Tax the Rich iniciatyva

[mantasm]

Kodėl? Kuo tai padės nevyriausybinėms organizacijoms ir visuomenei?

„Nevyriausybinėms“ organizacijoms nepadės, teks eit mokytis klot šaligatvių. Visuomenei - padės nešvaistyti biudžeto pinigų fondososininkams.

Šiaip man pačios „nevyriausybinės“ organizacijos mintančios iš biudžetinių projektukų yra kažkoks oksimoronas. Kokie čia nevyriausybininkai jei intymiai priklausomi nuo valdžiukės malonės ir dirba jos nurodytuose rėmuose?

Nieko neturiu prieš normalius nevyriausybininkus kurie patys susirenka lėšas nešantažiniais būdais iš vietinių bendruomenių.

[ifl]

Geriau nekonservatyviai investuot, prasukt kazike kaip ifl
O pralošus trakt iš močiutės stalčiaus Lenino knygą

O šiaip investavimas į NT tik sukuria daugiau paskatos statyti ir kurti daugiau pasiūlos, o tie "investuoti" būstai niekur nedingsta, beveik visi yra išnuomojami. Tai kad į juos investuoja ir kainos kyla atspindi paklausą tų kas nori gyventi ar nuomotis, o ne investuoti,
O jei kainos kažkokiu būdu būtų mažos, tai neapsimokėtų statyti ar renovuoti ir kurti daugiau būstų, būtų dar mažiau būstų. Kas elementariai ir logiškai reiškia kad būtų dar didesnis stygius

NT burbulo problema ir iš tp kylantis būsto neįperkamumas. Valstybės tikslas, kad gyventojai galėtų įsigyti sau būstą, o ne kad kažkokia RE investavimo agentūra maksimizuotų pelnus užcornerindama būsto rinką. Vietoj gyventojų ownership'o gauname nuomą. Nieko čia gero.

[John]

Lietuvoje dabar absoliutus mokesčių sistemos prioritetas turėtų būti realus visuotinis NT mokestis ir realūs taršos mokesčiai, o ne abstraktūs "tax the rich". Turtingųjų pajamos ir taip yra apmokestinamols progresiškai, bent jau teorijoje. Praktikoje visada yra ir bus loopholes, dėl kurių jie niekada realiai nemokės proporciškai daugiau, nei vidurinioji klasė nuo savo pajamų. O vat NT galima realiai apmokestinti, net jei jis priklauso tiems "rich", nes namas pro loopholą nepraeis.

[ifl]

Dar kartą. Na OK, išlupsi iš pasiturinčių tuos kelis ar keliasdešimt milijardų eurų. Ką jie pakeis keliamų problemų kontekste?

Sumažins pinigų koncentraciją ir efektyviai panaudojus paskubins, pvz., atsinaujinančios energetikos diegimą 5 metais.

[ifl]

Lietuvoje dabar absoliutus mokesčių sistemos prioritetas turėtų būti realus visuotinis NT mokestis ir realūs taršos mokesčiai, o ne abstraktūs "tax the rich". Turtingųjų pajamos ir taip yra apmokestinamols progresiškai, bent jau teorijoje. Praktikoje visada yra ir bus loopholes, dėl kurių jie niekada realiai nemokės proporciškai daugiau, nei vidurinioji klasė nuo savo pajamų. O vat NT galima realiai apmokestinti, net jei jis priklauso tiems "rich", nes namas pro loopholą nepraeis.

Skirk wealth tax nuo income tax. Kaip tik wealth tax yra svarbesnis, nes jis apmokestina old blood money nebūtinai aktyvius pinigus, pvz. suinvestuotus į RE.
O income už darbo santykius ultra-rich negauna, nes jie ima paskolas su turimų akcijų įkeitimu.

[ifl]

Netikiu, kad nuoširdus ir sąmoningas žmogus, kuris nebando elementariai niekingai pasinaudoti politine jėga savo naudai, tikrai gali tikėti, kad čia yra moraliai teisinga ar aplamai naudinga ekonomikai. Turto nelygybė nėra nei problema nei kas. Jei visi vienodai neturtingi nieko tame gero nėra, ar ne? Nelygybė tiesiog yra ir tiek. Jei kažkas turtingas nereiškia, kad tavo sąskaita, ar kad tu negali irgi turėti. Na bet aišku, jei turi politinę galią, bandyti ja pasinaudoti ir tiesiog apiplėšti kaimyną butų logiška ir naudinga (trumpajam laike). Logikos yra, tačiau be abejonės, irgi būtų melas sakyti kad tai nėra tiesiog niekšiška savanaudiška vagystė.

Manau kas veža tai yra:
1. Pavydas
2. Noras susidoroti su priešų klase
3. Siekis turėti pilną kontrolę (komfortas)
Ir visą tai susiveda į pilnavertiškumo kompleksą.

Jau atsakiau, kas negerai su nelygybe: nuo žmonių happyness iki social mobility sumažėjimo ir iš tos kylančios ekonominės stagnacijos. Čia kaip klaust, kas gerai iš nemokamo švietimo? Nieko tame gero ar ne?

Dabar įsivaizduokit turto piramidę, kur middle class turi 60% turto. Kiek garažinių startupų galėtų atsirasti iš giminių ir draugų lėšų. Jei middle class turi tiek turto, vadinasi yra didelis poreikis paslaugoms, kas užtikrina aukštą lower class uždarbį. Kai turi dabartinę piramidę, pinigai cirkuliuoja daug lėčiau ir investuoti nebūtinai etiškai (bet į tai, kas generuoja didžiausius pelnus).

[gerietis]

Jeigu kalba būtų apie asmenų apmokestinimą kurie gali sau leist su PJ iš Kauno į Vilnių skraidyt, tada jo, bet ir apmokestinimo mechanizmas turi būt apgalvotas, neapeinamas ir paprastas.

Žinojau vieną kur kažkur kažkuo skaidė (gal dar skraido), bet neturi jokio turto, yra bedarbis. Kaip tu jį apmokestinsi? Verslai išdalinti po UAB'us ant fiktyvių akcininkų, reikiamu momentu subankrutuoja ir viso gero.

[bimbam]

Dabar įsivaizduokit turto piramidę, kur middle class turi 60% turto. Kiek garažinių startupų galėtų atsirasti iš giminių ir draugų lėšų. Jei middle class turi tiek turto, vadinasi yra didelis poreikis paslaugoms, kas užtikrina aukštą lower class uždarbį. Kai turi dabartinę piramidę, pinigai cirkuliuoja daug lėčiau ir investuoti nebūtinai etiškai (bet į tai, kas generuoja didžiausius pelnus).

Skamba kaip Keynesianistinis argumentas. t. y. manymas kad pinigų circuliacijos akceleravimas yra kažkoks besąlyginis gėris, ir kad kuo daugiau vartotojų yra daug vartotojų, tuo geriau, nes tai veža ekonomiką.

galima tavo ekonominį modelį suvesti taip: visi pirmą atlyginimo dieną bėga į akropelį, zaras ir niujorkerius išleisti visus pinigus, skatinant cirkuliaciją, tuo met akropelio prezidentas taip pat išleidžia visą pelną "nekonservatyvioms" investicijoms kaip kazikas, nu ir žodžiu taip sukasi pinigų ratas, kuo greičiau tuo geriau, niekas nesitaupo, neinvestuoja nei kokias ilgalaikias investicijas, visi gyvena šiandiena, akceleruoja ekonomiką. O kadangi niekas nesitaupo ir neinvestuoja (nes juk kai privatūs investuoja tai yra blogis), investuos valdžia, statys socbūstus, industriją, penkmečio planai ir panašiai. tokia vizija.

[John]

Skirk wealth tax nuo income tax. Kaip tik wealth tax yra svarbesnis, nes jis apmokestina old blood money nebūtinai aktyvius pinigus, pvz. suinvestuotus į RE.
O income už darbo santykius ultra-rich negauna, nes jie ima paskolas su turimų akcijų įkeitimu.

Būtent apie tai ir kalbu. Lietuvoje visiškai ignoruojamas poreikis apmokestinti turtą ir plemami vėjai apie pajamų apmokestinimą, kurios jau ir taip smarkiai apmokestinamos.

[ZYKLON-B]

Jai bus ivestas NT mokestis, as nieko LT nepirksiu ir i sali nebegrisiu, nors dabar apie tai galvoju ir aktiviai ieskau NT. Manau daugelis kas turi panasia situacija, o tokiu pakankamai nemazai - taip pasielgs. Nesu rich-bitch fanas bet gerai zinau kai salyje prasideda "eat the rich" akcijos, tai niekados nesibaigia salies ekonomikos naudai bei visuomenes gerbuviui. Maz nereikia grizti atgal i suknysta komunizma?!

[bimbam]

Jai bus ivestas NT mokestis, as nieko LT nepirksiu nors dabar apie tai galvoju bei i sali negrisiu. Manau daugelis kas turi panasia situacija taip pasielgs.

Darai klaidą manydamas kad jie tavęs nori. Čia ir yra jų tikslas, jog niekas NT nepirktų, tuo labiau tie kas turi pinigų. Jie nori kad tu grįžtum be pinigų, vargatautum, kauptum pyktį buržua klasei ir balsuotum už komunistus kaip ifl

[ifl]

Skamba kaip Keynesianistinis argumentas. t. y. manymas kad pinigų circuliacijos akceleravimas yra kažkoks besąlyginis gėris, ir kad kuo daugiau vartotojų yra daug vartotojų, tuo geriau, nes tau veža ekonomiką.

galima tavo ekonominį modelį suvesti taip: visi pirmą atlyginimo dieną bėga į akropelį, zaras ir niujorkerius išleisti visus pinigus, skatinant cirkuliaciją, tuo met akropelio prezidentas taip pat išleidžia visą pelną "nekonservatyvioms" investicijoms kaip kazikas, nu ir žodžiu taip sukasi pinigų ratas, kuo greičiau tuo geriau, niekas nesitaupo, neinvestuoja nei kokias ilgalaikias investicijas, visi gyvena šiandiena, akceleruoja ekonomiką. O kadangi niekas nesitaupo ir neinvestuoja (nes juk kai privatūs investuoja tai yra blogis), investuos valdžia, statys socbūstus, industriją, penkmečio planai ir panašiai. tokia vizija.

Nematau jokios problemos su Keynesianizmu asmeniškai. Kuo jums jis neįtinka?

Ir nereikia hiperbolizuoti apie bėgimus į zaras ir niujorkerius pirmą dieną bei kazikus. Pats šnekate už mane savo susikurtais teiginiais, kurių aš nesakiau. Ekonomika su didelės perkamosios galios vidurine klase yra tiesiog įvairiom krizėms atspari ekonomika.

Nekonservatyvi investicija yra investicija ne į kaziką, o į perspektyvias technologijas su dideliu risk/reward ratio (tuo, kuo užsiima verslo angelai, o ne akropolio prezedentas).

[ifl]

Būtent apie tai ir kalbu. Lietuvoje visiškai ignoruojamas poreikis apmokestinti turtą ir plemami vėjai apie pajamų apmokestinimą, kurios jau ir taip smarkiai apmokestinamos.

Tai mano postas ir yra apie bendrą tam tikro turto mokesčio įvedimą visoje EU (ir tai ne visiems, o turtingųjų klasei), o ne didesnį pajamų apmokestinimą. Nesuprantu, ko purkštauji tada, jei pats pritari.

[mantasm]

Jai bus ivestas NT mokestis, as nieko LT nepirksiu ir i sali nebegrisiu, nors dabar apie tai galvoju ir aktiviai ieskau NT. Manau daugelis kas turi panasia situacija, o tokiu pakankamai nemazai - taip pasielgs. Nesu rich-bitch fanas bet gerai zinau kai salyje prasideda "eat the rich" akcijos, tai niekados nesibaigia salies ekonomikos naudai bei visuomenes gerbuviui. Maz nereikia grizti atgal i suknysta komunizma?!

Nedidelis apmokestinimas yra gerai. Kitaip už kokius pinigus valyt ir remontuot šaligatvį palei tavo butą? Pačiam bus maloniau grįžt atostogų kai aplinka plačiąja ir siaurąja prasme tvarkingesnė. Jei kas sugalvos įvest arklišką NT mokestį tai jau kita kalba.

[ifl]

Jai bus ivestas NT mokestis, as nieko LT nepirksiu ir i sali nebegrisiu, nors dabar apie tai galvoju ir aktiviai ieskau NT. Manau daugelis kas turi panasia situacija, o tokiu pakankamai nemazai - taip pasielgs. Nesu rich-bitch fanas bet gerai zinau kai salyje prasideda "eat the rich" akcijos, tai niekados nesibaigia salies ekonomikos naudai bei visuomenes gerbuviui. Maz nereikia grizti atgal i suknysta komunizma?!

Kartais lietuvių mąstymas tai nors kuolu galvą daužyk. Kažkokia sovietinė trauma įsišaknijusi. Jums Norvegija komunizmas jau? Ir dar sakė, kad komunizmas utopija, o pasirodo tiek nedaug tereikia, tik balą peršokti.

[ifl]

Nedidelis apmokestinimas yra gerai. Kitaip už kokius pinigus valyt ir remontuot šaligatvį palei tavo butą? Pačiam bus maloniau grįžt atostogų kai aplinka plačiąja ir siaurąja prasme tvarkingesnė. Jei kas sugalvos įvest arklišką NT mokestį tai jau kita kalba.

NT mokesčio esmė, kad NT nebūtų investment vehicle, t.y. kad NT būtų įperkamas, o ne laikomas tuščias dėl savaiminio nuolatinio brangimo.

[bimbam]

Ir nereikia hiperbolizuoti apie bėgimus į zaras ir niujorkerius pirmą dieną bei kazikus. Pats šnekate už mane savo susikurtais teiginiais, kurių aš nesakiau.

Tiesiog vedu tai ką sakai į to loginę išvadą

Nekonservatyvi investicija yra investicija ne į kaziką, o į perspektyvias technologijas su dideliu risk/reward ratio (tuo, kuo užsiima verslo angelai, o ne akropolio prezedentas).

O tai iš esmės yra tas pats kazikas, tik gudresniems. Visos investicijos yra vienodai svarbios. Verslininkai tuo dirba ir yra to ekspertai. Jų uždarbis tiesiogiai priklauso nuo kiek geras investicijas jie daro. Bet, iš esmės, kuo ilgalaikesnis požiūris (low time preference), o bandymas laimėt kuo greičiau ir vartot dabar (high time preference) yra blogis. Tu argumentuoji pastarajį

[bimbam]

NT mokesčio esmė, kad NT nebūtų investment vehicle, t.y. kad NT būtų įperkamas, o ne laikomas tuščias dėl savaiminio nuolatinio brangimo.

niekas jo nelaiko tuščio. gyveni marse

[PoDV]

Ideali Lietuva būtų kažkas kaip Danija.

Su Norvegija yra niuansas, kad jie turi naftos. Su ta nafta viskas truputį išsikreipia, kad esi truputį unlimited money glitch kažkuriam ilgesniam laikotarpiui
Tai Norvegijos su Lietuva net nenoriu pradėti lyginti. Paprasčiau su kokia Danija arba Suomija.

[ZYKLON-B]

Ideali Lietuva būtų kažkas kaip Danija.
Su Norvegija yra niuansas, kad jie turi naftos. Su ta nafta viskas truputį išsikreipia, kad esi truputį unlimited money glitch kažkuriam ilgesniam laikotarpiui
Tai Norvegijos su Lietuva net nenoriu pradėti lyginti. Paprasčiau su kokia Danija arba Suomija.

Blia... tu DK arba NO gyvenai bei dirbai?! As dirbau ir gyvenau abejose. Nepagristamai brangios bei biurokratizuotos salys su kruva problemu katros nelabai viesinamos bei zinomos uzsieneciams. Dar pasakyk reikia lygiotis i SWE ...