Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[Visdarlietus]

Dar vienas dalykas dėl tų referendumų, kad 80% iš balsavusiųjų TAIP, balsavo iš inercijos. Pakeisk referendume klausimą į atvirkštinį, pvz. ar pritariate dabar konstitucijoje įtvirtintai pilietybės sanpratai ir rezultatas - 65-75 % iš balsavusių būtų UŽ )))).
O mažintant kartelę tai galima nusimažinti iki to, kad vėliava bus su pjautuvu ir kūju, o antra valstybinė kalba rusų. Įdomu kiek dabar išimties tvarka yra pridalinta antrų pilietybių visokioms Orbakaitėms, Pugačiovoms ir pan. kurie net nežino, kad tie referendumai vyksta, jiems tas Lietuvos pasas tik, kad vizos į civilizuotą pasaulį nereikėtų. Taigi prigaminus tokių dvigubų piliečių tai ateities balsavimo aktyvumai gali kristi ir iki 30% ar dar mažiau.

[Laure23]

Negeneralizuočiau dėl inercijos - pasisakiusių TAIP proporcija identiška 2019 m. tai didžioji dauguma žmonių šiuo klausimu jau ne kartą buvo išreiškę poziciją.

Klausimas, ar referendumas kaip įrankis tuomet iš vis kada bus Lietuvoje įmanomas - iš vienos pusės, labai gerai kad pas mus nėra įmanomi Brexit referendumai, bet kitu atveju - reikia istoriško aktyvumo kad net didelio palaikymo sulaukiančius sprendimus nėra įmanoma priimti. Na, reziume turbūt reikia ugdyti visuomenišką jaunąją kartą kuri nepatingėtų ateiti balsuoti, nesvarbu koks tai būtų klausimas.

[Gator]

Tu kažkaip ne taip mano pirmąją žinutę supratai. Supaprastinu.

Hipotetiškai:

Pirmas referendumas turi 72 proc. aktyvumą, į klausimą TAIP atsako 52 proc. respondentų, NE atsako 48 proc. respondentų. Iš viso, TAIP į klausimą atsako 37 proc. valstybės piliečių - sprendimui PRITARTA
Antras referendumas turi 59 proc. aktyvumą, į klausimą TAIP atsako 73 proc. respondentų, ne atsako 27 proc. respondentų. Iš viso, TAIP į klausimą atsako 43 proc. valstybės piliečių - sprendimui NEPRITARTA.

Ar ką nors reikėtų šiose dviejose situacijose keisti, ar ne? Jeigu reikėtų keisti, kurį iš variantų?

Viską taip ir supratau.
Ir atsakiau, kad pirmu atveju užteko mažiau, nes tai nebuvo konstitucijos keitimas, kaip antru atveju.

Nesvarbu, kad, galimai, pirmo atvejo klausimas buvo rimtesnis, tavo nuomone. Esmė, kad jis nekeičiantis konstitucijos klausimas, todėl kartelė gali būti mažesnė.

Konstitucijos keitimas yra pats aukščiausias laiptelis. Tai "šventas" valstybės dokumentas.

[Laure23]

Viską taip ir supratau.
Ir atsakiau, kad pirmu atveju užteko mažiau, nes tai nebuvo konstitucijos keitimas, kaip antru atveju.

Nesvarbu, kad, galimai, pirmo atvejo klausimas buvo rimtesnis, tavo nuomone. Esmė, kad jis nekeičiantis konstitucijos klausimas, todėl kartelė gali būti mažesnė.

Konstitucijos keitimas yra pats aukščiausias laiptelis. Tai "šventas" valstybės dokumentas.

Reaguojant, JK atveju priimtas sprendimas už 37 proc. valstybių piliečių nuomonę sugebėjo atitikti Konstituciją (ar kaip mantas minėjo, jos teisinį ekvivalentą) - tai iš ties yra teisinė išdavystė vienai seniausių pasaulio demokratijų, kuri traktuoja išėjimą iš ES kaip eilinę dieną ofise, o ne tai kas turėtų būti aiškiai įvardinta jų teisinėje bazėje. Na bet it is what it is.

[bim_bam]

Pagal dabar galiojančias taisykles matematiškai nebalsavimas referendume yra ekvivalentus balsavimui "prieš". Kad referendumas įvyktų ir būtų priimtas neišvangiamai "už" turi pasisakyti >50% balso teisę turinčių piliečių. Sakykime, visi tie, kurie yra "už", sudaro >50% ir ateina balsuoti. Tokiu atveju, nepriklausomai nuo to, kiek yra "prieš" balsų, referendumas yra įvykęs ir priimtas. Tad iš matematinės, racionaliosios pusės esant "prieš" nėra reikalo niekur eiti - visa atsakomybė gula ant tų žmonių pečių, kurie yra "už" .

Tačiau, žinoma, nemanau, kad čia visi taip matematiškai susiskaičiavo ir nusprendė neiti

[Gator]

Negeneralizuočiau dėl inercijos - pasisakiusių TAIP proporcija identiška 2019 m. tai didžioji dauguma žmonių šiuo klausimu jau ne kartą buvo išreiškę poziciją.

Klausimas, ar referendumas kaip įrankis tuomet iš vis kada bus Lietuvoje įmanomas - iš vienos pusės, labai gerai kad pas mus nėra įmanomi Brexit referendumai, bet kitu atveju - reikia istoriško aktyvumo kad net didelio palaikymo sulaukiančius sprendimus nėra įmanoma priimti. Na, reziume turbūt reikia ugdyti visuomenišką jaunąją kartą kuri nepatingėtų ateiti balsuoti, nesvarbu koks tai būtų klausimas.

Jei klausimas bus svarbus tai aišku įmanomas.
Negali paimt nesvarbaus klausimo ir galvot, kad tai maksimalus pajėgumas.

[sleader]

Vat aš dabar galvoju - dar ne per seniausiai bet kuris, pasisakantis, kad reikalinga keisti referendumo taisykles, buvo apšaukiamas vatniku ir plokščiažemu. Bet to tačiau kai tik neparėjo "edukuotų" ir "daugiau uždirbančių" asmenų referendumas - iš karto keičiame taisykles? Kas čia ne taip????

Kad pagrindinė tema ką keisti, visada būdavo parašų skaičiaus jam organizuoti sumažinimas. Šiaip pagal dabartinę tvarką jį inicijuoti ir surinkti reikiamus parašus, jei tai iš tiesų svarbus klausimas, kaip ir nėra problema. Tačiau tai kertinis akmuo visokiems marginalams ir radikalams, nes kaip ir iš pastarųjų rinkimų matosi, jie gali mobilizuoti 100 tūkst., bet su daugiau jau problemos. Taip, kad dėl parašų skaičiaus keitimo - ačiū ne.

[Lettered]

Reaguojant, JK atveju priimtas sprendimas už 37 proc. valstybių piliečių nuomonę sugebėjo atitikti Konstituciją (ar kaip mantas minėjo, jos teisinį ekvivalentą) - tai iš ties yra teisinė išdavystė vienai seniausių pasaulio demokratijų, kuri traktuoja išėjimą iš ES kaip eilinę dieną ofise, o ne tai kas turėtų būti aiškiai įvardinta jų teisinėje bazėje. Na bet it is what it is.

Brexit referendumas buvo tik patariamasis, panašiai kaip pas mus dėl atominės, būtų politinė valia, būtų atominė nestatyta, net ir nubalsavus už, atitinkamai ir atvirkščiai. Matėm kaip UK iš ES ilgai nepavyko išeiti, o jei būtų laimėje leiboristai, tai būtų turbūt niekada taip ir neišėję. Net tuos pačius torius turėjo perinkt su brexit iniciatoriu BoJo, kad išeitų.

[Laure23]

Brexit referendumas buvo tik patariamasis, panašiai kaip pas mus dėl atominės, būtų politinė valia, būtų atominė nestatyta, net ir nubalsavus už, atitinkamai ir atvirkščiai. Matėm kaip UK iš ES ilgai nepavyko išeiti, o jei būtų laimėje leiboristai, tai būtų turbūt niekada taip ir neišėję. Net tuos pačius torius turėjo perinkt su brexit iniciatoriu BoJo, kad išeitų.

Cameron 'sporinam' nepaėjo ir jis prisišnekėjo, kad patariamojo rereferendumo bus klausomasi. Tiek toriai, tiek leiboristai daugumoje nenorėjo išeiti iš ES, iki kol Farage (kuris dabar laimingai yra politinis lavonas) didelė burna pradėjo veikti ir prasidėjo visokių gloryhunterių kaip Boris Johnson prisijungimas prie Leave kampanijos - daug charizmos iš šios kompanijos, bei daug nacionalinio pasidžiavimo.

Jau čia off-topic - viena tik aktualu, kad toks referendumas Lietuvoje nebūtų pavykęs.

[suoliuojantis]

Kalbant apie UK nereikia pamiršti, kad ten aplamai visai kita rinkimų organizavimo tradicija: mažoritarinė vieno turo sistema, t.y. išrinktu laikomas tas kandidatas kuris tiesiog surinko daugiausia balsų. Lietuvos sąlygom tai reiškia, kad mes turėtumėm daugybę Seimo narių, kurie surinko 18 ar 21 proc. rinkėjų balsų pirmame ture. Jeigu gerai pamenu, tai šiuo metu Lietuvoje pagal britišką sistemą valdžioje būtų Karbauskis-Skvernelis su Palucku

Vėl bijau suklysti, bet tokia sistema netaikoma nė vienoje kontinentinėje Europos šalyje. Tiesiog tradicijų skirtumas

[Sula]

Dar vienas dalykas dėl tų referendumų, kad 80% iš balsavusiųjų TAIP, balsavo iš inercijos. Pakeisk referendume klausimą į atvirkštinį, pvz. ar pritariate dabar konstitucijoje įtvirtintai pilietybės sanpratai ir rezultatas - 65-75 % iš balsavusių būtų UŽ )))).
O mažintant kartelę tai galima nusimažinti iki to, kad vėliava bus su pjautuvu ir kūju, o antra valstybinė kalba rusų. Įdomu kiek dabar išimties tvarka yra pridalinta antrų pilietybių visokioms Orbakaitėms, Pugačiovoms ir pan. kurie net nežino, kad tie referendumai vyksta, jiems tas Lietuvos pasas tik, kad vizos į civilizuotą pasaulį nereikėtų. Taigi prigaminus tokių dvigubų piliečių tai ateities balsavimo aktyvumai gali kristi ir iki 30% ar dar mažiau.

Juokingiausia, kad pugačiovų ir visokių abramovičių daugybinės pilietybės veikia pagal galiojančius įstatymus.
O šiaip jau "liaudie prezidentas" Vaitkus žadėjo žeminti referendumų kartelę.

[bucaneer]

Kadangi buvo daug kalbėta apie atsisakiusius dalyvauti referendume, galim pažiūrėti į skaičius. Viso 5,120 rinkimų dalyvių neėmė referendumo biuletenio (toks skirtumas tarp dalyvavusių rinkimuose ir referendume), o iš paėmusių - 28,803 biuletenį sugadino ar neįmetė į urną. Palyginimui, negaliojančių biuletenių prezidento rinkimuose buvo 11,476. Vienaip ar kitaip dalyvauti referendume atsisakė 33,923 rinkimų dalyviai, arba 2,38%. Tai nėra daug - 2019 m. referendume tuo pačiu klausimu atsisakiusių dalyvauti buvo 9,29%, o kartu vykusiame referendume dėl Seimo narių skaičiaus mažinimo - 19,33%.

[MarkWood]

Nežinau, ar visi skaitė dabar galiojantį Konstitucijos straipsnį, bei LR įstatymo numatomas išimtis, kada galima dviguba pilietybė. Tų atvejų yra gana nemažai. Įdedu.
Tad mūsų piliečiai jau ir dabar gali turėti dvigubus pasus.
Klausimas:
1. Kokiais konkrečiais svarbiais gyvenimiškais atvejais trūksta dvigubos pilietybės? ( pvz, : hipotetinis Jonas sumąsto padirbti kitos šalies valstybinėje įstaigoje, kuri reikalauja cv įrašytos Tos šalies pilietybės. Jonas dėl darbo dabar turi atsisakyti gimtosios LR pilietybės (nesiimu vertinti ar tai pakankamai svarbi priežastis).
Kokios dar realios situacijos?
2. Jei tie išimtiniai atvejai tikrai tokie svarbūs,
kodėl negalima plėsti įstatyme numatytų išimčių sąrašo, seimo valia? Kodėl norima keisti Konstituciją, ir pandoros skrynią atidaryti be jokių ribų?
Man atrodo tai yra didelė nepagarba savo šaliai, ir jos pilietybei.

[MarkWood]

Bet Konstutucijoje neįvardinta kiek ir kokių atvejų įstatyme gali būti numatyta. Iš principo tų punktų galėtų būti dar 15

[manometras]

Na, tikrai labai daug išimčių padaryta Pilietybės įstatyme. Kai kurios yra keistokos, pvz., pabėgėliams nereikia atsisakyti šalies, iš kurios pabėgo, pilietybės. Ir net ne karo pabėgėliams, o, pavyzdžiui, pabėgėliams dėl politinio persekiojimo.
Asmenims, kurie išvyko iš Lietuvos iki 1990 m. Kovo 11-osios. Tai čia kam? Ir bet kokiems Lietuvoje gyvenusiems žmonėms. išvykusiems į sovietinę Rusiją?
Mišrių santuokų vaikams?

[MarkWood]

Tikrai taip. Bet jei išimtys bus per plačios, jos paneigs patį konstitucinį dvigubos pilietybės draudimą ir greičiausiai Konstitucinio Teismo bus pripažintos prieštaraujančios Konstitucijai. Manau jeigu būtų įmanoma viską paprasta Seimo dauguma sureguliuot pilietybės įstatymo pataisomis, jau seniausiai tai būtų padaryta. Man tiesą sakant ir pačiam toks pats klausimas kilo kaip ir jums aukščiau, ir niekas adekvačiai taip ir nepaaiškino tikrosios priežasties.

Tai įdomu, ar visi iki galo aiškiai supranta, už ką balsavo (nebalsavo)?

[Gator]

Kadangi buvo daug kalbėta apie atsisakiusius dalyvauti referendume, galim pažiūrėti į skaičius. Viso 5,120 rinkimų dalyvių neėmė referendumo biuletenio (toks skirtumas tarp dalyvavusių rinkimuose ir referendume), o iš paėmusių - 28,803 biuletenį sugadino ar neįmetė į urną. Palyginimui, negaliojančių biuletenių prezidento rinkimuose buvo 11,476. Vienaip ar kitaip dalyvauti referendume atsisakė 33,923 rinkimų dalyviai, arba 2,38%. Tai nėra daug - 2019 m. referendume tuo pačiu klausimu atsisakiusių dalyvauti buvo 9,29%, o kartu vykusiame referendume dėl Seimo narių skaičiaus mažinimo - 19,33%.

Todėl, kad dabar nebuvo jokios prasmės neimt biuletenio.
O tada bubo visi raginami neimti.Tik nepamenu kas ten skirtingo buvo, kad buvo prasmė neimti. Bent to vieno iš tų neimti, tai tuo pačiu ir kito neėmė.

[Zygis]

Šiaip paėmus nelabai apsiskaičiusį žmogų, kuris nei ten domėjosi tuo referendumu, nei ką - tekstas atrodo logiškas ir balsuoji už. Ten nieko apie dvigubą pilietybę ar pan.

jei tekstas būtų grynai apie dvigubą pilietybę emigravusiems - įdomu kiek būtų %už ir prieš

[manometras]

LTSR pilietybės nebuvo, tik registracija LTSR teritorijoje bet buvo daugybė iš Rytų, iš sssro, į Lietuvą atvežtų sssro piliečių, kurie niekada iki 1940 metų okupacijos negyveno Lietuvos Respublikoje ir nebuvo jos piliečiais. Tai dabar ne tik kad suteikė Lietuvos Respublikos pilietybę visiems sssrcams, gyvenusiems Lietuvos teritorijoje iki 1990 metų kovo 11-osios ir jos norėjusiems, bet ir išvykusiems kur nors į Rytus ar į Latviją, Estiją nelietuviams bus galima grįžti iš bet kur ir gauti Lietuvos Respublikos pilietybę, neprarandant bet kurios kitos šalies pilietybės? Ir net tiems, kurie dabar ruskyno kariais dirba (nes nepaminėta, kad dabartiniams arba buvusiems sovietiniams kariams negalima)? Labai keista formuluotė.

[manometras]

Tai įdomu, ar visi iki galo aiškiai supranta, už ką balsavo (nebalsavo)?

Aš net projekto to Konstitucinio pilietybės įstatymo, kurį žadėjo priimti, jei bus priimta Konstitucijos pataisa, niekada nemačiau. O jis jau yra? Kas nors matė?