Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[CWave]

Dviguba pilietybė stumiama ne tam, kad kažkoks lietuvių kilmės usenio pilietis galėtų gauti LT pilietybę, o tam, kad dabartiniai LT piliečiai galėtų priimti kitos šalies pilietybę ir taip palengvinti savo gyvenimą usenije.

Taip ir lieka neaišku, kodėl aš turėčiau balsuoti už kažkieno įgeidžius?

Tai nėra įgeidis. Tai yra Lietuvos strateginis interesas (turint omeny mūsų milžiniškus demografinius iššūkius) išlaikyti ypač didelę lietuvių bendruomenę kuriuos galima priskaičiuoti net arti vieno milijono (!) žmonių - tai yra apie ketvirtadalį visų lietuvių pasaulyje. Priimant pilietybės išsaugojimo pakeitimus jie turėtų galimybę prisidėti prie Lietuvos ateities turint platesnes politines, ekonomines teises šalyse kuriuose jie gyvena.

Svarbus ir kitas klausimas: jei Lietuva atima pilietybę iš žmogaus, dėl to, kad jis dėl buitinių priežasčių priima kitos šalies pilietybę, ar tai nėra signalas tam žmogui, kad jis nėra laukiamas ir, kad jo įnašas Lietuvoje nebus vertinimas?

[Gator]

Approved by Gator.

Viskam pritariu, išskyrus Lietuva ypatinga šalis. Šalis puiki, kaip ir daug kitų. Visada juokiuosi kai kažkas naudoja išsireiškimus kaip "tik Lietuvoje taip būna", lyg Lietuva kažkuo išskirtinė, o va likusios 200 šalių tai ne.

[Tomas]

dėl to, kad jis dėl buitinių priežasčių priima kitos šalies pilietybę, ar tai nėra signalas tam žmogui,

Taip, yra.

Žiūrėkit, yra visiškai normalu imigrantui siekti šalies, kurioje gyvena, pilietybės. Jei aš emigruočiau - aišku norėčiau būti piliečiu šalies kurioje gyvenu. Ar man rūpėtų LT pilietybė - ne, kaip nerūpi Ilgauskui ir dar milijonui emigrantų iš LT. Tai yra pseudo problema, kuri mažai kam rūpi tiek Lietuvoje, tiek tarp emigrantų.

[DJ+]

Aš esu gyvenęs 5 šalyse, turiu vienos užsienio šalies pilietybę, gal turėsiu dvi. Bet nebeturiu lietuviškos. Manau kad pilietybės klausimu asmeniškai ir per draugus esu susidūręs daugiau negu didžioji dauguma žmonių. Galiu pasidalinti mano "penkiais centais".


TLDR:
Ilga istorija trumpai, Lietuvai labai labai reikia įteisinti dvigubą pilietybę. Bet ne bele įteisinti ir ne bet kokiom sąlygom. Dabar stumia bele įteisinti ir belekokiom sąlygom. Ir dar kaip atskirą referendumą ir be aiškių pliusų Lietuvoje gyvenantiems. Šitas referendumas nesulauks pakankamai palaikymo. Šansai kad sulauks pakankamai pritarimo yra tiek arti nulio kad jau jokio skirtumo. Bet dvigubos pilietybės reikia. Leiskit paaiškinti.


Lietuvos situacija ganėtinai unikali pasaulyje, kai tiek daug lietuvių gyvena užsienyje.
Lietuvoje turim 2,7M gyventojų, iš jų apie 2,35M yra lietuviai.
Pasaulyje 4,2M lietuvių. Belekiek daug lietuvių gyvena užsienyje. Dažnai cituojama beveik 1M, bet realiai yra beveik 2M. Mūsų mastais čia nenormaliai daug ir pasaulyje labai mažai šalių su tokiu piliečių skaičium užsienyje.


Ryšys su užsienio lietuviais silpsta kasmet
Su kiekvienais metais mūsų ryšis su užsienio lietuviais silpsta. Net žymių lietuvių kilmės žmonių yra labai labai daug. Daug kartų daugiau už Lietuvos ribų nei pačioje Lietuvoje. JAV milijardierius Eli Broad, Red Hot Chili Peppers daininikas Anthony Kiedis, aktorius Jason Sudeikis ir tūkstančiai kitų. Tūkstančiai. Tas ryšys silpsta jei jis nėra aktyviai palaikomas. Ir čia yra milžiniškas Lietuvos praradimas. Izraelis turi privalumą su religija. Mes tokio dalyko neturim. Mum reikia kito/ kitų.


Dviguba pilietubė reikalinga, bet tik po to kai yra stiprus ryšys
Manau net neverta aiškinti kaip Lietuvai naudinga turėti stiprų ryšį su užsienio lietuviais. Pats pagrindinis aspektas yra kad Lietuvoje gyvenantiems lietuviams padidėtų galimybių. Verslo, mokslo, socialinių ir t.t. Manau kad čia akivaizdu, nereikia aiškinti kaip. Bet tas ryšys neatsiranda vien nuo pilietybės. Jis atsiranda nuo konkretaus kontakto su Lietuva.
Ekonominių interesų turėjimo, artimų draugų turėjimo, atvykimo į šalį ir t.t. Va čia yra esminis dalykas. O tada reikia dvigubos pilietybės, kad nebūtum svečias ar antrarūšis. Kad tai ir formaliai būtų tavo šalis. Bet tik po to kai yra konkretus stiprus ryšys. Ir turėdamas LT pilietybę negauni iš užsienio balsuoti ir aiškinti vietiniams kaip jiems gyventi. Arba kaip Izraelyje, balsavimo dieną turi atvykti į šalį.


Mes esam durniai jeigu nesugebam skatinti ryšio su užsienio lietuviais ir leidžiam tam kontaktui silpti ir su laiku išvis išnykti.

[Kecal]

Aš esu gyvenęs 5 šalyse, turiu vienos užsienio šalies pilietybę, gal turėsiu dvi. Bet nebeturiu lietuviškos. Manau kad pilietybės klausimu asmeniškai ir per draugus esu susidūręs daugiau negu didžioji dauguma žmonių. Galiu pasidalinti mano "penkiais centais".


TLDR:
Ilga istorija trumpai, Lietuvai labai labai reikia įteisinti dvigubą pilietybę. Bet ne bele įteisinti ir ne bet kokiom sąlygom. Dabar stumia bele įteisinti ir belekokiom sąlygom. Ir dar kaip atskirą referendumą ir be aiškių pliusų Lietuvoje gyvenantiems. Šitas referendumas nesulauks pakankamai palaikymo. Šansai kad sulauks pakankamai pritarimo yra tiek arti nulio kad jau jokio skirtumo. Bet dvigubos pilietybės reikia. Leiskit paaiškinti.


Lietuvos situacija ganėtinai unikali pasaulyje, kai tiek daug lietuvių gyvena užsienyje.
Lietuvoje turim 2,7M gyventojų, iš jų apie 2,35M yra lietuviai.
Pasaulyje 4,2M lietuvių. Belekiek daug lietuvių gyvena užsienyje. Dažnai cituojama beveik 1M, bet realiai yra beveik 2M. Mūsų mastais čia nenormaliai daug ir pasaulyje labai mažai šalių su tokiu piliečių skaičium užsienyje.


Ryšys su užsienio lietuviais silpsta kasmet
Su kiekvienais metais mūsų ryšis su užsienio lietuviais silpsta. Net žymių lietuvių kilmės žmonių yra labai labai daug. Daug kartų daugiau už Lietuvos ribų nei pačioje Lietuvoje. JAV milijardierius Eli Broad, Red Hot Chili Peppers daininikas Anthony Kiedis, aktorius Jason Sudeikis ir tūkstančiai kitų. Tūkstančiai. Tas ryšys silpsta jei jis nėra aktyviai palaikomas. Ir čia yra milžiniškas Lietuvos praradimas. Izraelis turi privalumą su religija. Mes tokio dalyko neturim. Mum reikia kito/ kitų.


Dviguba pilietubė reikalinga, bet tik po to kai yra stiprus ryšys
Manau net neverta aiškinti kaip Lietuvai naudinga turėti stiprų ryšį su užsienio lietuviais. Pats pagrindinis aspektas yra kad Lietuvoje gyvenantiems lietuviams padidėtų galimybių. Verslo, mokslo, socialinių ir t.t. Manau kad čia akivaizdu, nereikia aiškinti kaip. Bet tas ryšys neatsiranda vien nuo pilietybės. Jis atsiranda nuo konkretaus kontakto su Lietuva.
Ekonominių interesų turėjimo, artimų draugų turėjimo, atvykimo į šalį ir t.t. Va čia yra esminis dalykas. O tada reikia dvigubos pilietybės, kad nebūtum svečias ar antrarūšis. Kad tai ir formaliai būtų tavo šalis. Bet tik po to kai yra konkretus stiprus ryšys. Ir turėdamas LT pilietybę negauni iš užsienio balsuoti ir aiškinti vietiniams kaip jiems gyventi. Arba kaip Izraelyje, balsavimo dieną turi atvykti į šalį.


Mes esam durniai jeigu nesugebam skatinti ryšio su užsienio lietuviais ir leidžiam tam kontaktui silpti ir su laiku išvis išnykti.

Viskam pritariu. Ir tikrai gerai skamba siūlymai užraukti balsavimus užsienyje. Dviguba pilietybė, kaip ryšys su užsienio lietuviais, žymiai svarbiau nei tie žaidimukai, kai niekada neaišku, kokio iš tiesų dydžio yra „Pasaulio lietuvių apygarda“.

[sankauskas]

Pagal esamus įstatymus lietuviai arba žmonės gimę lietuvių palikuonių šeimoje iki 1991ųjų gali turėti dvigubą pilietybę. Labai tikėtina, kad tos sąsajos su Lietuva ir paskatino padėti. Visgi pilietybė suriša su šalimi, su tauta, tai yra pagrindinis dokumentas siejantis žmogų su jų/jų tėvų tėvyne ir to nuvertinti negalima.

Esamos ir ateities kartos tos galimybės jau nebeturės.

Mano 2 vaikai turi dvigubas pilietybes - gimtinės, ir tėvynės.

[Kristupas0220]

Gal kur nors buvo skelbta, kas yra/buvo šio, pakartotinai rengiamo referendumo iniciatoriai? Jei aną kartą nepasiekta, kad pakankamas skaičius balsuotų už (dėl ko referendumas laikomas neįvykusiu), kam kuriamas potencialus antrasis fiasko? Kodėl nuspręsta pakartotinai prakišinėti šį klausimą? Nejaugi tikimasi, kad praėjus 5 metams, atsiras žymiai didesnė dalis balsuojančių "už"? Ypač pastarųjų geopolitinių įvykių kontekste. Negi kažkur saulėtoje Ispanijoje sėdintis vyriškis, kilus grėsmei parvyks į Lietuvą jos ginti ir, tikėtina, žūti, kuomet ten gyvena namuke ant jūros kranto?
Antra, kiek Lietuvai draugiška laikytina Turkija, kuri prieš kelis metus kritikuota dėl savo planų įsigyti rusiškos ginkluotės, taip pat - kurios lyderis kažkiek simpatizuoja "Hamas"? Arba ant rusiškų dujų vamzdžio sėdinčios ir milijardinį pelną jai sukraunančios Vengrija/Vokietija? Kodėl į draugiškų šalių sąrašą neįtraukta Andora arba San Marinas, kurios negarsėja kaip vatinės, kurios irgi lyg ir eina vakarietišku keliu, tik kad nepriklauso nei ES, nei NATO? Ar jos nuo to blogesnės?

[Gator]

Aš ir nesuprantu kos tikslas rengti referendumą su 100% aiškiu rezultatu. Čia nebent Lietuvos išdavikų gynėjai referendumą nori naudot kaip klausimo marketingą.
Realiai reiktų bauduot už valstybės lėšų švaistymą.

[Creatium]

Nežinau ar čia jau buvo dalintasi, bet gal dalinai atliepia aukščiau parašytiems komentarams.

6 iš 10 gyventojų pritaria dvigubai pilietybei

Likus pusmečiui iki referendumo, šeši iš 10 Lietuvos gyventojų pritaria Lietuvos pilietybės išsaugojimui įgijus kitos draugiškos šalies pilietybę, rodo LRT užsakymu „Baltijos tyrimų“ atlikta apklausa.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...bai-pilietybei

[Gator]

Nežinau ar čia jau buvo dalintasi, bet gal dalinai atliepia aukščiau parašytiems komentarams.

6 iš 10 gyventojų pritaria dvigubai pilietybei



https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...bai-pilietybei

Kad nelabai atsiliepia, nes reikia ne 60 proc is atejusiu balsuot, o 50proc nuo visu balso teise turinciu.

[mantasm]

Nežinau ar čia jau buvo dalintasi, bet gal dalinai atliepia aukščiau parašytiems komentarams.

6 iš 10 gyventojų pritaria dvigubai pilietybei



https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...bai-pilietybei

Įdomu kokia dalis iš jų vis dar pritartų jei būtų paaiškinta, kad Lietuvos kelais kartas nematę antrapiliečiai galėtų balsuoti mūsų Seimo ir Prezidento rinkimuose. Kiek skaitau diskusijų - toks vaizdas, kad šitos temos tiesiog aktyviai vengiama lyg jos nebūtų.

[Kitas Džiugas]

Įdomu kokia dalis iš jų vis dar pritartų jei būtų paaiškinta, kad Lietuvos kelais kartas nematę antrapiliečiai galėtų balsuoti mūsų Seimo ir Prezidento rinkimuose. Kiek skaitau diskusijų - toks vaizdas, kad šitos temos tiesiog aktyviai vengiama lyg jos nebūtų.

Tai gali ir dabar. Niekas nesikeičia. Nacionaliniai rinkimai juk vyksta pagal pilietybę, o ne gyvenamą vietą kaip savivalda.

[mantasm]

Tai gali ir dabar. Niekas nesikeičia. Nacionaliniai rinkimai juk vyksta pagal pilietybę, o ne gyvenamą vietą kaip savivalda.

Tai dabar mažesnis antrapilietininkų kiekis. Būtent tas ir keistųsi.

[suoliuojantis]

Man pats terminas "draugiškos šalys" nepatinka. O kai pridėjo OECD tai išvis keistas tampa (suprantu, kad ieškojo kokio būdi kaip čia kokią Australiją dar prikabinti). Ką darysim tuo atveju jei šalis praras draugiškos statusą ? Pilietybes atiminėsim ? Pvz. vieną dieną išmes Turkiją iš NATO (kas nėra visiška fantastika) arba koks nors Turkijos prezidentas Selimas Aroganas sugalvos parduoti Bayraktar Heavy kremliaus kolegai ? Atimsim draugiškos statusą ? O ką darytumėm su šiuo atveju dažniausiai Lietuvos pilietėmis ištekėjusiomis už Turkijos piliečių ? Beje ne taip mažai tokių yra. Pilietybes atiminėsim ? Dabar labai reta jų tampa Turkijos pilietėmis, nes iš esmės Lietuvos pilietybė at large yra vertingesnė nei Turkijos. Tačiau atsiradus galimybei ko gero nemažai jų prisidurtų ir Turkijos pilietybę (dėl visa ko). Ir kaip bus pvz. su jų vyrais. Šiandien norėdami tapti Lietuvos piliečiais tokie asmenys turi atsisakyti Turkijos pilietybės. Ar tokiu atveju jie galėtų tapti Lietuvos piliečiais, bet kartu likti ir Turkijos piliečiais ? O nuolatinai gyventi kokioje Austrijoje (beje žinau bent tris Lietuvos pilietės ir Turkijos piliečio šeimas, kurios gyvena Austrijoje). Turkija čia kaip pavyzdys, bet kaip pavyzdys valstybės kuri ko gero balansuos ant ribos būti tame draugiškų valstybių tarpe ar ne.
Tas pats dažnai linksniuojamas Izraelis elgiasi logiškiau: leidžia turėti antrą pilietybę su visomis kitomis valstybėmis, išskyrus tomis, kurios nepripažįsta Izraelio egzistavimo. Ir čia daug daugiau logikos: sunku įsivaizduoti kaip tu gali būti Izraelio piliečiu ir kokio Libano, Sirijos, Irako , Irano ar Alžyro piliečiu jei tos valstybės tiesiog nepripažįsta tavo, o kartu Izraelis ir anų valstybių, egzistavimo. Ir jeigu santykiai dingsta, tie žmonės privalo pasirinkti kurią pilietybę pasilikti. Bet čia jau klausimas ar mes norime leisti turėti dvigubas pilietybes su visomis valstybėmis kurios mus formaliai pripažįsta ?

[xvoss]

(...) Bet čia jau klausimas ar mes norime leisti turėti dvigubas pilietybes su visomis valstybėmis kurios mus formaliai pripažįsta ?

ar yra tokių valstybių, kurios nepripažįsta Lietuvos kaip valstybės? kalbu formaliai, o ne apie pvz. rusų propagandistų šlapius sapnus..

[mantasm]

Tai gali ir dabar. Niekas nesikeičia. Nacionaliniai rinkimai juk vyksta pagal pilietybę, o ne gyvenamą vietą kaip savivalda.

Dar pagalvojau, kad visgi Seimo rinkimai ir pagal gyvenamąją vietą vykstą. Va net „užsienio lietuvių apygardą“ teko įsteigti.

[Kitas Džiugas]

Man pats terminas "draugiškos šalys" nepatinka. O kai pridėjo OECD tai išvis keistas tampa (suprantu, kad ieškojo kokio būdi kaip čia kokią Australiją dar prikabinti). Ką darysim tuo atveju jei šalis praras draugiškos statusą ? Pilietybes atiminėsim ? Pvz. vieną dieną išmes Turkiją iš NATO (kas nėra visiška fantastika) arba koks nors Turkijos prezidentas Selimas Aroganas sugalvos parduoti Bayraktar Heavy kremliaus kolegai ? Atimsim draugiškos statusą ? O ką darytumėm su šiuo atveju dažniausiai Lietuvos pilietėmis ištekėjusiomis už Turkijos piliečių ? Beje ne taip mažai tokių yra. Pilietybes atiminėsim ? Dabar labai reta jų tampa Turkijos pilietėmis, nes iš esmės Lietuvos pilietybė at large yra vertingesnė nei Turkijos. Tačiau atsiradus galimybei ko gero nemažai jų prisidurtų ir Turkijos pilietybę (dėl visa ko). Ir kaip bus pvz. su jų vyrais. Šiandien norėdami tapti Lietuvos piliečiais tokie asmenys turi atsisakyti Turkijos pilietybės. Ar tokiu atveju jie galėtų tapti Lietuvos piliečiais, bet kartu likti ir Turkijos piliečiais ? O nuolatinai gyventi kokioje Austrijoje (beje žinau bent tris Lietuvos pilietės ir Turkijos piliečio šeimas, kurios gyvena Austrijoje). Turkija čia kaip pavyzdys, bet kaip pavyzdys valstybės kuri ko gero balansuos ant ribos būti tame draugiškų valstybių tarpe ar ne.
Tas pats dažnai linksniuojamas Izraelis elgiasi logiškiau: leidžia turėti antrą pilietybę su visomis kitomis valstybėmis, išskyrus tomis, kurios nepripažįsta Izraelio egzistavimo. Ir čia daug daugiau logikos: sunku įsivaizduoti kaip tu gali būti Izraelio piliečiu ir kokio Libano, Sirijos, Irako , Irano ar Alžyro piliečiu jei tos valstybės tiesiog nepripažįsta tavo, o kartu Izraelis ir anų valstybių, egzistavimo. Ir jeigu santykiai dingsta, tie žmonės privalo pasirinkti kurią pilietybę pasilikti. Bet čia jau klausimas ar mes norime leisti turėti dvigubas pilietybes su visomis valstybėmis kurios mus formaliai pripažįsta ?

Įstatymo pakeitimai atbulai negalios. Beje, siūlomas pakeitimas Pilietybės įstatymui reikštų stiprų užgriežtinimą daliai dabar leidžiamų dvigubos pilietybės atvejų – pavyzdžiui, LT/RU pilietis 21 metų turėtų pasirinkti, kurią pilietybę pasilikti, kitaip nei dabar.

[Kitas Džiugas]

Dar pagalvojau, kad visgi Seimo rinkimai ir pagal gyvenamąją vietą vykstą. Va net „užsienio lietuvių apygardą“ teko įsteigti.

Apygardos taip, bet balsuoti gali bet kuris Lietuvos pilietis. Diasporos apygardas turi ir Italija, Prancūzija.

[mantasm]

Apygardos taip, bet balsuoti gali bet kuris Lietuvos pilietis. Diasporos apygardas turi ir Italija, Prancūzija.

Taip. Ir balsavimas vyksta dalinai pagal gyvenamąją vietą.

[Kitas Džiugas]

Vis tiek nesuprantu, kame čia problema. Lietuva priklauso piliečiams nesvarbu, kur jie gyvena.