Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[mantasm]

Jei kam nors kyla klausimas kokia nauda Lietuvai tereikia pažiūrėti į Izraelio ir JAV Lietuvių atvejį.

Izraelį besąlygiškai palaikanti JAV tai irgi daro dėl ypač didelės žydų bendruomenės kuri sukuria spaudimą. Ir tas galioja ne tik Izraelio/žydų bendruomenėm - būtent JAV lietuviai kūrė verslus (Omnitel, Radisson) bei prisidėjo prie Lietuvos vakarietiškos krypties, pavyzdys: JAV pilietybę turėjęs Adamkus.

Jei norime, kad Lietuva "pasinaudotų" užsienyje esančiais emigrantais būtina leisti jiems įgyti politinę įtaką (pilietybę) ir sukurti sąlygas sėkmingai įsitviritnti ir prisidėti prie Lietuvos labo. Kitu atveju drausdami anksčiau ar vėliau (pvz: antroji karta) parasime savo piliečius kurie būtų galėje prisidėti prie Lietuvos saugumo ir gerovės.

Adamkaus pavyzdys labai geras. Norėjo daryti politinę įtaką - atsisakė JAV pilietybės.

Politinė įtaka be tos įtakos pasėkmių patyrimo yra nesąmonė. Galima būtų daryt arba lenkišką kortos variantą, arba kaip airiai leist balsuot tik rezidentams. Bet ar politikams yra motyvacijos stumt kurį nors iš šitų dalykų kai už juos negalės nubalsuot?

[Lettered]

Ir vėl sąlygos neįmanomos.

Įmanomos, iš 13 rengtų referendumų 6 yra įvykę.

[Sula]

Įmanomas teigiamas sprendimas, bet reikia, kad 90-95% balsuojančių būtų už. O to toli gražu nėra pagal nuotaikas.

[Tomas]

Jei norime, kad Lietuva "pasinaudotų" užsienyje esančiais emigrantais būtina leisti jiems įgyti politinę įtaką (pilietybę) ir sukurti sąlygas sėkmingai įsitviritnti ir prisidėti prie Lietuvos labo. Kitu atveju drausdami anksčiau ar vėliau (pvz: antroji karta) parasime savo piliečius kurie būtų galėje prisidėti prie Lietuvos saugumo ir gerovės.

Būkime realistai. Dviguba pilietybė stumiama ne dėl kažkokių mistinių, labai įtakingų dabar usenio šalių pilietybes turinčių lietuvių, kurių įpilietinimas galėtų turėti kažkokią reikšmę Lietuvai. Klausimą kelia nedidelė grupė ekonominių ar meilės emigrantų, kurie lyg jau ir norėtų priimti savo gyvenamos šalies pilietybę, bet jaučia moralines lomkes dėl LT pilietybės atsisakymo. Bet tai yra psichologinė tų asmenų problema, o ne teisinė ar tuo labiau ekonominė.

[DJ+]

Įmanomos, iš 13 rengtų referendumų 6 yra įvykę.

Visi penki referendumai po Europos Sąjungos referendumo buvo nepavykę.
Referendume reikia daugiau nei pusės balso teisę turinčių žmonių pritarimo.

Tai net jeigu 60% dalyvauja referendume (kas būtų rekordinis aktyvumas) ir 80% balsuoja už, 15% prieš, o 5% negaliojantys/susilaikę/neaišku = nepakanka pritarimo (0,6 * 0,8 < 0,5)

Europos Sąjungos irgi būtų nepavykęs, net ir ten reikėjo imtis išimtinių ir niekada niekur nedarytų veiksmų kad ateitų pakankamai žmonių. Jeigu gerai atsimenu, pratęsė balsavimo laiką ir Maxima pradėjo duoti akcijinę prekę už 1 centą tiems, kurie galėjo parodyti kad balsavo.

• https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...vos-ateitis-es
• https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=76865867

Įmanomas teigiamas sprendimas, bet reikia, kad 90-95% balsuojančių būtų už. O to toli gražu nėra pagal nuotaikas.

Čia puikiai susumuota.
Su realistiniu referendumo aktyvumu, reikia 90-95% balsuojančių būtų už.

[abruo]

Tai, kad referendumai nepavyksta, yra visuomenės problema. Sąlygos aiškios – nėra taip, kad jos būtų kažkokios neįmanomos. Tiesiog didelė dalis piliečių nesirūpina niekuo, kas yra už jų buto/namo/darbo/piniginės ribų. Nereikia pykti ant veidrodžio, kad snukis kreivas.

[sankauskas]

Visi penki referendumai po Europos Sąjungos referendumo buvo nepavykę.
Referendume reikia daugiau nei pusės balso teisę turinčių žmonių pritarimo.

Tai net jeigu 60% dalyvauja referendume (kas būtų rekordinis aktyvumas) ir 80% balsuoja už, 15% prieš, o 5% negaliojantys/susilaikę/neaišku = nepakanka pritarimo (0,6 * 0,8 < 0,5)

Europos Sąjungos irgi būtų nepavykęs, net ir ten reikėjo imtis išimtinių ir niekada niekur nedarytų veiksmų kad ateitų pakankamai žmonių. Jeigu gerai atsimenu, pratęsė balsavimo laiką ir Maxima pradėjo duoti akcijinę prekę už 1 centą tiems, kurie galėjo parodyti kad balsavo.

• https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...vos-ateitis-es
• https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=76865867

Čia puikiai susumuota.
Su realistiniu referendumo aktyvumu, reikia 90-95% balsuojančių būtų už.

Netiesa. Turi balsuoti 50%+1 balso teisę turintis rinkėjas. Tada referendumas būna įvykęs. Įvykusiame referendume reikia kad TAIP prabalsuotų 50%+1 visų referendume dalyvavusiųjų.

[DJ+]

Netiesa. Turi balsuoti 50%+1 balso teisę turintis rinkėjas. Tada referendumas būna įvykęs. Įvykusiame referendume reikia kad TAIP prabalsuotų 50%+1 visų referendume dalyvavusiųjų.

Lietuviškame referendume reikia kad 50%+1 balso teisę turintis rinkėjas prabalsuotų už, kad būtų pakankamai pritarimo.
Skaičiavimas su rekordiniu 60% aktyvumu, kur 80% prabalsuoja už ir nepakanka pritarimo, yra teisingas.

[Sula]

Netiesa. Turi balsuoti 50%+1 balso teisę turintis rinkėjas. Tada referendumas būna įvykęs. Įvykusiame referendume reikia kad TAIP prabalsuotų 50%+1 visų referendume dalyvavusiųjų.

8 straipsnis. Privalomojo referendumo rezultatų nustatymas

3. Sprendimas dėl Konstitucijos I skirsnio „Lietuvos valstybė“ ir XIV skirsnio „Konstitucijos keitimas“ nuostatų pakeitimo yra laikomas priimtu, jeigu tam pritarė daugiau kaip pusė piliečių, turinčių rinkimų teisę ir įrašytų į rinkėjų sąrašą.

[sankauskas]

OK, I stand corrected.

[Globalus]

Įmanomos, iš 13 rengtų referendumų 6 yra įvykę.

Jei norėtų, kad būtų įvykes tai darytų rudenį kartu su seimo ir prezidento rinkimais, o ne beveik vasarą.

[Gator]

Lietuviškame referendume reikia kad 50%+1 balso teisę turintis rinkėjas prabalsuotų už, kad būtų pakankamai pritarimo.
Skaičiavimas su rekordiniu 60% aktyvumu, kur 80% prabalsuoja už ir nepakanka pritarimo, yra teisingas.

Bet pamenu aną kartą buvo agituojama neimti biuletenių kas nepritaria. O prie tokio apibrėžimo tai nėra jokio privalumo neimti vietoj balsavimo ne.

[Sula]

Jei norėtų, kad būtų įvykes tai darytų rudenį kartu su seimo ir prezidento rinkimais, o ne beveik vasarą.

Prezidento rinkimai bus pavasarį.
O referendumo data jau numatyta?

Bet pamenu aną kartą buvo agituojama neimti biuletenių kas nepritaria. O prie tokio apibrėžimo tai nėra jokio privalumo neimti vietoj balsavimo ne.

Priešininkai tuomet norėjo, kad referendumas būtų laikomas net neįvykusiu.

[Gator]

Prisšininkai tuomet norėjo, kad referendumas būtų laikomas net neįvykusiu.

Koks privalumas priešininkams, kad neįvyktų referendumas, kuriame taekkm 80proc už (nes priešininkai nebalsuoja), negu įvykęs kur už tik koks 55proc (nes ir priešininkai balsuoja).

Nes kaip tik tada pasisakantys už galės skalambyti, kad didelis procentas balsavo už, kai realus už pasisakančių yra mažesnis, tiesiog jie neėmė biuletenio.

[Sula]

Koks privalumas priešininkams, kad neįvyktų referendumas, kuriame taekkm 80proc už (nes priešininkai nebalsuoja), negu įvykęs kur už tik koks 55proc (nes ir priešininkai balsuoja).

Nes kaip tik tada pasisakantys už galės skalambyti, kad didelis procentas balsavo už, kai realus už pasisakančių yra mažesnis, tiesiog jie neėmė biuletenio.

Na taip, logika keistoka. Gal čia kaip "špilka" liberastams?

Bet štai kitame tuomet vykusiame referendume dėl Seimo narių mažinimo tai buvo aktualu, nes ten, berods reikėjo paprastos daugumos. Ir realiai aktyvumas jame buvo mažesnis kokiais 6 procentiniais punktais.

[manometras]

Rusijos piliečiai gali turėti kiek nori pilietybių, tai Rusijos piliečiai galėtų gauti Lietuvos pilietybę prieš tai gavę bet kurios Lietuvai draugiškos šalies pilietybę.
Na, mano manymu, daugybinės pilietybės apskritai yra nesąmonė, nes prieštarauja pilietybės prasmei ir esmei.

[Kecal]

Rusijos piliečiai gali turėti kiek nori pilietybių, tai Rusijos piliečiai galėtų gauti Lietuvos pilietybę prieš tai gavę bet kurios Lietuvai draugiškos šalies pilietybę.
Na, mano manymu, daugybinės pilietybės apskritai yra nesąmonė, nes prieštarauja pilietybės prasmei ir esmei.

Kam ieškoti ekstremalių situacijų, kai esmė yra visiškai aiški: ar mes tikrai norime atiminėti pilietybę iš Lietuvos piliečių, daugeliu atvejų gimusių ir augusių Lietuvoje? Kokiu pagrindu? Kodėl reikėjo atimti pilietybę iš Žydrūno Ilgausko? Kas dėl to laimėjo? Ar nuo to Lietuvos Respublikai geriau?

Man atrodo nesusipratimas, kad iki šiol nesusitvarkėme šitos nesąmonės.

[Globalus]

Prezidento rinkimai bus pavasarį.
O referendumo data jau numatyta?

Tai ir turėjau omenyje, kad prez. rinkimus perkelti į rudenį, kad vyktų kartu su seimo rinkimais

[Sula]

Tai ir turėjau omenyje, kad prez. rinkimus perkelti į rudenį, kad vyktų kartu su seimo rinkimais

Tai čia jau vėl reiktų vos ne Konstituciją keisti. Nes kadencija 5 metai, o ne 5m.+6 mėn.

[CWave]

Kam ieškoti ekstremalių situacijų, kai esmė yra visiškai aiški: ar mes tikrai norime atiminėti pilietybę iš Lietuvos piliečių, daugeliu atvejų gimusių ir augusių Lietuvoje? Kokiu pagrindu? Kodėl reikėjo atimti pilietybę iš Žydrūno Ilgausko? Kas dėl to laimėjo? Ar nuo to Lietuvos Respublikai geriau?

Man atrodo nesusipratimas, kad iki šiol nesusitvarkėme šitos nesąmonės.

Būtent.

Iš oponentų nesigirdi nei vieno argumento kaip dviguba pilietybė galėtų pakenkti Lietuvai, o kaip padėti - pavyzdžių yra daug. Jei net iš 100 lietuvių turinčių dvigubą pilietybę bent vienas žmogus pasinaudos savo resursais užsienyje padėti Lietuvai - tai jau yra laimėjimas. Jei ką nors domina Western Union istorija, turinti +1000 darbuotojų ir 3000 EUR vid atlyginimą, juos, dar ekonomikai kenčiant nuo finansinės krizės, atvedė Lietuvos amerikietis.

Dar pridėsiu, kad mūsų tauta yra mažytė - vos keli milijonai - mes negalime sau leisti švaistytis Lietuvos piliečiais įstatymais kurie buvo sukurti apsiginti nuo SSRS.