Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[abruo]

Taip, jie galės balsuoti mūsų rinkimuose. Taip, jie galės sakyti, kad yra lietuviai, nors bus kartu ir rusai ar dar velnias žino kas tiek teisiškai, tiek pagal savo įsitikinimus.

Taip, ir dabar esam neapsaugoti nuo visokių maklių, kurias gali daryti kitų šalių ir Rusijos / Baltarusijos piliečiai Lietuvoje, bet vis tiek geriau, kai tie maklių darytojai negali būti ir nėra Lietuvos piliečiai ir todėl Lietuva turi teisę juos tiesiog deportuoti iš Lietuvos. Lietuva negalės niekur deportuoti Lietuvos piliečiais tapusių / Lietuvos pilietybę išlaikiusių, bet Lietuvai kenkiančių žmonių.

Dabar yra paprasta ir logiška Liertuvos pilietybės teisė. Ji saugiausia, kokia gali būti. Komplikuoti ją neverta,

Kuo čia dėta Rusija/Baltarusija? Jei rusas ar baltarusis gimė Lietuvoje ir yra Lietuvos pilietis, tai Rusijos ar Baltarusijos pilietybės vis tiek negalės įgyti, nes tos šalys nepriklauso nė vienai iš tų organizacijų. Jei rusas ar baltarusis, turėdamas savo šalies pilietybę, norės įgyti dar ir Lietuvos, vis tiek turės atsisakyti savos pilietybės. Kalbama juk tik apie gimimu įgytos Lietuvos pilietybės išsaugojimą įgyjant draugiškos šalies pilietybę. Kaip tai apribos Lietuvos teisę kažką deportuoti?

Ar kalbat apie tokius atvejus, kada Lietuvos rusas, pavyzdžiui, nuspręstų tapti prancūzu, bet dėl naujo įstatymo išlaikytų ir Lietuvos pilietybę, nors dabar jis, tapdamas prancūzu, turi Lietuvos pilietybės atsisakyti? Tik tokį atvejį sugalvojau, bet labai abejoju, ar tokių išvis būna. Ir tai – tokio naujo „prancūzo“ niekur niekas nedeportuotų ir dabar.

[mantasm]

Jie nebuvo tuomet SSSR piliečiais. Sakykime, kad buvo virtuali Lietuva, ne sovietiniame Vilniuje, ir net ne Kaune.

Ir be pasų.

[eigh]

Štai kaip turėtų elgtis toks dvigubas pilietis Ukrainoje dabar, vykstant karui, palaikyti (tame tarpe ir finansiškai) Ukrainą? Pagal rusijos BK tai straipsnis, už ką pilnai realu atsisėsti. Palaikyti rusiją? Tuomet atsisėsi Ukrainoje.

Jeigu Rusijos pilietybę turintis žmogus gyvena Ukrainoje, juk jam negalioja Rusijos BK ir įstatymai apskritai. Jūs gal neteisingai tai, kas pilietybė yra apskritai suprantate

[Maalinauskas]

Jeigu Rusijos pilietybę turintis žmogus gyvena Ukrainoje, juk jam negalioja Rusijos BK ir įstatymai apskritai. Jūs gal neteisingai tai, kas pilietybė yra apskritai suprantate

Pasakykite tai rusams, kurie okupuotose teritorijose visais būdais ieško "nacistinio režimo" rėmėjų. Bet čia ok, gal jokia teise nekvepia.
Jei įsigilinus, būtų iš tikro labai įdomu, ar nusižengiu Lietuvos įstatymams (turiu omenyje BK) būdamas kitoje šalyje. Aš manau kad taip - kitaip kodėl, tarkime, visokius serbus jų gimtinėje baudžia už kariavimą rusijos pusėje? Bet jei nenusižengiu, tai būtų good point, sutinku.

[acetonas]

Kuo čia dėta Rusija/Baltarusija? Jei rusas ar baltarusis gimė Lietuvoje ir yra Lietuvos pilietis, tai Rusijos ar Baltarusijos pilietybės vis tiek negalės įgyti, nes tos šalys nepriklauso nė vienai iš tų organizacijų. Jei rusas ar baltarusis, turėdamas savo šalies pilietybę, norės įgyti dar ir Lietuvos, vis tiek turės atsisakyti savos pilietybės. Kalbama juk tik apie gimimu įgytos Lietuvos pilietybės išsaugojimą įgyjant draugiškos šalies pilietybę. Kaip tai apribos Lietuvos teisę kažką deportuoti?

Ar kalbat apie tokius atvejus, kada Lietuvos rusas, pavyzdžiui, nuspręstų tapti prancūzu, bet dėl naujo įstatymo išlaikytų ir Lietuvos pilietybę, nors dabar jis, tapdamas prancūzu, turi Lietuvos pilietybės atsisakyti? Tik tokį atvejį sugalvojau, bet labai abejoju, ar tokių išvis būna. Ir tai – tokio naujo „prancūzo“ niekur niekas nedeportuotų ir dabar.

O kas bus jei 1/3 Šalčininkų ir panašių rajonų gyventojų pataps Lenkijos piliečiais? Negrįšim į WILNO NASZE laikus? Tokie Lenkijos piliečiai Vilniaus krašte būtu puikus pretekstas Lenkijai kištis į Lietuvos vidaus reikalus.

[Bmweda]

Jeigu Rusijos pilietybę turintis žmogus gyvena Ukrainoje, juk jam negalioja Rusijos BK ir įstatymai apskritai. Jūs gal neteisingai tai, kas pilietybė yra apskritai suprantate

5 straipsnis. Lietuvos Respublikos piliečių ir kitų nuolat Lietuvoje gyvenančių asmenų baudžiamoji atsakomybė už užsienyje padarytus nusikaltimus
Lietuvos Respublikos piliečiai ir kiti nuolat Lietuvoje gyvenantys asmenys už užsienyje padarytus nusikaltimus atsako pagal šį kodeksą.
https://www.infolex.lt/ta/66150:str5

Pas rusus gali būti panašiai.

[Tomas]

Kalbama juk tik apie gimimu įgytos Lietuvos pilietybės išsaugojimą įgyjant draugiškos šalies pilietybę. Kaip tai apribos Lietuvos teisę kažką deportuoti?

Referendume siūloma pakeisti Konstitucijos straipsnį į tokį:

„12 straipsnis Lietuvos Respublikos pilietybė įgyjama gimstant ir kitais konstitucinio įstatymo nustatytais pagrindais ir tvarka. Konstitucinis įstatymas taip pat nustato Lietuvos Respublikos pilietybės netekimo pagrindus ir tvarką.“

T.y. nė žodžio apie "gimimu įgytos Lietuvos pilietybės išsaugojimą įgyjant draugiškos šalies pilietybę".

[Sula]

Visi kiti atvejai būtų konstituciniame įstatyme dėl pilietybės.
Referendumu tik suteikiama galimybė taip daryti, kaip išaiškino Konstitucinis teismas.

[Kecal]

5 straipsnis. Lietuvos Respublikos piliečių ir kitų nuolat Lietuvoje gyvenančių asmenų baudžiamoji atsakomybė už užsienyje padarytus nusikaltimus
Lietuvos Respublikos piliečiai ir kiti nuolat Lietuvoje gyvenantys asmenys už užsienyje padarytus nusikaltimus atsako pagal šį kodeksą.
https://www.infolex.lt/ta/66150:str5

Pas rusus gali būti panašiai.

Tai šita nuostata būtina, kad apskritai galima būtų kovoti su organizuotu tarptautiniu nusikalstamumu, ir kad įvairūs nusikaltėliai negalėtų pasislėpti, tiesiog kirtę valstybės sieną. Spėju, kad taip įgyvendinama kokia nors tarptautinė konvencija.

[Maalinauskas]

5 straipsnis. Lietuvos Respublikos piliečių ir kitų nuolat Lietuvoje gyvenančių asmenų baudžiamoji atsakomybė už užsienyje padarytus nusikaltimus
Lietuvos Respublikos piliečiai ir kiti nuolat Lietuvoje gyvenantys asmenys už užsienyje padarytus nusikaltimus atsako pagal šį kodeksą.
https://www.infolex.lt/ta/66150:str5

Pas rusus gali būti panašiai.

aš kažkaip irgi netikiu kad gali vos ne žudyti užsienyje žmones, bet jei tai kokia negyvenama sala tai tipo nieko nebus.

[Saliamonas]

Glaudesni ryšiai su Tėvyne nepadidėja gavus dovanų LTU pasą. Žinau realių pavyzdžių, kurie ir dabar turi galimybę turėti du pasus, bet ja nesinaudoja. Nors Lt žinias seka. Žinau daug tokių, kurie ir dabar turi dvigubas pilietybes, ir tai slepia. Nes su mūsų pasu yra žymiai patogiau keliauti ir daryti kitus reikalus tam tikrose situacijose. Iš esmės- antros šalies pasas- jokia didesnė meilė, o išskirtinai asmenine nauda ir patogumas. Žinau daug išvykusių, kurie yra nuolatiniai rezidentai kitose šalyse, dirba, mokosi, gyvena, bet jiems nekyla mintis atsisakyti Lt pilietybės.
1.Aš nenoriu, kad mano šalies likimą turėtų galimybę spręsti realiai joje negyvenantys.
2. Aš nenoriu, kad tie žmonės, kurie samoningai pasirenka patogesnės kitos šalies pilietybę, naudotųsi LT piliečių sukurta gerove lygiomis teisėmis čia, be jokių realių pareigų.
3. Suteikus galimybę turėti kelis pasus, Pilietybės statusas kaip toks is viso netenka prasmės, nes jis nebenusako su kuria šalimi žmogus turi teisinius saitus.
4. Nenoriu, kad įstatymų leidėjai skirtų begales laiko, bandant sureguliuoti įstatyminę bazę, ką kiekvienu skirtingu atveju reiktu daryti su kelias pilietybes turinčiais žmonėmis. Nes reiktų atsižvelgti ir i kitų šalių įstatymus.
5. Aš nemanau, kad mums trūksta fantominių piliečių. Kam?
6.patys užsienio lietuviai vangiai dalyvauja rinkimuose, ir referendume šiuo klausimu. Bet mes vistiek žūt būt norime įbrukti jiems LT pilietybę.
7. Manau reiktų daugiau savigarbos.

Labai puikiai apibendrinta.
Apskritai iš šitos diskusijos matosi, jog "dvigubos pilietybės" šalininkai vadovaujasi daugiau emociniais argumentais, kuriuose dominuoja "nu ar tau gaila", "kuo tavo gyvenimas pablogės", "žmonėms reikia padėti", "nereikia keršyti" ir pan. Kalvarijų turgaus lygio "argumentai".
MarkWood labai logiškai išdėstė, kodėl balsavimas prieš yra joks ne "kerštas", ar "pavydas", o logiškas sprendimas ir argumantas nr 1. (balsavimo teisė) čia yra pats svarbiausias. Pilietybės esminis bruožas (skiriantis pvz. nuo leidimo nuolat gyventi) yra teisė rinkti politinę valdžią šalyje. Tokios teisės suteikimas žmonėms, kurie sąmoningai priėmė kitos šalies pilietybę, t.y. kitoje šalyje gyvena jau pakankamai ilgą laiką ir sąmoningai pasirinko ten likti, yra esmingai neteisingas čia likusių žmonių - pilietinės ir politinės bendruomenės atžvilgiu. Kodėl žmogus, gyvenantis ir mokantis mokesčius kitai valstybei, priėmęs kitos šalies priesaiką, turi spręsti, kas valdys mūsų šalį ateinančius 4 ar 5 metus? Tai ne tik neteisinga, bet ir pavojinga, nes sukuria sąlygas, jog bus išrenkama valdžia neatsižvelgiant į šalies politines, socialines, ekonomines realijas (nes žmonės ilgą laiką gyvenantys svetur neturi tiesioginės patirties ir natūraliai praranda tokių realijų suvokimą).
O visa kita irgi jau minėta - pilietybė nereikalinga norint išlaikyti "emocinį ryšį su valstybe", lietuvių kilmės kitų šalių piliečiai apsisprendę grįžti į Lietuvą gali nesunkiai susigrąžinti pilietybę. Todėl visas šitas referendumas yra ne realių problemų sprendimas, o grupelės egoistiškų žmonių siekis "išrinkti razinas iš bandelės" likusios pilietinės/politinės bendruomenės sąskaita.

[mantasm]

Visi kiti atvejai būtų konstituciniame įstatyme dėl pilietybės.
Referendumu tik suteikiama galimybė taip daryti, kaip išaiškino Konstitucinis teismas.

Referendumu suteikiama galimybė ateities seimams keist kaip sugalvos. Laisvai galės dingt ir „gimimo“, ir „išsaugojimo“ ir „draugiškų“ dalis. Ir KT neprieštaraus, nes Konstitucijoje nieko apie tai nebus.

[manometras]

Kuo čia dėta Rusija/Baltarusija? Jei rusas ar baltarusis gimė Lietuvoje ir yra Lietuvos pilietis, tai Rusijos ar Baltarusijos pilietybės vis tiek negalės įgyti, nes tos šalys nepriklauso nė vienai iš tų organizacijų. Jei rusas ar baltarusis, turėdamas savo šalies pilietybę, norės įgyti dar ir Lietuvos, vis tiek turės atsisakyti savos pilietybės. Kalbama juk tik apie gimimu įgytos Lietuvos pilietybės išsaugojimą įgyjant draugiškos šalies pilietybę. Kaip tai apribos Lietuvos teisę kažką deportuoti?

Ar kalbat apie tokius atvejus, kada Lietuvos rusas, pavyzdžiui, nuspręstų tapti prancūzu, bet dėl naujo įstatymo išlaikytų ir Lietuvos pilietybę, nors dabar jis, tapdamas prancūzu, turi Lietuvos pilietybės atsisakyti? Tik tokį atvejį sugalvojau, bet labai abejoju, ar tokių išvis būna. Ir tai – tokio naujo „prancūzo“ niekur niekas nedeportuotų ir dabar.

Na, jeigu tik gimimu, tai kiek mažiau dabartinių Lietuvos rusų vatnikų ir Lenkijos / Baltarusijos / Ukrainos rusakalbių korumpuotų / Sirijos islamistų patriotų Lietuvoje, išvykę iš Lietuvos dėl mokslo, pinigų ar meilės nelietuviui ir ne Lietuvos kultūrai ir tapę Prancūzijos / Moldovos / Rumunijos piliečiais galės toliau turėti Lietuvos pilietybę ir būti ruskyno, baltaruskyno, islamistų verbuojami kenkti Lietuvai už pinigus ar dėl religinių įsitikinimų.
Lietuviai / lietuvių kilmės asmenys GALI lengvai atgauti Lietuvos pilietybę ir dabar. Šitas įstatymas leis visą gyvenimą naudotis gimimu įgyta Lietuvos pilietybe ir NELIETUVIAMS pagal kalbą, kultūrą ir pagal antipatriotinį požiūrį į Lietuvą. Tai irgi svarbu matyti ir suvokti. O manau, dauguma mūsų mąsto tik apie lietuvius patriotus, nes tai mums peršama, o apie visa kita nutylima.
O trečdalyje Lietuvos turėsime daugybę Lenkijos piliečių, kurie, jeigu kas, išvyks į Lenkiją, o ne liks ginti Vilniaus nuo Vilnia-našininkų ir rašistų.

[mantasm]

Na, jeigu tik gimimu, tai kiek mažiau dabartinių Lietuvos rusų vatnikų ir Lenkijos / Baltarusijos / Ukrainos rusakalbių korumpuotų / Sirijos islamistų patriotų Lietuvoje, išvykę iš Lietuvos dėl mokslo, pinigų ar meilės nelietuviui ir ne Lietuvos kultūrai ir tapę Prancūzijos / Moldovos / Rumunijos piliečiais galės toliau turėti Lietuvos pilietybę ir būti ruskyno, baltaruskyno, islamistų verbuojami kenkti Lietuvai už pinigus ar dėl religinių įsitikinimų.
Lietuviai / lietuvių kilmės asmenys GALI lengvai atgauti Lietuvos pilietybę ir dabar. Šitas įstatymas leis visą gyvenimą naudotis gimimu įgyta Lietuvos pilietybe ir NELIETUVIAMS pagal kalbą, kultūrą ir pagal antipatriotinį požiūrį į Lietuvą. Tai irgi svarbu matyti ir suvokti. O manau, dauguma mūsų mąsto tik apie lietuvius patriotus, nes tai mums peršama, o apie visa kita nutylima.
O trečdalyje Lietuvos turėsime daugybę Lenkijos piliečių, kurie, jeigu kas, išvyks į Lenkiją, o ne liks ginti Vilniaus nuo Vilnia-našininkų ir rašistų.

Niekas negarantuoja, kad po metų Seimas nepakeis į ne tik gimimu.

[manometras]

Niekas negarantuoja, kad po metų Seimas nepakeis į ne tik gimimu.

Net ir gimusių vatnikams vatnikų ir kitų ne Lietuvos patriotų jau turime sočiai per 34 metus ir visada turėsime dar.

[RimasM]

Jeigu nenori žmogus gyvent Lietuvoje, tai kam jam ta pilietybė, norintiems, be problemų atkuria pilietybę.
Labai daug tokių yra, kur parvažiuoja tik tada, kai sutaupyt nori, pigesnių paslaugų gauti... patriotizmo ir meilės ten.... jiems tai ubagų, vergų ir durnių šalis

[CWave]

Girdžiu tris esminius argumentus prieš, juos ir panagrinėkime:

Yra labai lengva atkurti Lietuvos pilietybę grįžtant. Ar galėtumėte nurodyti info kur tas lengvumas aprašomas? Dabartiniai įstatymai suteikia lengvinančias aplinkybes tik tiems asmenims kurie yra arba tremtinių palikuonys arba kurie paliko Lietuvą iki 1990. https://www.renkuosilietuva.lt/lt/pi...es-atkurimas-/ Kitais žodžiais jei bus lietuviai arba jų palikuonys kurie prarado LT pilietybę ir kurie norės grįžti į Lietuvą (o tokių tik daugėja, emigracija tapo atvirkštinė) turės praeiti labai ilgą, sunkų kelią. Kertame demografinio potencialo šaką, uždarome kelią atgal į Lietuvą keliems šimtams tūkstančių lietuvių.

Žmogus išvykęs užsienyje neturėtų turėti teisės balsuoti Lietuvos rinkimuose, juk čia negyvena. Šis argumentas svaresnis, bet pagal šią logiką kodėl emigrantai, kurie gyvena UK su Lietuvos pasais gali balsuoti LT rinkimuose? Juk mokesčių Lietuvoje nemoka. Ir kodėl tada imigrantai Lietuvoje, kurie moka mokesčius čia balsuoti jau nebegali? Turiu įtarimą, kad vieni turi stiprias sąsajas su Lietuva, nes yra čia gimę, užaugę, o kiti ne - šias sąsajas ir siekiama išsaugoti.

Balsuos rusai, baltarusiai Lietuvoje. Visos seimo frakcijos pasisakė, kad pilietybės įstatymai bus griežtai susiję su valstybėmis kurios yra draugiškos Lietuvai. O įstatymus galės keisti nebent stipri seimo dauguma - labai abejoju, kad "vaitkaus partija" surinks daugiau nei pusę vietų seime net ir tolimoje ateityje.

P.S. Pastebėjimas apie esamų įstatymų absurdiškumą - žmonės, niekada nebuvę Lietuvoje, bet kurių seneliai gyveno Lietuvoje, Lietuvos pasą gali gauti, o iš žmonių kurie yra gimę ir vėliau išvyko jis yra atimamas. Pavyzdys - Abramovičiaus vaikai, kurie būdami rusijos oligarcho atžalomis pagal esamus įstatymus sugebėjo Lietuvos pilietybę gauti. Jei ledžiame lietuviams išsaugoti savo pasus ir apibrežiam kas yra draugiškos valstybės ištaisysume tokį neteisingumą ir apsisaugosim nuo naujų "lietuvių".

[Maalinauskas]

Girdžiu tris esminius argumentus prieš, juos ir panagrinėkime:

Žmogus išvykęs užsienyje neturėtų turėti teisės balsuoti Lietuvos rinkimuose, juk čia negyvena. Šis argumentas svaresnis, bet pagal šią logiką kodėl emigrantai, kurie gyvena UK su Lietuvos pasais gali balsuoti LT rinkimuose? Juk mokesčių Lietuvoje nemoka. Ir kodėl tada imigrantai Lietuvoje, kurie moka mokesčius čia balsuoti jau nebegali? Turiu įtarimą, kad vieni turi stiprias sąsajas su Lietuva, nes yra čia gimę, užaugę, o kiti ne - šias sąsajas ir siekiama išsaugoti.

Tai, kad emigrantai kurie gyvena UK su Lietuvos pasais gali balsuoti LT rinkimuose niekaip nepateisina to, kad tą anot siūlymo, galės daryti dabar jau ir su JAV ar kitų šalių pasais. Abu reiškiniai neigiami ir tai nereiškia, kad jeigu negalime likviduoti pirmo neigiamo reiškinio turime automatiškai leisti dar ir antrąjį. Tipo iš serijos, сгорел сарай гори и хата?
Dėl imigrantų Lietuvoje - Lietuvos migracine politika nesidomėjau, bet pvz Čekijoje, kur gyvena mano draugė, gali gauti Čekijos pilietybę jei moki kalbą ir dirbi šalyje virš 5 metų. Kažkas panašaus turėtų galioti ir Lietuvoje, kitaip tariant, integravęsi imigrantai, mokėję mokesčius, čia balsuoti gali.

[Bmweda]

Pastebėjimas apie esamų įstatymų absurdiškumą - žmonės, niekada nebuvę Lietuvoje, bet kurių seneliai gyveno Lietuvoje, Lietuvos pasą gali gauti, o iš žmonių kurie yra gimę ir vėliau išvyko jis yra atimamas..

Jokio absurdiškumo čia nėra, nes tai padaryta dėl to, kad tremtiniai ir jų palikuonys galėtų gauti pilietybę.

[Visdarlietus]

Girdžiu tris esminius argumentus prieš, juos ir panagrinėkime:

Yra labai lengva atkurti Lietuvos pilietybę grįžtant. Ar galėtumėte nurodyti info kur tas lengvumas aprašomas? Dabartiniai įstatymai suteikia lengvinančias aplinkybes tik tiems asmenims kurie yra arba tremtinių palikuonys arba kurie paliko Lietuvą iki 1990. https://www.renkuosilietuva.lt/lt/pi...es-atkurimas-/ Kitais žodžiais jei bus lietuviai arba jų palikuonys kurie prarado LT pilietybę ir kurie norės grįžti į Lietuvą (o tokių tik daugėja, emigracija tapo atvirkštinė) turės praeiti labai ilgą, sunkų kelią. Kertame demografinio potencialo šaką, uždarome kelią atgal į Lietuvą keliems šimtams tūkstančių lietuvių.

Žmogus išvykęs užsienyje neturėtų turėti teisės balsuoti Lietuvos rinkimuose, juk čia negyvena. Šis argumentas svaresnis, bet pagal šią logiką kodėl emigrantai, kurie gyvena UK su Lietuvos pasais gali balsuoti LT rinkimuose? Juk mokesčių Lietuvoje nemoka. Ir kodėl tada imigrantai Lietuvoje, kurie moka mokesčius čia balsuoti jau nebegali? Turiu įtarimą, kad vieni turi stiprias sąsajas su Lietuva, nes yra čia gimę, užaugę, o kiti ne - šias sąsajas ir siekiama išsaugoti.

Balsuos rusai, baltarusiai Lietuvoje. Visos seimo frakcijos pasisakė, kad pilietybės įstatymai bus griežtai susiję su valstybėmis kurios yra draugiškos Lietuvai. O įstatymus galės keisti nebent stipri seimo dauguma - labai abejoju, kad "vaitkaus partija" surinks daugiau nei pusę vietų seime net ir tolimoje ateityje.

P.S. Pastebėjimas apie esamų įstatymų absurdiškumą - žmonės, niekada nebuvę Lietuvoje, bet kurių seneliai gyveno Lietuvoje, Lietuvos pasą gali gauti, o iš žmonių kurie yra gimę ir vėliau išvyko jis yra atimamas. Pavyzdys - Abramovičiaus vaikai, kurie būdami rusijos oligarcho atžalomis pagal esamus įstatymus sugebėjo Lietuvos pilietybę gauti. Jei ledžiame lietuviams išsaugoti savo pasus ir apibrežiam kas yra draugiškos valstybės ištaisysume tokį neteisingumą ir apsisaugosim nuo naujų "lietuvių".

Esminis yra tai, kad dviguba pilietybė tik dar labiau skaldys Lietuvos visuomenę.