Referendumas dėl Lietuvos pilietybės išsaugojimo įgyjant draugiškos šalies pilietybę

[CWave]

Kas nustatinės draugiškų šalių sąrašą ir kaip dažnai jis bus kaitaliojamas? KIEK pasų galės turėti Lietuvos pilietis? Kiek iš tų pasų galės būti nedraugiškų šalių pasai? Kas tikrins visus kitus pasus?

Adamkus agituoja už, nes ne visi JAV lietuviai pensininkai gali gauti Lietuvos pilietybę taip, kaip gavo jis. Atseit, duokit jau tą naują gražų galiojantį Lietuvos pasą 90-100-mečiams JAV piliečiams, kad būtų lengviau juos palaidot Lietuvoje?

Adamkus agituoja už nes jis yra puikiausias pavyzdys ką gali padaryti išlaikytas Lietuvos pasas. Dėl to, kad mes išlaikėme JAV lietuvius arti Lietuvos (pilietybė be abejonės, per lengvą grįžimą į Lietuvą, prie to prisidėjo), mes ir turėjome Adamkų kuris išlaikė kryptį link NATO ir Europos Sąjungos. Jo politinės žinios JAV (jis buvo respublikonas), anglų kalba neabejotinai prie visko prisidėjo. Apie alternatyvą Adamkui (pavardė prasideda iš P) ir sąsajas su rusija geriau nepriminsiu.

[Visdarlietus]

Aha Adamkus puikiausias pavyzdys kai į užsienį su JAV pasu važinėjo, kai kiti prie ambasadų nakvojo, kad vizas gautų ))).

[manometras]

Adamkus agituoja už nes jis yra puikiausias pavyzdys ką gali padaryti išlaikytas Lietuvos pasas. Dėl to, kad mes išlaikėme JAV lietuvius arti Lietuvos (pilietybė be abejonės, per lengvą grįžimą į Lietuvą, prie to prisidėjo), mes ir turėjome Adamkų kuris išlaikė kryptį link NATO ir Europos Sąjungos. Jo politinės žinios JAV (jis buvo respublikonas), anglų kalba neabejotinai prie visko prisidėjo. Apie alternatyvą Adamkui (pavardė prasideda iš P) ir sąsajas su rusija geriau nepriminsiu.

Mes nelaikėme JAV lietuvių prie savęs. Adamkus turėjo JAV pilietybę, o ne Lietuvos. Ir vis tiek grįžo į Lietuvą tapti jos prezidentu, nes tai jis išlaikė save lietuviu, kuriam rūpėjo ir rūpi Lietuva.

Aišku, dabartiniams emigrantams, matyt, bus lengviau gyventi per dvi/ tris / keturias šalis, valdyti verslus ir nuosavybę keliose šalyse, turint du / kelis pasus.

[eigh]

Kas nustatinės draugiškų šalių sąrašą ir kaip dažnai jis bus kaitaliojamas? KIEK pasų galės turėti Lietuvos pilietis? Kiek iš tų pasų galės būti nedraugiškų šalių pasai? Kas tikrins visus kitus pasus?

Draugiškos šalys - ES, NATO, OECD, EEE šalys. Kitaip tariant, ES + JAV, Kanada, Australija, JK, įvairiausios norvegijos ir japonijos. Bet be rusijų ir baltarusijų. Viskas - nėra jokio atskiro draugiškų ar nedraugiškų valstybių sąrašo, kurį reikėtų sudarinėti. Dėl nedraugiškų pasų - formuluotė suponuoja, kad jeigu turi nedraugiškos šalies pilietybę - Lietuvos pilietybės gauti negali.

[Maalinauskas]

O jei draugiška šalis staiga pasidaro nedraugiška? Pvz, Turkija nuo rytojaus nusprendžia palaikyti rusijos agresiją Ukrainoje. Kaip tada bus su Lietuvos pasu, atimsime?

[mantasm]

Adamkus agituoja už nes jis yra puikiausias pavyzdys ką gali padaryti išlaikytas Lietuvos pasas. Dėl to, kad mes išlaikėme JAV lietuvius arti Lietuvos (pilietybė be abejonės, per lengvą grįžimą į Lietuvą, prie to prisidėjo), mes ir turėjome Adamkų kuris išlaikė kryptį link NATO ir Europos Sąjungos. Jo politinės žinios JAV (jis buvo respublikonas), anglų kalba neabejotinai prie visko prisidėjo. Apie alternatyvą Adamkui (pavardė prasideda iš P) ir sąsajas su rusija geriau nepriminsiu.

Kaip sovietų okupuota Lietuva laikė dipukus arti savęs? Gal greičiau atvirkščiai?

[eigh]

O jei draugiška šalis staiga pasidaro nedraugiška? Pvz, Turkija nuo rytojaus nusprendžia palaikyti rusijos agresiją Ukrainoje. Kaip tada bus su Lietuvos pasu, atimsime?

Tuomet keletas lietuvių išeivių į Turkiją bus mažiausia problema, nes karą palaikanti valstybė sėdės prie NATO stalo su visais gynybos planais ir kitomis karinėmis paslaptimis.

[Maalinauskas]

Tuomet keletas lietuvių išeivių į Turkiją bus mažiausia problema, nes karą palaikanti valstybė sėdės prie NATO stalo su visais gynybos planais ir kitomis karinėmis paslaptimis.

Juk suprantate kad tai ne atsakymas. Taip, didesnių problemų bus, bet kaip bus sprendžiama šita, mažesnė problema? Juolabiau, kad tai nėra tiek neįtikėtina, kad negalėtų atsitikti - Turkija jau dabar kažkiek palaiko rusiją (nors ir netiesiogiai), pagelbėdama jai transporto klausimais bei padėdama apeiti sankcijas. Ir dėl to į šį ir panašius klausimus reikia konkrečių atsakymų dabar, prieš priimant pataisas, o ne "davai dabar priimam, o paskiau galvosim".

[manometras]

Draugiškos šalys - ES, NATO, OECD, EEE šalys. Kitaip tariant, ES + JAV, Kanada, Australija, JK, įvairiausios norvegijos ir japonijos. Bet be rusijų ir baltarusijų. Viskas - nėra jokio atskiro draugiškų ar nedraugiškų valstybių sąrašo, kurį reikėtų sudarinėti. Dėl nedraugiškų pasų - formuluotė suponuoja, kad jeigu turi nedraugiškos šalies pilietybę - Lietuvos pilietybės gauti negali.

Čia ne atsakymas. Referendumas, jei įvyks ir bus pritarta referendumo teiginiui, tiesiog supaprastins Konstituciją (išbrauks vienos pilietybės normą). Po to kelių pilietybių suteikinėjimas priklausys tik nuo Pilietybės įstatymo, kurį lengvai kaitalios Seimas. Koks bus Seimas, toks bus ir įstatymas. Koks bus Seimas, toks bus ir draugiškų Lietuvai šalių sąrašas.

[Sula]

Kaip sovietų okupuota Lietuva laikė dipukus arti savęs? Gal greičiau atvirkščiai?

Jie nebuvo tuomet SSSR piliečiais. Sakykime, kad buvo virtuali Lietuva, ne sovietiniame Vilniuje, ir net ne Kaune.

[Arunasx]

Aha Adamkus puikiausias pavyzdys kai į užsienį su JAV pasu važinėjo, kai kiti prie ambasadų nakvojo, kad vizas gautų ))).

Kokius tu kliedesius varai?

[Visdarlietus]

Kokius tu kliedesius varai?

Pasidomėk istorija paskui kitus kaltink, nes dabar tamstos komentarai tampa kliedesiais.

[eigh]

Juk suprantate kad tai ne atsakymas. Taip, didesnių problemų bus, bet kaip bus sprendžiama šita, mažesnė problema? Juolabiau, kad tai nėra tiek neįtikėtina, kad negalėtų atsitikti - Turkija jau dabar kažkiek palaiko rusiją (nors ir netiesiogiai), pagelbėdama jai transporto klausimais bei padėdama apeiti sankcijas. Ir dėl to į šį ir panašius klausimus reikia konkrečių atsakymų dabar, prieš priimant pataisas, o ne "davai dabar priimam, o paskiau galvosim".

Čia ne atsakymas. Referendumas, jei įvyks ir bus pritarta referendumo teiginiui, tiesiog supaprastins Konstituciją (išbrauks vienos pilietybės normą). Po to kelių pilietybių suteikinėjimas priklausys tik nuo Pilietybės įstatymo, kurį lengvai kaitalios Seimas. Koks bus Seimas, toks bus ir įstatymas. Koks bus Seimas, toks bus ir draugiškų Lietuvai šalių sąrašas.

Gerai, pabandysiu išsiplėsti. Kas nutiks, jeigu į nedraugiškomis tapusias valstybes išvykę lietuviai turės ir tos šalies, ir Lietuvos pilietybę? Mano galva, turbūt nieko. Jie galės balsuoti mūsų rinkimuose? Jų juk nėra tiek daug, kad kažką keistų, be to, nėra garantija, kad jie palaikys tokią staiga pasikeitusią valstybės, kurioje gyvena, poziciją. Jie atskris į Lietuvą ir vykdys diversijas, šnipinės? Lietuvos, kaip ir visos Šengeno zonos senos, būkime atviri, ir dabar yra kiauros, diversijas jau dabar gali vykdyti Prancūzijos pilietybę turintis rusas. Globaliame pasaulyje kvaila galvoti, kad sprendimu leisti daugybinę pilietybę mes užsidarysime ir būsime saugūs.

[Sula]

Reikia dar apie Landsbergio šiferį ir Adamkaus tapkes.

[eigh]

Aha Adamkus puikiausias pavyzdys kai į užsienį su JAV pasu važinėjo, kai kiti prie ambasadų nakvojo, kad vizas gautų ))).

O jūs pavydyte, kad ponas važinėjo, o kažkas prie ambasadų stovėjo?

[Visdarlietus]

O jūs pavydyte, kad ponas važinėjo, o kažkas prie ambasadų stovėjo?

Aš asneniškai nepavydžiu, bet tokių buvo nemažai. Ir ta dviguba pilietybė juk tik dėl pasipuikavimo reikalingą, kad kitiems pavydą sukeltų. O pavydas ir skaldo Lietuvą. Nenustebsiu jog rusijos fsb rankas trina, kad tik referendumas praeitų.

[Maalinauskas]

Kas nutiks, jeigu į nedraugiškomis tapusias valstybes išvykę lietuviai turės ir tos šalies, ir Lietuvos pilietybę? Mano galva, turbūt nieko.

O nutiks tas, kad atsiras ne tik moralinis, bet ir teisinis konfliktas, dėl to kurią pusę jie galės/norės palaikyti. O įstatyminėje bazėje turi būti kuo mažiau konfliktų. Mes gi teisinėje plotmėje diskutuojame, ar ne? Dėl to ir klausiu - ką darysime tada, jei viena iš mums draugiškų šalių pasidarys nedraugiška - atimsime atgaline tvarka pilietybę ar ignoruosime atsiradusias kolizijas? Čia nėra iš lempos ištrauktas reikalavimas, su šiom problemom dabar susiduria Ukraina, pas kurią per pastaruosius dešimtmečius priviso daug "dvigubų piliečių". Apie tas problemas manau, net rašyti nereikia, visi jas puikiai suprantame. Nenorėčiau kad jos atsirastų ir pas mus.

[eigh]

O nutiks tas, kad atsiras ne tik moralinis, bet ir teisinis konfliktas, dėl to kurią pusę jie galės/norės palaikyti. O įstatyminėje bazėje turi būti kuo mažiau konfliktų. Mes gi teisinėje plotmėje diskutuojame, ar ne? Dėl to ir klausiu - ką darysime tada, jei viena iš mums draugiškų šalių pasidarys nedraugiška - atimsime atgaline tvarka pilietybę ar ignoruosime atsiradusias kolizijas? Čia nėra iš lempos ištrauktas reikalavimas, su šiom problemom dabar susiduria Ukraina, pas kurią per pastaruosius dešimtmečius priviso daug "dvigubų piliečių". Apie tas problemas manau, net rašyti nereikia, visi jas puikiai suprantame. Nenorėčiau kad jos atsirastų ir pas mus.

Atsiprašau, bet pakartosiu tai, ką neseniai rašėte - tai ne atsakymas. Ta prasme teisinis konfliktas dėl to, kurią pusę palaikyti? Lietuvoje juk yra palaikančiųjų Rusiją, bet vienintelis jų konfliktas yra su sveiku protu. Apie Ukrainą prašau išsiplėsti, nes nesuprantu apie kokias problemas kalbat apart tų, kad rytų Ukraina yra rusakalbis kraštas. Ar jūs norite pasakyti, kad taip nutiko dėl dvigubos pilietybės?

[manometras]

Gerai, pabandysiu išsiplėsti. Kas nutiks, jeigu į nedraugiškomis tapusias valstybes išvykę lietuviai turės ir tos šalies, ir Lietuvos pilietybę? Mano galva, turbūt nieko. Jie galės balsuoti mūsų rinkimuose? Jų juk nėra tiek daug, kad kažką keistų, be to, nėra garantija, kad jie palaikys tokią staiga pasikeitusią valstybės, kurioje gyvena, poziciją. Jie atskris į Lietuvą ir vykdys diversijas, šnipinės? Lietuvos, kaip ir visos Šengeno zonos senos, būkime atviri, ir dabar yra kiauros, diversijas jau dabar gali vykdyti Prancūzijos pilietybę turintis rusas. Globaliame pasaulyje kvaila galvoti, kad sprendimu leisti daugybinę pilietybę mes užsidarysime ir būsime saugūs.

Taip, jie galės balsuoti mūsų rinkimuose. Taip, jie galės sakyti, kad yra lietuviai, nors bus kartu ir rusai ar dar velnias žino kas tiek teisiškai, tiek pagal savo įsitikinimus.

Taip, ir dabar esam neapsaugoti nuo visokių maklių, kurias gali daryti kitų šalių ir Rusijos / Baltarusijos piliečiai Lietuvoje, bet vis tiek geriau, kai tie maklių darytojai negali būti ir nėra Lietuvos piliečiai ir todėl Lietuva turi teisę juos tiesiog deportuoti iš Lietuvos. Lietuva negalės niekur deportuoti Lietuvos piliečiais tapusių / Lietuvos pilietybę išlaikiusių, bet Lietuvai kenkiančių žmonių.

Dabar yra paprasta ir logiška Liertuvos pilietybės teisė. Ji saugiausia, kokia gali būti. Komplikuoti ją neverta,

[Maalinauskas]

Atsiprašau, bet pakartosiu tai, ką neseniai rašėte - tai ne atsakymas. Ta prasme teisinis konfliktas dėl to, kurią pusę palaikyti? Lietuvoje juk yra palaikančiųjų Rusiją, bet vienintelis jų konfliktas yra su sveiku protu. Apie Ukrainą prašau išsiplėsti, nes nesuprantu apie kokias problemas kalbat apart tų, kad rytų Ukraina yra rusakalbis kraštas. Ar jūs norite pasakyti, kad taip nutiko dėl dvigubos pilietybės?

Taip, teisinis konfliktas dėl to, kokią pusę reikės palaikyti. Lietuvoje su palaikanciais rusiją yra paprasčiau, nes ji nėra konflikto pusė, o kas jei būtų? Kodėl ir paėmiau dvigubos pilietybės Ukrainoje klausimą, nes tai kraštutinis pavyzdys, labai gerai tinkantis iliustracijai. Štai kaip turėtų elgtis toks dvigubas pilietis Ukrainoje dabar, vykstant karui, palaikyti (tame tarpe ir finansiškai) Ukrainą? Pagal rusijos BK tai straipsnis, už ką pilnai realu atsisėsti. Palaikyti rusiją? Tuomet atsisėsi Ukrainoje. Ir tokių kolizijų pas juos būta dar nuo Krymo aneksijos laikų, kai viena pusė įpareigoja pusiasalį žemėlapiuose žymėti kaip rusišką, kita - kaip ukrainietišką. Vienas galvos skausmas.
Gal galėčiau paaiskinti gražiau, bet sudėtinga per telefoną (dabar išvykęs).