Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[DJ+]

Kam ieškoti ekstremalių situacijų, kai esmė yra visiškai aiški: ar mes tikrai norime atiminėti pilietybę iš Lietuvos piliečių, daugeliu atvejų gimusių ir augusių Lietuvoje? Kokiu pagrindu? Kodėl reikėjo atimti pilietybę iš Žydrūno Ilgausko? Kas dėl to laimėjo? Ar nuo to Lietuvos Respublikai geriau?

Man atrodo nesusipratimas, kad iki šiol nesusitvarkėme šitos nesąmonės.

Aš esu labai už dvigubą pilietybę. Bet Lietuvos atveju norėčiau kad dviguba pilietybė būtų ne šiaip barstoma, o būtų tam tikri reikalavimai.

Pvz. dviguba pilietybė gali būti išlaikoma jeigu išpildai vieną ar kelias iš reikalingų sąlygų:

1. Tam tikras lankymosi Lietuvoje dažnumas
2. Ekonominis sąryšis su Lietuva (pvz. akcijos LT įmonėse už ne mažiau kaip x pinigų sumą ir pan.)
3. Būsto Lietuvoje turėjimas.
4. Darbdavys Lietuvoje registruota įmonė ir darbo atlygis yra ne mažiau x pinigų.
5. ...

Šitos sąlygos yra dabar sugalvotos, tik kaip pavyzdys ką turiu omenyje.

JAV yra įdomiai susitvarkiusi. JAV piliečiai kurie turi kelias pilietybes ir gyvena užsienyje vistiek moka mokesčius JAV (ir šalyje kurioje gyvena).
Yra ir daugiau niuansų jiems, pvz su atvykimu į JAV.

Americans who move abroad still have a responsibility to file their taxes with the IRS, sometimes in addition to taxes paid in their place of residence. Unsurprisingly, the thought of renouncing their U.S. citizenship may have crossed their minds at least once.

However, experts advise against the move. (CNBC)

[DJ+]

Dar pridėsiu, kad mūsų tauta yra mažytė - vos keli milijonai - mes negalime sau leisti švaistytis Lietuvos piliečiais įstatymais kurie buvo sukurti apsiginti nuo SSRS.

Manau kad čia yra labai gerai išdėstyta.
Būtų dar geriau jeigu dvibuga pilietybė būtų ne šiaip barstoma, bet išlaikoma tiems kurie išpildo kažkokius reikalavimus.

[suoliuojantis]

Kam ieškoti ekstremalių situacijų, kai esmė yra visiškai aiški: ar mes tikrai norime atiminėti pilietybę iš Lietuvos piliečių, daugeliu atvejų gimusių ir augusių Lietuvoje? Kokiu pagrindu? Kodėl reikėjo atimti pilietybę iš Žydrūno Ilgausko? Kas dėl to laimėjo? Ar nuo to Lietuvos Respublikai geriau?

Man atrodo nesusipratimas, kad iki šiol nesusitvarkėme šitos nesąmonės.

Ilgauskas, kaip ir visi Lietuvos piliečiai kurie tampa JAV piliečiais, iš esmės patys atsisako Lietuvos pilietybės. Tapdamas JAV piliečiu Ilgauskas pasakė sekančią priesaiką, kurios pradžia skamba taip:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen

[1252]

Aš esu labai už dvigubą pilietybę. Bet Lietuvos atveju norėčiau kad dviguba pilietybė būtų ne šiaip barstoma, o būtų tam tikri reikalavimai.

Pvz. dviguba pilietybė gali būti išlaikoma jeigu išpildai vieną ar kelias iš reikalingų sąlygų:

1. Tam tikras lankymosi Lietuvoje dažnumas
2. Ekonominis sąryšis su Lietuva (pvz. akcijos LT įmonėse už ne mažiau kaip x pinigų sumą ir pan.)
3. Būsto Lietuvoje turėjimas.
4. Darbdavys Lietuvoje registruota įmonė ir darbo atlygis yra ne mažiau x pinigų.
5. ...

Šitos sąlygos yra dabar sugalvotos, tik kaip pavyzdys ką turiu omenyje.

JAV yra įdomiai susitvarkiusi, kai užsienyje gyvenantys JAV piliečiai moka mokesčius JAV (ir šalyje kurioje gyvena).
Yra ir daugiau niuansų tiems kas turi JAV pilietybes, pvz su atvykimu į JAV.

• Privalomoji pradinė karo tarnyba visiems piliečiams, nepriklausomai nuo lyties.
• Privalomas grįžimas, paskelbus padidintą karinę parengtį ar karo padėtį.
• Privalomų punktų nevykdymas pilietybę anuliuoja.
• Tam tikrų privalomų punktų nevykdymas užkerta kelią iš naujo įgyti pilietybę nuo n metų iki neribotam laikotarpiui.

[CWave]

O galima sužinoti, žiniuonių, šiuo klausimų:
1) Kokia prasmė dalinti pilietybes/pasus žmonėms, kurie negyvena LT, nemoka mokesčių, netarnauja kariuomenei ir neneša jokios apčiuomapos naudos valstybei išskyrus tai, kad yra lietuviai?
2) Kas iš to, kad šie žmonės, kurie, tarkime, gyvena UK, gaus LT pilietybę, kai dalis savęs nesieja su LT dėl daugelio objektybių aplinkybių?
3) Ar tai bus "popieriai piliečiai", kurie turės balsavimo teisę spręsti dėl klausimų LT joje negyvenant?
4) Kaip bus užtikrinama karinės tanrybos prievolė šių žmonių atžvilgiu, tarkime, kito žemyno gyventojui?
Ir t.t. ir pan.

Geri klausimai skirsiu laiko atsakyti.

1) Kokia prasmė dalinti pilietybes/pasus žmonėms, kurie negyvena LT, nemoka mokesčių, netarnauja kariuomenei ir neneša jokios apčiuomapos naudos valstybei išskyrus tai, kad yra lietuviai?

Atsakymas yra pačioje pabaigoje - nes yra lietuviai. Pasaulyje kuris yra ir globalizuotas ir nestabilus išeivijos klausimas tampa kritinis ir taikos metu (ekonominiams saitams tarp valstybių vystyti) ir karo metu (kurti politinį spaudimą vietos politikams), ypač tautai kuri teturi vos kelis milijonus žmonių. Pateiksiu Lietuvos amerikiečių bei Izraelio pavyzdžius, kur mūsų tautiečiai siejo save su Lietuva būtent per tautinę prizmę, lietuvybės išlaikymas stipriai prisidėjo prie Lietuvos augimo po devyniasdešimtųjų. Izraelio atvejis yra dar ryškesnis - Izraeliečiai gali turėti daugybines pilietybes ir jas sėkmingai naudoja savo giminaičių šailiai palaikyti taikos metu bei ginti karo stoviui ištikus.

2) Kas iš to, kad šie žmonės, kurie, tarkime, gyvena UK, gaus LT pilietybę, kai dalis savęs nesieja su LT dėl daugelio objektybių aplinkybių?

O kas nusprendė, kad nesieja? Vertėtų pasidomėti skirtingų organizacijų veikla - Global Lithuanian Leaders, profesionalų klubų veikla JAV, UK, Azijoje kuri aktyviai prisideda prie ekonominių konktaktų užmezgimo, mentorystės. Net labai buitiškai žiūrint - prie Lietuvos gerovės po finansų krizės stipriai prisidėjo emigrantai siunčiantys pinigus namo (vienu metu net 3-4% nuo BVP). Pilietybės išsaugojimas yra kritinis momentas padedantis išlaikyti sąsają su Lietuva ne tik pirmos, bet dar svarbiau antros kartos lietuviams.

3) Ar tai bus "popieriai piliečiai", kurie turės balsavimo teisę spręsti dėl klausimų LT joje negyvenant?

Užsienio lietuviai turi turto, giminaičių gyvenančių Lietuvoje, jie nėra "vaiduokliai" kur Lietuvos sprendimai visiškai nepaveikia jų bei jų šeimos narių. Viena ar kita forma jie prisideda prie Lietuvos gerbūvio. Stebint bendrą Lietuvos rinkimų aktyvumą, jau nekalbant apie užsienyje gyvenančius lietuvius (kurie balsuoja sąlyginai vangiai dėl logistinių priežasčių), turime dar didesnę - Lietuvoje gyvenančių piliečių rinkimo aktyvumo problemą.

4) Kaip bus užtikrinama karinės tanrybos prievolė šių žmonių atžvilgiu, tarkime, kito žemyno gyventojui?

Kyla klausimas kaip bus užtikrinama karinės tarnybos prievolė bendrai - Lietuvoje turime daug planų Lietuvoje gyvenantiems piliečiams, bet kažkodėl nėra bendro pasiruošimo, ekstremalių situacijų praktikavimo. Kalbant apie karus ir užsienyje gyvenančius piliečius - vėlgi tas pats Izraelio, Ukrainos atvejis. Turime užtikrinti ar sąsajos su Lietuva yra išsaugotos ar mes savo noru atsisakom savo tautiečių.

[suoliuojantis]

3) Ar tai bus "popieriai piliečiai", kurie turės balsavimo teisę spręsti dėl klausimų LT joje negyvenant?

Užsienio lietuviai turi turto, giminaičių gyvenančių Lietuvoje, jie nėra "vaiduokliai" kur Lietuvos sprendimai visiškai nepaveikia jų bei jų šeimos narių. Viena ar kita forma jie prisideda prie Lietuvos gerbūvio. Stebint bendrą Lietuvos rinkimų aktyvumą, jau nekalbant apie užsienyje gyvenančius lietuvius (kurie balsuoja sąlyginai vangiai dėl logistinių priežasčių), turime dar didesnę - Lietuvoje gyvenančių piliečių rinkimo aktyvumo problemą.

Dažnai minimas Izraelio ir aplamai žydų pavyzdys. Iš jo tikrai daug ko galima pasimokyti. Tai ir pradėkime mokytis. Pavyzdžiui pradėkime nuo rinkimų. Visi Izraelio piliečiai gyvenantys kitose šalyse, turintys tik Izraelio pilietybę ar turintys dvigubą pilietybę, turi teisę balsuoti Izraelio rinkimuose. Bet tam rinkimų dieną privalo atvykti į Izraelį. Nes rinkimai vykdomi išimtinai Izraelio (ir tose teritorijose kurias Izraelis laiko savo valstybės dalimi) teritorijoje. Balsavimas būnant užsienyje negalimas, absoliučiai jokioje pasaulio šalyje. Išimtis tik diplomatams ir Izraelio vyriausybės suntimu užsienio šalyse misijas vykdantiems sionistams arba Izraelio vyriausybės siuntimu užsienyje esantiems kariškiams. Tik jie turi teisę balsuoti užsienio šalyse Izraelio diplomatinėse atstovybėse. Daugiau niekas.
Prieš porą metų nueinanti vyriausybė buvo pasiūliusi palengvinimą: leisti balsuoti ne ilgiau kaip penkis metus Izraelyje negyvenantiems piliečiams, bet tik tiems kurie moka mokesčius Izraelio "Sodrai" Bituah Leumi ir sumoka ne mažiau kaip 50000 šekelių per metus. Šis pasiūlymas buvo atmestas ir palikta senoji tvarka.

Prie progos ir daugiau reguliavimo pavyzdžių pateiksiu jei įdomu.

[xvoss]

O kaip jums asmeniškai aktualus? Esate situacijoje kaip Ž. Ilgauskas?

Kol kas dar ne. Bet gyvenu tarp dviejų valstybių ir būtų šeimai patogiau turėt du pasus dėl įvairių biurokratinių dalykų.

[xvoss]

Šalių skirstymas į draugiškas ir ne jau pats savaime yra įdomus dalykas. Ir kažkiek ydingas. Turbūt galima iki išprotėjimo ginčytis ar tikrai tokios šalys kaip Turkija ar net Kipras yra draugiškos šalys. O gal net ir Izraelis. O kuo pasireiškia tokios šalies kaip Šveicarija draugiškumas ? Tuo, kad potencialaus ginkluoto konflikto atveju remdamiesi neutralitetu netieks mums kokios nors ginkluotės ? EBPO įtraukimas irgi įdomus. Mažai, kas žino kad Rusija buvo arčiau įstojimo į šią organizaciją nei Lietuva iki 2014 metų. Po kurio laiko vėl gali būti prie to paties grįžta. Dabar į šią organizaciją beldžiasi tokios šalys kaip Argentina, Brazilija, ten yra Kolumbija, Čilė. Šių šalių požiūris į tarptautinę situaciją žiūrint iš Lietuvos pozicijų vargu ar draugišku pavadintas gali būti. Bent jau man sunku įsivaizduoti kuo Argentina draugiškesnė pvz. už Namibiją. Beje kuluaruose lygtai jau prasdeda judesiai, kad EBPO nare taptų ir Kinija. Super draugiška šalis

Šveicarija nuolat remia Lietuvą ir įvarius projektus joje, užtenka tik pagūglinti: https://alkas.lt/2023/05/22/sveicari...i-53-mln-euru/

Šios šalies neutralitetas yra principinis ir nors jinai vaizduojama negatyviam fone Ukrainos - Rusijos kare, bet jos indelis į humanitarinę pagalbą ir Ukrainos atstatymą sieikia šimtus milionų eurų:

Since 24 February 2022, Switzerland has allocated around CHF 1.3 billion to aid measures in favour of Ukraine, including over CHF 270 million to support the country within the framework of international cooperation and other action, as well as about CHF 1.035 billion for hosting people from Ukraine seeking protection.

https://www.admin.ch/gov/en/start/do...-id-93261.html

[Gator]

Būtent.

Iš oponentų nesigirdi nei vieno argumento kaip dviguba pilietybė galėtų pakenkti Lietuvai, o kaip padėti - pavyzdžių yra daug. Jei net iš 100 lietuvių turinčių dvigubą pilietybę bent vienas žmogus pasinaudos savo resursais užsienyje padėti Lietuvai - tai jau yra laimėjimas. Jei ką nors domina Western Union istorija, turinti +1000 darbuotojų ir 3000 EUR vid atlyginimą, juos, dar ekonomikai kenčiant nuo finansinės krizės, atvedė Lietuvos amerikietis.

Dar pridėsiu, kad mūsų tauta yra mažytė - vos keli milijonai - mes negalime sau leisti švaistytis Lietuvos piliečiais įstatymais kurie buvo sukurti apsiginti nuo SSRS.

Tas wu atvedęs turėjo Lt pasą? Ar pasakojo, kad būtų nepavykę wu atvrsti jei paso nebūtų turėjęs?
Iš vis prie ko čia pasas - norėjo padėti Lietuvai ir padėjo nepaisant ar turėjo, ar neturėjo paso.

[Gator]

Kam ieškoti ekstremalių situacijų, kai esmė yra visiškai aiški: ar mes tikrai norime atiminėti pilietybę iš Lietuvos piliečių, daugeliu atvejų gimusių ir augusių Lietuvoje? Kokiu pagrindu? Kodėl reikėjo atimti pilietybę iš Žydrūno Ilgausko? Kas dėl to laimėjo? Ar nuo to Lietuvos Respublikai geriau?

Man atrodo nesusipratimas, kad iki šiol nesusitvarkėme šitos nesąmonės.

Pilietybės iš ilgausko niekas neatėmė, jis pats priėmė sprendimą jos atsisakyti prisiekdamas ištikimybę kitai valstybei. Tai yra nenuginčijamas ir tik "pasaulio pilečiams" nesuprantamas pagrindas "atimti" piletybę.

[DJ+]

Pilietybės iš ilgausko niekas neatėmė, jis pats priėmė sprendimą jos atsisakyti prisiekdamas ištikimybę kitai valstybei. Tai yra nenuginčijamas ir tik "pasaulio pilečiams" nesuprantamas pagrindas "atimti" piletybę.

Kartais geriau mažiau kategoriškumo.
Australija, Kanada, JAV, Meksika, Brazilija, Argentina, UK, Prancūzija, Italija, Šveicarija, Lenkija ir belekiek kitų šalių leidžia dvigubas pilietybes.

[Tomizmas]

Pritarčiau, kad tokiai mažai tautai nėra tokios prabangos švaistytis savo tautiečiais, atimant pilietybę. Jeigu kitur gyvenantis ir kitos šalies pilietybę gavęs lietuvis išlaiko senąją pilietybę, tai leidžia išlaikyti stipresnius ryšius su gimtąja šalimi ir palengvinti sugrįžimą, ar net padidinti paties sugrįžimo tikimybę. Ir iš biurokratinės, ir netgi psichologinės pusės. Manau tikrai lengviau susigrąžinti žmogų, kuris vis dar pilietis, negu tą, kuris jau net pilietybės neturi, ryšiai nutrūkę.

Keistas argumentas "yra tokių lietuvių, kurių vaikai jau net lietuviškai nekalba". Tai kas. Kalbą visada galima išmokti iš naujo. Lietuva sparčiai vystosi ir vejasi Vakarų Europą, su laiku gali tapti (realiai jau tampa) patraukli galimybė lietuvių kilmės žmonėms (ar jų vaikams) sugrįžti į kilmės šalį. O jų yra labai daug. Neatimkim iš jų, ir iš savo šalies, tokios galimybės.

Kai po TSRS griuvimo buvusių Volgos vokiečių (vėliau ištremtų į Kazachstaną) vaikai, anūkai ir proanūkiai pradėjo masiškai grįžti į Vokietiją, labai didelė dalis jų jau nekalbėjo vokiečių kalba. Daug kas netgi vaikams duodavo rusiškus vardus, ir vokišką kilmę galima buvo suprasti tik iš pavardžių. Bet jie grįžo į protėvių kilmės šalį, ir Vokietija dalį savo išbarstytos tautos atgavo, ne prarado.

Žydai, kai grįžta į Izraelį, irgi retas kuris moka hebrajų kalbą. Įkūrimo metu Europos žydai kalbėjo jidiš, musulmoniškų šalių - vietinėmis kalbomis, po TSRS griuvimo imigravę žydai - rusų kalba. Bet viskas išmokstama. O tautiečiai grįžo, ir tai svarbiausia.

[Kecal]

Pritarčiau, kad tokiai mažai tautai nėra tokios prabangos švaistytis savo tautiečiais, atimant pilietybę. Jeigu kitur gyvenantis ir kitos šalies pilietybę gavęs lietuvis išlaiko senąją pilietybę, tai leidžia išlaikyti stipresnius ryšius su gimtąja šalimi ir palengvinti sugrįžimą, ar net padidinti paties sugrįžimo tikimybę. Ir iš biurokratinės, ir netgi psichologinės pusės. Manau tikrai lengviau susigrąžinti žmogų, kuris vis dar pilietis, negu tą, kuris jau net pilietybės neturi, ryšiai nutrūkę.

Keistas argumentas "yra tokių lietuvių, kurių vaikai jau net lietuviškai nekalba". Tai kas. Kalbą visada galima išmokti iš naujo. Lietuva sparčiai vystosi ir vejasi Vakarų Europą, su laiku gali tapti (realiai jau tampa) patraukli galimybė lietuvių kilmės žmonėms (ar jų vaikams) sugrįžti į kilmės šalį. O jų yra labai daug. Neatimkim iš jų, ir iš savo šalies, tokios galimybės.

Kai po TSRS griuvimo buvusių Volgos vokiečių (vėliau ištremtų į Kazachstaną) vaikai, anūkai ir proanūkiai pradėjo masiškai grįžti į Vokietiją, labai didelė dalis jų jau nekalbėjo vokiečių kalba. Daug kas netgi vaikams duodavo rusiškus vardus, ir vokišką kilmę galima buvo suprasti tik iš pavardžių. Bet jie grįžo į protėvių kilmės šalį, ir Vokietija dalį savo išbarstytos tautos atgavo, ne prarado.

Žydai, kai grįžta į Izraelį, irgi retas kuris moka hebrajų kalbą. Įkūrimo metu Europos žydai kalbėjo jidiš, musulmoniškų šalių - vietinėmis kalbomis, po TSRS griuvimo imigravę žydai - rusų kalba. Bet viskas išmokstama. O tautiečiai grįžo, ir tai svarbiausia.

Nieko tu nesupranti, Lietuva yra ypatinga šalis, o lietuviai – ypatinga nacija. Mums saviškių sugrįžimo nereikia, emigrantai – išdavikai, ir išvis geriausia sienas užsidaryti ir nieko neįleisti/neišleisti. /s

[digital]

Approved by Gator.

[Maalinauskas]

Dažnai minimas Izraelio ir aplamai žydų pavyzdys. Iš jo tikrai daug ko galima pasimokyti. Tai ir pradėkime mokytis. Pavyzdžiui pradėkime nuo rinkimų. Visi Izraelio piliečiai gyvenantys kitose šalyse, turintys tik Izraelio pilietybę ar turintys dvigubą pilietybę, turi teisę balsuoti Izraelio rinkimuose. Bet tam rinkimų dieną privalo atvykti į Izraelį. Nes rinkimai vykdomi išimtinai Izraelio (ir tose teritorijose kurias Izraelis laiko savo valstybės dalimi) teritorijoje. Balsavimas būnant užsienyje negalimas, absoliučiai jokioje pasaulio šalyje. Išimtis tik diplomatams ir Izraelio vyriausybės suntimu užsienio šalyse misijas vykdantiems sionistams arba Izraelio vyriausybės siuntimu užsienyje esantiems kariškiams. Tik jie turi teisę balsuoti užsienio šalyse Izraelio diplomatinėse atstovybėse. Daugiau niekas.

Prie progos ir daugiau reguliavimo pavyzdžių pateiksiu jei įdomu.

Jeigu būtų taip siūloma, tikrai pritarčiau dvigubai pilietybei. Nes man kažkodėl nepatinka tai, kad de facto Lietuvoje negyvenantys per balsavimus spręs už mus, kas mums yra geriausia. Turėjau aš tokį draugelį anksčiau, kuris buvo labai pasipiktinęs Šimašiaus pliažu Lukiškių aikštėje ir kėlė vėjus per visus kanalus, netgi pasirašinėjo peticijas. Su vienu niuansu - jis daug metų negyveno Lietuvoje ir jam kaip ir turėjo būti giliai dzin, ką mes čia darome. Kodėl tokiais kontraversiškais klausimais mano, vaikštančio Vilniaus gatvėmis ir žmogaus, kuris Vilniuje nėra buvęs gerą dešimtmetį, balsai turėtų būti lygiaverčiai?
Pliažas čia aišku tik demonstracija.

[CWave]

Tas wu atvedęs turėjo Lt pasą? Ar pasakojo, kad būtų nepavykę wu atvrsti jei paso nebūtų turėjęs?
Iš vis prie ko čia pasas - norėjo padėti Lietuvai ir padėjo nepaisant ar turėjo, ar neturėjo paso.

Pagal esamus įstatymus lietuviai arba žmonės gimę lietuvių palikuonių šeimoje iki 1991ųjų gali turėti dvigubą pilietybę. Labai tikėtina, kad tos sąsajos su Lietuva ir paskatino padėti. Visgi pilietybė suriša su šalimi, su tauta, tai yra pagrindinis dokumentas siejantis žmogų su jų/jų tėvų tėvyne ir to nuvertinti negalima.

Esamos ir ateities kartos tos galimybės jau nebeturės.

[10.000]

Tas wu atvedęs turėjo Lt pasą? Ar pasakojo, kad būtų nepavykę wu atvrsti jei paso nebūtų turėjęs?
Iš vis prie ko čia pasas - norėjo padėti Lietuvai ir padėjo nepaisant ar turėjo, ar neturėjo paso.

Prie to, kad būnant piliečiu yra didesnė motyvacija padėti savo šaliai, negu nebūnant piliečiu
O Lietuva irgi turėtų turėti interesą, kad mums teikti pagalbą būti motyvuotas kuo didesnis žmonių skaičius

[Tomas]

Dviguba pilietybė stumiama ne tam, kad kažkoks lietuvių kilmės usenio pilietis galėtų gauti LT pilietybę, o tam, kad dabartiniai LT piliečiai galėtų priimti kitos šalies pilietybę ir taip palengvinti savo gyvenimą usenije.

Taip ir lieka neaišku, kodėl aš turėčiau balsuoti už kažkieno įgeidžius?

[Gator]

Prie to, kad būnant piliečiu yra didesnė motyvacija padėti savo šaliai, negu nebūnant piliečiu
O Lietuva irgi turėtų turėti interesą, kad mums teikti pagalbą būti motyvuotas kuo didesnis žmonių skaičius

Lygiai kaip ir būnant tik Lietuvos piliečiu (kurię nepriima naujos tėvynės oilietybės, nes nenori orqrasti Lt) yra didesnė motyvacija nei būnant ir Lietuvos poliečiu.

[Tomizmas]

Nieko tu nesupranti, Lietuva yra ypatinga šalis, o lietuviai – ypatinga nacija. Mums saviškių sugrįžimo nereikia, emigrantai – išdavikai, ir išvis geriausia sienas užsidaryti ir nieko neįleisti/neišleisti. /s

Tai aišku. Padarom Lietuvoj š. korėją, ir visi bus saugūs! Gyvenimas bus apskaičiuotas ir apsaugotas, kaip "Masumlar Apartmanı" seriale rodomų OCPD kamuojamų seserų, kurios net į lauką neišeina, nes visur nešvaru.

/s