasakytų Čestertonas...

[John]

Lietuvoje, kartoju, tai mažesnė problema nei UK. Taigi, kažką daryti turi UK valdžia, jei tai tikrai didelė problema. Turi auklėti savo naujus gyventojus, rengti jiems kursus, o ne daryti vaizdą, kad dirba, kabinant LT vėliavą, tarsi nusimetant nuo savęs atsakomybę: "tai ne mes, tai ne mes, tai jie - blogiečiai iš Rytų..." Apgailėtinas problemos sprendimas.

Tai ir auklėja. Ta pati akcija yra geras to pavzydys. Yra visokie kursai, kampanijos ir t.t. It tai veikia. Manau tu tiesiog nesi gerai informuotas apie situaciją UK šioje srityje. Tiesiog naujų atvykusiųjų srautas paskutinius kelis metus buvo labai didelis, o poreikis gerti irgi ne mažesnis. Todėl sunku visus iškart išauklėti. Kaip bebūtų, gerai yra tai, kad tokie gėrėjai vis dėl to yra išauklėjami ir girti prie vairo nebesėda. Kai kurie to nebedaro po laikino teisių praradimo ir baudos, bet kai kuriems baigiasi liūdniau - kalėjimas. Šiaip UK yra viena saugiausių šalių pasaulyje pagal eismo saugumą ir tai yra būtent auklėjimo nuopelnas, o girti vairuotojai netoleruojami ne tik valstybės institucijų, bet ir pačios visuomenės. Pabandyk bet kokioje apgyvendintoje vietoje žmonėms matant pasišlaistyti kad ir su neatidarytu alaus buteliu prie mašinos arba sukelti bent menkiausią įtarimą, kad esi neblaivus. Garantuotai po 5 minučių jau bendrausi su policija. Prevencija šia prasme yra labai stipri. O kodėl taip nėra Lietuvoje, ko gero, jau kita tema.

Kažkaip man tų anglų, kurie karts nuo karto apmyža reprezentacinius Vilniaus pastatus, neateina į galvą tapatinti su visa anglų visuomenę ir valstybę. Bet pagal jų logiką, gal taip ir reikia galvoti? Įdomu, ką čia pasakytų Čestertonas...

Jei girtų anglų, besišlapinančių ant Prezidentūros būtų bent keli-keliolika per dieną (t.y. kiek girtų lietuvių pagaunama UK kiekvieną dieną), tai imtum tapatinti. Užrašai nemyžti anglų kalba tikriausiai irgi jau tovėtų.

[praetor]

Be abejo, užsienyje gyvenančių lietuvių problemos yra visų pirma aktualios jiems. Tačiau, čia kalbame apie įtaką Lietuvos įvaizdžiui ir reputacijai. Tai jau Lietuvos problema. Nors aš irgi nesu tikras, ar galima čia ką nors padaryti iš Lietuvos pusės. Galbūt pačioje Lietuvoje labiau stengtis išgyvendinti tokius dalykus ir paversti tai į kažką, kas būtų absoliučiai ir jokioje situacijoje nepriimtinu ir netoleruotinu (iš pačios visuomenės pozicijų) dalyku. Tuomet ir emigruojantys piliečiai neišsivežtų tokio mentaliteto, kokį išsiveža dabar. Tuomet gal ir nebekiltų tokių problemų nei su girtais vairuotojais, nei su šalies įvaizdžiu.

Tai tikrai ne Lietuvos problema ir Lietuva šiuo klausimu intensyviai dirba. Remiantis viešai prieinama statistika žuvusiųjų skaičius sumažėjęs per pastaruosius ketverius metus daugiau nei per pusę, avarijų skaičius bei sužeistųjų jose taip pat. Iš to galima spręsti, kad nevažinėt girtam norma sustiprėjo. O tie kas išsivežė nedrausmingumą, tai jų minėtoji norma dar buvo nespėjusi paveikti. Ir kaip tik, UK viduje esančios atitinkamos normos pasirodo nėra veiksmingos. Taigi kieno kepurė dega?

[John]

Tai tikrai ne Lietuvos problema ir Lietuva šiuo klausimu intensyviai dirba. Remiantis viešai prieinama statistika žuvusiųjų skaičius sumažėjęs per pastaruosius ketverius metus daugiau nei per pusę, avarijų skaičius bei sužeistųjų jose taip pat. Iš to galima spręsti, kad nevažinėt girtam norma sustiprėjo. O tie kas išsivežė nedrausmingumą, tai jų minėtoji norma dar buvo nespėjusi paveikti. Ir kaip tik, UK viduje esančios atitinkamos normos pasirodo nėra veiksmingos. Taigi kieno kepurė dega?

Man atrodo, mes kalbame skirtingomis kalbomis, nes nelabai susišnekame

Be abejo, girti lietuviai, esantys UK yra visų pirma UK problema. Jie tas problemas ir sprendžia, kaip matome. Ir dažniausiai gana sėkmingai. Bėda tik ta, kad tokie sprendimo būdai (plakatai su Lietuvos vėliava) yra nemieli širdžiai ar netgi įžeidžiantys, žiūrint iš Lietuvos poicijos. Tačiau kuo nors apkaltinti UK pozicijos čia kaip ir neina, nes jie tiesiog stengiasi atkreipti potencialių pažeidėjų dėmesį, nepriklausomai nuo to, ką apie tai galvojame mes ar netgi Lietuvos valdžia. Nežinau, ar analogiška problema Lietuvoje yra kaip nors realiai sprendžiama, bet jei taip, tai šaunu.

Lietuvos problema šiuo atveju yra, visų pirma, įvaizdis ir reputacija. Kaip jau buvo galima suprasti, UK valdžiai (ir šiaip visiems šioje šalyje, išskyrus kai kuriuos lietuvius, kaip kad John ar blitz) tai yra dzin ir Lietuvos reputacijos ginti ar reabilituoti jie tikrai nesiruošia. Dėl to tai daryti reiktų pačiai Lietuvai. Tiesiog kaip pavyzdį paminėjau, kad tai daryti būtų galima, pavyzdžiui, atpratinant lietuvius nuo gėrimo. Bet reikia imtis ir kitokių priemonių. O kol kas Lietuvos įvaizdis yra suterštas ir tai yra Lietuvos ir tik Lietuvos problema.